Porada w sprawie portalu

[makaron]

Witam,

 

Zrodzil mi sie plan aby otworzyc portal o swoim miescie - informacje, forum, ogloszenia itp. Niestety niewiem jak sie do tego zabrac gdyz w tej dziedzinie asem nie jestm. Napewno bedzie potrzebna porada u prawnika w sprawie regulaminu i dzialnosci oraz dobrze funkcionalny CMS oraz ktos kto zlepi to wszytko w kupe (Strona,CMS,MySQL,Hosting). Niestety nie mam pojecia jaka powinna byc podstawowa kolejnosc oraz jakis bledow nie popelniac.

Szukalem czegos podobnego na forach webmasterskich ale sa tam zbyt strickte techniczne porady a ja potzrebuje na poczatek lopatologii abym mogl poszukac sobie w necie. Oczywiscie bede zlecal te zadania firmie lub firmom gdyz sam niedam rady stworzyc poszczegolnych komponentow a z bazami danych nie mialem nigdy do czynienia.

Jezeli ktos moglby to tak wypunktowac lub moze podac jakies konkretne forum zajmujace sie takimi projektami bymbyl wdzieczny.

[ULLISSES]

Potrzebny:

- hosting z domeną i możliwością utworzenia 2-3 baz danych - jakieś 150-200 PLN rocznie.

- darmowy CMS dla portalu.

- darmowy CMS dla forum

- darmowy CMS dla tablicy ogłoszeń

- dużo czasu, cierpliwości i czytania instrukcji

 

Forum i portal występują czasami jako jeden CMS, co rozwiązuje problem kombinowania z automatycznym wspólnym logowaniem.

Wszystkie 3 rodzaje CMSów powinny być bez problemu dostępne i jest jakiś tam wybór. Nie wiem tylko jak z CMSem pod tablicę ogłoszeń.

[makaron]

OK juz lepiej to widze.

A czy mozesz polecic jakas firme ktorej moglbym zlecic napisanie tego wszystkiego?

Wazne by firma ta prowadzial tez support (pewnie za dodatkowa oplata) gdyz na poczatku zanim bym zalapal chcialbym miec backup a dzieki CMS'om sam w moim zakresie bym to moderowal.

Wiem ze sa rozne firmy lecz jako moderator masz pewnie "troche" wieksze pojecie o takich firmach a wiadomo ze sa lepsze i gorsze (niekoniecznie tansze).

Chcialbym zrobic konkurecje rodzinnemu portalowi gdyz od 3lat nic tam sie nie dzieje wiec moze bede mial szanse sie przebic.

Pytam gdyz moja specializacja to Hardware a Webmastering jest w fazie raczkowania.

Jezli ktos tez zaczyna sie tym interesowac polecam

Szablon strony na DIV-ach - Kurs CSS - mi dalo juz sporo + pojecie o budowie/strukturze stron.

[ULLISSES]

Nie orientuję się zupełnie w firmach, bo wszystko robię sam.

Jeśli chcesz do tego zatrudnić firmę, to zabawa zupełnie się nie kalkuluje. Na początku będziesz w plecy, bo opłacasz rok z góry, a ruch prawie zerowy więc i zyski zerowe. Dlatego płacąc firmie, możesz dużo stracić i szkoda się bawić.

 

Lepiej

- poczytaj o płatnych serwerach (ceny, oferty, porównania, z czym to się je)

- poczytaj o wysyłaniu stron na serwer i generalnie jego obsłudze (programy Putty oraz WinSCP)

- poczytaj o darmowych CMSach

- postaw na kompie serwer WWW (np. AppServ)

- postaw na tym serwerze kilka CMSów i wybierz ten, który będzie oferował dużo i będzie prosty w obsłudze

- na wybranych CMSach postaw wersję testową swojego serwisu (dodawaj treści, ogłoszenia, zapoznaj się dokładnie z ich obsługą)

 

Następnie:

- wykup serwer z domeną

- przerzuć tam swój serwis i walcz o przetrwanie

 

Przy czym, na samym początku upewnij się, że nie ma jeszcze innej konkurencji oraz że są ludzie, którzy na nich narzekają. Jeśli wszystkim podoba się ten serwis i niczego w nim nie brakuje, to ciężko Ci będzie ich przekonać do przejścia na Twoją stronę...

Poznaj zalety i wady wroga, a potem zrób serwis, który ma jeszcze więcej zalet i jak najmniej wad konkurencji.

 

Nie porywaj się z motyką na słońce - nie wal od razu reklam i nie żądaj kasy za wszystko, bo na to nikt nie pójdzie. Najpierw musisz przyciągnąć klientów i użytkowników - a mało kto lubi reklamy. Dopiero jak się przywiążą, to możesz im zacząć uprzykrzać życie.

 

Na początek możesz natomiast wprowadzić opłaty za dodawanie firm do bazy - większe firmy chętnie zapłacą nawet 10 PLN za kolejnego linka, bo to dla nich śmieszny wydatek, a na ich stronę zawsze ktoś tam trafi.

