Zarządzanie kolorami profile - co wybrać jak skalibrować

[anika91]

Witam , na forum jestem nowa, mam taki problem bo już się sama pogubiłam jak powinnam ustawić mój nowy monitor...

 

 

w Windowsie w profilach mam załadowany profil Dell2209WA.icc ... Moje pytanie jest takie, czy powinnam ustawić na inny ? Np. na sRGB z którego korzystam w Photoshopie ?? Jakie są najlepsze ustawienia/jak je osiągnąć ??

Edytowane 23 Lipca 2010 przez anika91

[Caldur]

Profil sRGB zapewni ci "w miarę" taki sam wygląd zdjęć na twoim monitorze jak przy podglądzie na innych - jeżeli nie bawisz się w druk zdjęć zostaw "defaultowy" profil monitora. Najlepsze rezultaty w jeżeli chodzi o wygląd zdjęcia (jak najbliższe odwzorowanie zdjęcia na twoim monitorze) uzyskasz stosując sprzętową kalibrację lub przynajmniej kalibrację programową (w Photoshopie bodajże CS3 i niżej jest Aplikacja "Adobe Gamma" do kalibracji programowej). Jeżeli zmienisz sobie profil kolorów w PS na AdobeRGB twoje zdjęcia nabiorą "barw", ale musisz się liczyć z tym, że tylko te lepsze monitory obsługują wyświetlanie dodatkowych barw AdobeRGB - standardowo reszta tylko "symuluje", że jest w stanie wyświetlić rozszerzoną paletę barw. Jeżeli zapisujesz jpg w PS (przy innej palecie kolorystycznej niż sRGB) zaznaczaj eksport z profilem - przy publikacji w Internecie lub przy podglądzie w programie obsługującym profile jest duża szansa, że "widz" zobaczy twoje zdjęcia w zapisanym profilu. W Firefoxie np. można zainstalować dodatek o nazwie "Color Management", który pozwala na wybieranie profili kolorystycznych.

[KoVol]

Tu masz opis jak ustawić Photoshopa, żeby zapisywał obraz rastrowy z uwzględnieniem profilu kolorystycznego:

 

 

 

Co do profilu AdobeRGB to Dell 2209WA ma około 75% pokrycia tej przestrzeni kolorystycznej:

AdobeRGB Dell 2209WA:

sRGB Dell 2209WA:

 

Jeżeli posiadasz profil icc to ustaw go w Photoshopie i w Windowsie, zapewni ci to najlepsze odwzorowanie kolorów w względem najczęściej używanego standardu sRGB .

[Kyle]

Profil sRGB zapewni ci "w miarę" taki sam wygląd zdjęć na twoim monitorze jak przy podglądzie na innych

 

"W miarę" to pojęcie wzgl.

 

Profilem wyświetlacza ma być profil monitora a nie "sRGB" !

 

- jeżeli nie bawisz się w druk zdjęć zostaw "defaultowy" profil monitora.

 

Jeśli będzie to profil monitora.

 

 

Co do reszty to żeś tak namotał że wolę nie cytować ;)

[Caldur]

@Kyle

Chodziło o profil "sRGB" w PSie - "defaultowy" ma być profil monitora. "W miarę" to znaczy bez przeprowadzenia kalibracji.

Co "namotałem"? - chętnie poczytam sprostowanie.

 

Sprostowanie do posta KoVol-a:

Wykorzystywany profil ustawia się w Edit->Color Settings->Working Spaces.

"Jeżeli posiadasz profil icc to ustaw go w Photoshopie i w Windowsie, zapewni ci to najlepsze odwzorowanie kolorów w względem najczęściej używanego standardu sRGB" - owszem, ale tylko na monitorach, które obsługują AdobeRGB i w programach, które prawidłowo wyświetlą dołączony profil. W innym przypadku może dojść do przekłamań.

Edytowane 23 Lipca 2010 przez Caldur

[Kyle]

Jeżeli zmienisz sobie profil kolorów w PS na AdobeRGB twoje zdjęcia nabiorą "barw",

 

Gdziekolwiek byś nie zamienił profilu na aRGB (lub z aRGB na sRGB) to zdjęcia nie nabiorą barw tylko co najwyżej się rozjadą w kwestii barw.

 

Wykorzystywany profil ustawia się w Edit->Color Settings->Working Spaces.

"Jeżeli posiadasz profil icc to ustaw go w Photoshopie i w Windowsie, zapewni ci to najlepsze odwzorowanie kolorów w względem najczęściej używanego standardu sRGB" - owszem, ale tylko na monitorach, które obsługują AdobeRGB i w programach, które prawidłowo wyświetlą dołączony profil. W innym przypadku może dojść do przekłamań.