 

Jeśli chodzi o sam wygląd, to strona ma cieszyć oko, ale nie może zatruwać życia - ma być w miarę prosta, czytelna, bez drażniących animacji (w tym Flash), bez nudnych kolorów lub depresyjnych (czarno-szara).

 

Reszta wyjdzie w praniu...

[makaron]

Przy czym, na samym początku upewnij się, że nie ma jeszcze innej konkurencji oraz że są ludzie, którzy na nich narzekają. Jeśli wszystkim podoba się ten serwis i niczego w nim nie brakuje, to ciężko Ci będzie ich przekonać do przejścia na Twoją stronę...

Poznaj zalety i wady wroga, a potem zrób serwis, który ma jeszcze więcej zalet i jak najmniej wad konkurencji.

 

 

 

Tak. Wlsnie dlatego powstal ten plan - ludzie zaczeli psioczyc na tempo rozwoju oraz ukazywania sie informacji (2 tyg po danym wydarzeniu).

Co do drugiej porady to jedynie za co bedzie kosztowac to ogloszenia ( jaks symboliczna oplata sms'em - wiem ok 40% oplat za usluge:), a reszta jak reklamy itp to moze kiedys jak utrzymam sie z 2 lata.

 

Pytalem dlatego o firme gdyz odlozylem troche grosza tak w sam raz by "sprobowac" i ta proba jest mi bardziej potrzebna jako doswiadczenie "jak i co".

Najbardziej obawiam sie postawienia servera oraz bazy danych i zarzadzania nim - Juz nie mam tyle czasu co kiedys (maly synek) i dlatego czesciowo zdecyduje sie na firme przy czym nie nastawiam sie ze bedzie to moja glowne zrodlo dochodow - ot taki projekt ktory moze sie wykluje.

 

Dzieki za porady.

[mystery]

Ja ze swojej strony mogę polecić Tobie Drupala, jako CMS. Może nie jest banalny w obsłudze, ale posiada bardzo duże możliwości. Dostępnych jest mnóstwo gotowych modułów, również wiele szablonów. System posiada dużą społeczność, która zawsze odpowiada na pytania i pomaga w razie problemów. Wymagana jest jednak znajomość języka angielskiego, gdyż w języku polskim jest mało materiałów. Drupal posiada całkiem wygodny instalator. Sam tworzy odpowiednie tabele w bazie danych, itp. Naprawdę polecam spróbować. Można z łatwością postawić go na localhoście (ja używam w tym celu WAMPa) i przetestować. Ponad to Drupal sam w sobie jest w miarę "bezpieczny", sam sprawdza czy są nowe aktualizacje zarówno silnika, jak i modułów. Sam portal PurePC oparty jest właśnie na Drupalu. Jest to potężne narzędzie, które wymaga jednak trochę czasu. Pisanie własnych modułów nie zbyt kłopotliwe. Szkoda tylko, że API jest dość słabo opisane.

 

Innym bardzo popularnym i szeroko stosowanym CMSem jest Joomla. Panel administratora jest przejrzysty i prosty w obsłudze, ale zawsze czegoś mi w nim brakowało. Mimo wszystko również posiada instalator, sam tworzy tabele w bazie danych. Dostępnych jest wiele modułów i innych rozszerzeń. Mimo wszystko dla mnie to nie było to.

 

Poza tym w internecie znajdziesz mnóstwo gotowych systemów. Ja wymieniłem tylko te, z którymi pracowałem. Jak dla mnie Drupal rządzi ;)

[makaron]

Duzo czytalem o Joomli i bylem bardzo zadowolony az zobaczylem ja na paru portalach i tak yyyy no troche biednie wyglada tzn pewnie przez to jest bardzo przejzysta ale brakuje w nej zycia - chodzi o banery, kolory i ogolne przedstawienie strony - tak czegos tam brakuje.

Co do Drupala to angielski nie jest problemem ( w sumie wiekszosc manuali jest po ENG).

 

Mam jeszcze jedno pytanie.

A jak sprawa klaruje sie z platnosciami przez SMS. czy trodno jest to zaczepic pod dana strone czyto poprostu modul + wykupienie uslugi i danego operatora?

[ULLISSES]

Odnośnie Drupala i Joomli, to się nie zgodzę. Jako że mam (wątpliwą!) przyjemność pracować na Drupalu oraz mam kontakt z Joomla, to moje wrażenia są inne.

 

Piszesz, że Joomla słabo wygląda? Działanie CMS a jego wygląd to 2 różne sprawy. Jeśli uważasz, że Joomla ma słabe skórki, to przeglądnij darmowe skórki dla Drupala - to jest dopiero tragedia. W Joomli można wybrać coś ładnego, co nie wygląda jak strony z poprzedniego stulecia. W Drupalu (chociaż cenię sobie prostotę), to nie udało mi się znaleźć niczego, co by mnie zachwyciło.

 

Do tego domyślnie Drupal posiada edytor, który nie jest ulubieńcem naszej redakcji. Jedyna pociecha, że istnieje dodatek który pozwala instalację dowolnego edytora.

 

Oczywiście poza tym Drupal jest jak każdy inny CMS. Ma masę opcji i da się go używać bez większych stresów.

[Gość ZlyUser]

Do tego domyślnie Drupal posiada edytor, który nie jest ulubieńcem naszej redakcji. Jedyna pociecha, że istnieje dodatek który pozwala instalację dowolnego edytora.

 

Tylko widzisz, Drupal nie posiada zadnego edytora a jedynie udostepnia zwykłe pola tekstowe które wszyscy lubią. To ze macie zainstalowany moduł edytora taki a nie inny to juz co innego.

[mystery]

@ULISSES, bynajmniej nie chodziło mi o wygląd CMSa. Miałem na myśli, że skróki są brzydkie czy coś. Owszem zgodzę się, że Drupal nie powala swoimi kompozycjami, też domyślne mi się nie podobają i faktycznie ciężko było znaleźć jakąś fajną. Chodziło mi raczej o to, że z Joomlą dużo gorzej mi się pracowało niż z Drupalem.

Co do edytora w Druaplu to z tego co wiem to sam silnik nie zawiera żadnego, ale w dystrybucji dołączany jest następca FCKEditora - CKEditor.

 

W każdym razie to była tylko moja opinia i makaron sam zdecyduje co jest dla niego najlepsze :)

[ULLISSES]

W takim razie zwracam honor. Czystego Drupala nie instalowałem, lecz pracuję z już postawionym i myślałem, że CKE jest "fabryczny". Problem w tym, że na czystym edytorze pracować się nie da...

[makaron]

Piszesz, że Joomla słabo wygląda? Działanie CMS a jego wygląd to 2 różne sprawy. Jeśli uważasz, że Joomla ma słabe skórki, to przeglądnij darmowe skórki dla Drupala ....

 

Nie nie nie chodzi o skorki ale o taka jakas sterylnosc - moze to wynika z braku doswiadczenia projektantow tych stron/portali kotre widzialem - ale inne cmsy sprawiaja taki zywszy wyglad strony. Niewiem jak to wyrazic. Z drugiej strony kazdy na forach opisuje ze Joomla jest najlepsza dla poczatkujacych wiec napewno zaczne zabawe od niej.

[makaron]

Witam po roku przerwy - ciąg dalszy moich zmagań.

Stronka o którą pytałem powstała poprzez wynajętą firmę.

Powiem tyle - opóźnienie i walenie w wałka spowodowały ze ok 10k zł poszło w śmieci.

Ale nie dałem za wygraną i po ostatnim poście wiele się już nauczyłem (mądry polak po szkodzie:)

Po roku walki i szukania zrobiłem stronę z ogłoszeniami a zwie się salesman.ie (podałem tytuł tylko w celu obkukania - jest na innym rynku niż PL i jest to w zasadzie taki mój test:).

Jako tako działa ale mam już inny projekt i mam do was parę pytań.

Zamierzam zrobić stronkę z Newsami, forum,(mybb, vBulletin) i jakimś community (CB,elgg, dolphin ect)

i tak:

1. Będzie to hulało na Joomla 1.5 (poczekam na 1.8 i upgrade)

2. Forum - nie wiem jak to zrobić. Czy na jakimś typu component do joomli czy na oddzielnym (subdomena)

Bardzo zależy mi na jednej bazie danych tak aby user logując się na stronie głównej miał by access do wszystkiego.

3. Podobnie ma się sprawa z community - jedne logowanie.

Chciałbym użyć mybb i elgg a gdy stronka cieszyła by się powodzeniem przejść na vBulletin i dolphina.

Niestety nie mam jeszcze wiedzy jak zintegrować baze (chciałbym uniknąć fusion) ale mógłbym kogoś wynająć by mi to zrobił - czy takie integracje są możliwe?

Narazie pójdę chyba po najmniejszej linii oporu i zrobię to może na kuena/fire/ninja(najlepiej na mybb ale będzie inna baza) i CB a potem jak znajdę kogoś kto się zna to zmienię.

Wszytko zależy jak stronka się przyjmie.

Jak byście poradzili?

 

Na koniec hint dla kogoś jak ja rok temu - to nie jest taki ciężkie i większość rzeczy da rade zrobić samemu bez specialistycznej wiedzy (i bez kiepskiej firmy ). Reasumując - przeczytaj odpowiedź Ullissesa #4 , którego nie posłuchałem...:( i umoczyłem.

Stronka powstała dzięki lekturom z helionu, czytaniu starych postów na purepc i szperaniu po necie.

Edytowane 11 Grudnia 2011 przez makaron

[reyden]

Np. edytując plik css dla strony / podstron i tam zmieniając font .

Jesteś pewmy że to font spowalnia stronę ( o ile coś ją spowalnia ) - u mnie na łączu ~50 mbit DL / 3 mbit up strona załadowała się od razu