 

Stary ja nie nadążę ;)

 

Jaki icc ? Monitora? Jeśli ma profil monitora i wszystko porządnie ustawi to mu się nic nie rozjedzie - na tym właśnie widz polega (wszystko będzie wyświetlane poprawnie aRGB na monitorze sRGB i w drugą stronę również ).

[Caldur]

Gdziekolwiek byś nie zamienił profilu na aRGB (lub z aRGB na sRGB) to zdjęcia nie nabiorą barw tylko co najwyżej się rozjadą w kwestii barw.

 

 

Stary ja nie nadążę ;)

 

Jaki icc ? Monitora? Jeśli ma profil monitora i wszystko porządnie ustawi to mu się nic nie rozjedzie - na tym właśnie widz polega (wszystko będzie wyświetlane poprawnie aRGB na monitorze sRGB i w drugą stronę również ).

 

Nic z twojego posta nie wynika. Krytykujesz moje wpisy, a sam używasz takich ogólników, że bardziej już chyba nie można.

Co to znaczy "rozjadą w kwestii barw"? Ja napisałem "nabiorą barw" w cudzysłowiu; pisałem również o "jedynie symulowaniu" rozszerzonej palety barwnej i przekłamaniach.

"ma profil monitora i wszystko porządnie ustawi to mu się nic nie rozjedzie"? "Jakiś" profil monitora jest zawsze, co ma porządnie ustawić, może jakieś konkrety? Nigdzie nie odniosłeś się do kalibracji sprzętowej - to też jest jakiś mój wymysł?

Jeżeli pracujesz codziennie na "profilach" (ja tak) i masz konkretną, praktyczną wiedzę to może się nią podzielisz i uświadomisz innych?

[Kyle]

Nic z twojego posta nie wynika. Krytykujesz moje wpisy, a sam używasz takich ogólników, że bardziej już chyba nie można.

Co to znaczy "rozjadą w kwestii barw"? Ja napisałem "nabiorą barw" w cudzysłowiu; pisałem również o "jedynie symulowaniu" rozszerzonej palety barwnej i przekłamaniach.

"ma profil monitora i wszystko porządnie ustawi to mu się nic nie rozjedzie"? "Jakiś" profil monitora jest zawsze, co ma porządnie ustawić, może jakieś konkrety? Nigdzie nie odniosłeś się do kalibracji sprzętowej - to też jest jakiś mój wymysł?

Jeżeli pracujesz codziennie na "profilach" (ja tak) i masz konkretną, praktyczną wiedzę to może się nią podzielisz i uświadomisz innych?

 

Czego nie rozumiesz ?

 

Gdziekolwiek byś nie zamienił profilu na aRGB (lub z aRGB na sRGB) to zdjęcia nie nabiorą barw tylko co najwyżej się rozjadą w kwestii barw.

- tego ? Może przykład - jeśli zamienisz profil w zdjęciu sRGB na aRGB to barwy zostaną poważnie zniekształcone (oczywiście przy aktywnym zarządzaniu bo tylko tu profile mają wpływ). A dokładnie będą przesycone. Natomiast samo umieszczanie profilu sRGB (nawet dla monitora wąskogamutowego) lub aRGB (nawet dla monitora szerokogamutowego) jako profilu wyświetlacza jest błędem (bo monitory wąskogamutowe nie pokrywają się dokładnie z sRGB a szerokogamutowe z aRGB). ... więc po co mówisz o czymś co z definicji jest błędem? ... błędem jest twierdzenie o "nabieraniu barw" ... barwy "się nie nabiorą" tylko rozjadą/spaprają/będą przekłamane - nie ma sensu takich proponowanych przez Ciebie manipulacji rozpatrywać bo są błędne

 

Jaki icc ? Monitora? Jeśli ma profil monitora i wszystko porządnie ustawi to mu się nic nie rozjedzie

Tego też nie rozumiesz? Profil monitora czyli plik np. icm z przestrzenią jego monitora (który można np. ściągnąć ze strony producenta, a najlepiej wygenerować posiłkując się spektrofotometrem) trzeba ustawić jako profil wyświetlacza w GIMP/PS/Firefox/Systemie. - tak się to ma robić ... a nie ustawiać profilu monitora jako sRGB/aRGB/ProPhotoRGB

 

"Jeżeli posiadasz profil icc to ustaw go w Photoshopie i w Windowsie, zapewni ci to najlepsze odwzorowanie kolorów w względem najczęściej używanego standardu sRGB" - owszem, ale tylko na monitorach, które obsługują AdobeRGB i w programach, które prawidłowo wyświetlą dołączony profil. W innym przypadku może dojść do przekłamań.

 

Tu jest np. błąd ... a konkretnie napisałeś że (zwróć uwagę na pogrubione)

"Jeżeli posiadasz profil icc to ustaw go w Photoshopie i w Windowsie, zapewni ci to najlepsze odwzorowanie kolorów w względem najczęściej używanego standardu sRGB" - owszem, ale tylko na monitorach, które obsługują AdobeRGB

 

To jest nie prawda. Jeśli ustawi profil monitora (profil monitora - byś się już nie czepiał: czyli plik ze zdefiniowaną przestrzenią danego wyświetlacza) to pomimo że będzie to monitor wąskogamutowy ("nie obsługujący aRGB") to w aplikacjach z zarządzaniem barwą "zapewni ci to najlepsze odwzorowanie kolorów w względem najczęściej używanego standardu sRGB"

 

Ty napisałeś tak jakby zapięcie profilu monitora (poprawnego, czyli NIE sRGB/aRGB tylko profilu z przestrzenią danego wyświetlacza/monitora) działało prawidłowo tylko na monitorach "obsługujących aRGB" .. a to błąd ... bo zapięcie profilu poprawi też zgodność na modelach wąskogamutowych.

 

konkrety? Nigdzie nie odniosłeś się do kalibracji sprzętowej - to też jest jakiś mój wymysł?[/b]

 

Konkretnie kalibracją sprzętową nazywa się zwykle programowanie LUT monitora ... a ponieważ DELL 2209WA jak i 100% innych monitorów "zabawkowych" tego nie umożliwia to nie można za bardzo mówić o kalibracji sprzętowej.

 

Chyba że masz na myśli manipulację poprzez OSD przy wspomaganiu się kolorymetrem/spektrofotometrem w celu ustawienia pożądanej temp. barwowej - można to podciągnąć jako tako pod kalibrację sprzętową. Ale samo generowanie profilu (co jest kolejnym etapem po korekcji temp. barwowej poprzez OSD w np. oprogramowaniu sprzętu firmy Xrite) jest już nazywane zwykle "profilowaniem"

 

Jeżeli pracujesz codziennie na "profilach" (ja tak) i masz konkretną, praktyczną wiedzę to może się nią podzielisz i uświadomisz innych?

 

Nawet teraz to forum oglądam w aplikacji z zarządzaniem barwą (aktywne profilowanie w firefox). Więc nawet "praca" to za wiele powiedziane. A co do dzielenia wiedzą i uświadamiania - przecież to robię.

 

Witam , na forum jestem nowa, mam taki problem bo już się sama pogubiłam jak powinnam ustawić mój nowy monitor...

 

Nie wiem czy Ci się chce czytać wszystko z tej strony więc w skrócie:

 

Dell2209WA.icc - to Twój profil wyświetlacza i powinien być też ustawiony w GIMP/PS jako profil dla wyświetlacza (chyba że PS przechwyci jużdomyślnie profil z systemu - czyli ten Dell2209WA)

Moje pytanie jest takie, czy powinnam ustawić na inny ? Np. na sRGB z którego korzystam w Photoshopie ??

 

Nie - sRGB nie może być profilem wyświetlacza, bo przestrzeń barwna Dell 2209WA nie pokrywa się dokładnie z przestrzenią sRGB

 

Jakie są najlepsze ustawienia/jak je osiągnąć ??

Warto rozważyć profilowanie względne kolorymetryczne zamiast percepcyjnego. Przy percepcyjnym zawsze unikniesz "zlania" barw przy przekraczaniu przestrzeni (np. zdjęcie aRGB/ProPhotoRGB i przekroczenie przestrzeni barwnej monitora ~sRGB na dużej powierzchni) ale barwy są czasem "mdłe". Profilowanie wzgl. kolorymetryczne za to zapewnia lepszą "dynamikę"/nie jest "mdło". Ogólnie polecam używać wzgl. kolorym. do modeli szerokogamutowych ... przy wąskogamutowych typu DELL 2209WA to już nie zawsze ... ale warto czasem sprawdzić jak wygląda na jedny a jak na drugim sposobie profilowania. Są jeszcze inne sposoby profilowania ale zwykle się ich nie używa. Edytowane 24 Lipca 2010 przez Kyle

[Caldur]

Czego nie rozumiesz ?

 

 

 

- tego ? Może przykład - jeśli zamienisz profil w zdjęciu sRGB na aRGB to barwy zostaną poważnie zniekształcone (oczywiście przy aktywnym zarządzaniu bo tylko tu profile mają wpływ). A dokładnie będą przesycone. Natomiast samo umieszczanie profilu sRGB (nawet dla monitora wąskogamutowego) lub aRGB (nawet dla monitora szerokogamutowego) jako profilu wyświetlacza jest błędem (bo monitory wąskogamutowe nie pokrywają się dokładnie z sRGB a szerokogamutowe z aRGB). ... więc po co mówisz o czymś co z definicji jest błędem? ... błędem jest twierdzenie o "nabieraniu barw" ... barwy "się nie nabiorą" tylko rozjadą/spaprają/będą przekłamane - nie ma sensu takich proponowanych przez Ciebie manipulacji rozpatrywać bo są błędne

 

Tego też nie rozumiesz? Profil monitora czyli plik np. icm z przestrzenią jego monitora (który można np. ściągnąć ze strony producenta, a najlepiej wygenerować posiłkując się spektrofotometrem) trzeba ustawić jako profil wyświetlacza w GIMP/PS/Firefox/Systemie. - tak się to ma robić ... a nie ustawiać profilu monitora jako sRGB/aRGB/ProPhotoRGB

 

 

Tu jest np. błąd ... a konkretnie napisałeś że (zwróć uwagę na pogrubione)

To jest nie prawda. Jeśli ustawi profil monitora (profil monitora - byś się już nie czepiał: czyli plik ze zdefiniowaną przestrzenią danego wyświetlacza) to pomimo że będzie to monitor wąskogamutowy ("nie obsługujący aRGB") to w aplikacjach z zarządzaniem barwą "zapewni ci to najlepsze odwzorowanie kolorów w względem najczęściej używanego standardu sRGB"

 

Ty napisałeś tak jakby zapięcie profilu monitora (poprawnego, czyli NIE sRGB/aRGB tylko profilu z przestrzenią danego wyświetlacza/monitora) działało prawidłowo tylko na monitorach "obsługujących aRGB" .. a to błąd ... bo zapięcie profilu poprawi też zgodność na modelach wąskogamutowych.

 

 

Konkretnie kalibracją sprzętową nazywa się zwykle programowanie LUT monitora ... a ponieważ DELL 2209WA jak i 100% innych monitorów "zabawkowych" tego nie umożliwia to nie można za bardzo mówić o kalibracji sprzętowej.

 

Chyba że masz na myśli manipulację poprzez OSD przy wspomaganiu się kolorymetrem/spektrofotometrem w celu ustawienia pożądanej temp. barwowej - można to podciągnąć jako tako pod kalibrację sprzętową. Ale samo generowanie profilu (co jest kolejnym etapem po korekcji temp. barwowej poprzez OSD w np. oprogramowaniu sprzętu firmy Xrite) jest już nazywane zwykle "profilowaniem"

 

 

Nawet teraz to forum oglądam w aplikacji z zarządzaniem barwą (aktywne profilowanie w firefox). Więc nawet "praca" to za wiele powiedziane. A co do dzielenia wiedzą i uświadamiania - przecież to robię.

 

 

Nie wiem czy Ci się chce czytać wszystko z tej strony więc w skrócie:

 

Dell2209WA.icc - to Twój profil wyświetlacza i powinien być też ustawiony w GIMP/PS jako profil dla wyświetlacza (chyba że PS przechwyci jużdomyślnie profil z systemu - czyli ten Dell2209WA)

Nie - sRGB nie może być profilem wyświetlacza, bo przestrzeń barwna Dell 2209WA nie pokrywa się dokładnie z przestrzenią sRGB

 

Warto rozważyć profilowanie względne kolorymetryczne zamiast percepcyjnego. Przy percepcyjnym zawsze unikniesz "zlania" barw przy przekraczaniu przestrzeni (np. zdjęcie aRGB/ProPhotoRGB i przekroczenie przestrzeni barwnej monitora ~sRGB na dużej powierzchni) ale barwy są czasem "mdłe". Profilowanie wzgl. kolorymetryczne za to zapewnia lepszą "dynamikę"/nie jest "mdło". Ogólnie polecam używać wzgl. kolorym. do modeli szerokogamutowych ... przy wąskogamutowych typu DELL 2209WA to już nie zawsze ... ale warto czasem sprawdzić jak wygląda na jedny a jak na drugim sposobie profilowania. Są jeszcze inne sposoby profilowania ale zwykle się ich nie używa.

 

Nie wiem dlaczego piszesz jakbyś rozmawiał z debilem ("czego nie rozumiesz?", "tego też nie rozumiesz?" itp.), ale dzięki za napisanie czegokolwiek, bo zanim cię nie "zmobilizowałem" do konkretnej odpowiedzi waliłeś same ogólniki...

Nigdzie nie pisałem o zmianie defaultowego profilu monitora na "sRGB" itp.

Powiedz mi natomiast, gdzie widzisz błąd w moim rozumowaniu:

Kalibruję (lub profiluję jak chcesz) sobie monitor (w moim przypadku Eizo s2433). Następnie podpinam otrzymany profil do systemu i np. Photoshopa/Firefoxa. Czy wtedy nie otrzymam najlepszego możliwego odwzorowania barw? O tym pisałem, a twoje posty sugerują, że nie czytałeś dokładnie czepiając się "semantyki".

[anika91]

To się naczytałam , czy w takim razie takie ustawienia będą optymalne ??

 

W photoshopie w ustawieniach ColorSettings widnieje profil monitora Dell2209WA , ale też Monitor RGB - sRGB IEC61966-2.1 ? Czy one są równoważne ?? :/

 

 

EDIT: Monitor RGB - wskazuje na profil ustawiony w systemie z tego co zauważyłam... Czy tak ? :/

 

Uploaded with ImageShack.us

 

 

Uploaded with ImageShack.us

I moje ustawienia windowsowskie :

 

 

Uploaded with ImageShack.us

 

 

Uploaded with ImageShack.us

 

Tylko że teraz tak... Większość zdjęć które posiadam mam w profilu sRGB , otwierając je w PSie wyrzuca mi komunikat o niezgodności profilów.. Tak myślę że najwygodniej w programie będzie ustawić domyślnie sRGB zamiast profilu Dell-a . Teraz tak porównuję zdjęcie w sRGB z domyślnym monitora [dell2209wa] i różnica jest na korzyść sRGB które są bardziej żywe, mają podciągnięty kontrast...

Edytowane 24 Lipca 2010 przez anika91

[Kyle]

Powiedz mi natomiast, gdzie widzisz błąd w moim rozumowaniu:

Kalibruję (lub profiluję jak chcesz) sobie monitor (w moim przypadku Eizo s2433). Następnie podpinam otrzymany profil do systemu i np. Photoshopa/Firefoxa. Czy wtedy nie otrzymam najlepszego możliwego odwzorowania barw? O tym pisałem, a twoje posty sugerują, że nie czytałeś dokładnie czepiając się "semantyki".

 

Nie widzę błędów. ;)

 

W photoshopie w ustawieniach ColorSettings widnieje profil monitora Dell2209WA , ale też Monitor RGB - sRGB IEC61966-2.1 ? Czy one są równoważne ?? :/

 

Nie są równoważne. sRGB IEC61966 to jest to co określaliśmy "sRGB".

Tylko że teraz tak... Większość zdjęć które posiadam mam w profilu sRGB , otwierając je w PSie wyrzuca mi komunikat o niezgodności profilów.. Tak myślę że najwygodniej w programie będzie ustawić domyślnie sRGB zamiast profilu Dell-a . Teraz tak porównuję zdjęcie w sRGB z domyślnym monitora [dell2209wa] i różnica jest na korzyść sRGB które są bardziej żywe, mają podciągnięty kontrast...

 

Jeśli znajdziesz w sieci profil jakiegoś monitora "X" z jeszcze węższą przestrzenią niż DELL 2209WA i sRGB i zapniesz go jako profil Twojego wyświetlacza to będziesz mieć jeszcze bardziej nasycone barwy na oglądanych zdjęciach - czy to dobrze ? - nie ... to co widzisz nie będzie odpowiadać stanowi realnemu. Efekt będzie taki że Ty otrzymasz barwy po obróbce wizualnie u Ciebie prawidłowo nasycone a cały świat wyblakłe. Obecnie taki efekt otrzymasz stosując profil sRGB dla wyświetlacza zamiast DELL2209WA tylko najwyżej w mniejszym stopniu intensywny.

 

Profil monitora powinien zawierać w sobie prawdziwe dane opisujące dokładnie realną przestrzeń Twojego monitora.

 

Co do kontrastu - dziwne ... może zmień rendering intent z percepcyjnego na wzgl. kolorymetryczny i zobacz jaki będzie efekt.

Edytowane 24 Lipca 2010 przez Kyle