Jak legalnie zostac ISP ?

[raist007]

Mam w planach zalozenie sieci radiowej 2,4 GHz w celu udostepniania inetu na swoim osiedlu (domki jednorodzinne, zadnej wysokiej zabudowy). Czy moze ktos ma tego typu doswiadczenia co do budowy tego typu sieci.

 

1) Jakiego typu urzadzenia stosowac (access pointy, anteny -zarowno bazowe(sektorowe, dookolne) jak i klienckie(kierunkowe), w jakim trybie najlepiej skonfigurowac stacja bazowa(AP czy bridge)). Na poczatek chcial bym poryc teren w promieniu 1,5 km od stacji bazowej, minimum 40 klientow. Z jakimi kosztami to sie wiaze (oreintacyjne ceny urzadzen). Czy mozliwe jest aby cena koncowa dla klienta zmiescila sie w 400-500zl. Jakie najlepiej karty i anteny dla klienta.

 

2) Teraz moze troszke pytan natury prawnej. Czy jest to legalne? Wg Dz.U.02.138.1162 pasmo to jest zwolnione z wszelkiego rodzaju koncesji. Chcial bym wszystko przeprowadzic legalnie, bo nie ukrywam ze chcial bym na tym zarabiac pieniadze. Czy orientuje sie ktos jakiego typu profli powinna miec moja firma zeby byc lokalnym dostawca inetu (ISP). Czy wiaze sie to z jakimis dodatkowymi zezwoleniami, pozwoleniami itp ?

 

3) Czy dla 30-40 klientow lacze 1Mbit wystarczy. Myslalem o DSL'u z tpsa 1M/256k. + Ew. upgrade z satelity. Mieszkam daleko od miasta i dlatego moze byc ciezko z inna opcja.

[RaF]

karta ok 250zl+antena yagi ok 70zl do tego troche kabla i koncowki

AP kosztuje ok 750zl to tego antena sektorowka ok 1000 (moze mniej) czyli ok 350 powinno sie udac jak poniesiesz troche kosztow(nainstalowanie lacza i AP)

 

a 1Mb/256 to mzoesz w malym lanie zalozyc a nie takiej duzej sieci

przy zalozeniu ze bedzie siedziec 1/3 wszystkich userow na raz to max wyciagna z netu 76Kb/s czyli troche lepiej niz modemik a upload to juz wogule przewalone

 

chyba ze postawisz proxy ale 1Mb to i tka za malo jak na ISP

[raist007]

Wiem ze to nie bedzie cudow z 1M/256 zrobil bym ograniczenie dla kazdego po 50kbps. Wcale nie oczekuje, zeby klienci mieli lepsze lacze jak przez modem. Porownywlane z modemowym 56k lub jeszcze gorsze, ale wazne jest to ze jest 24h dostepne powiedzmy za 40 50 zl miesiecznie. Zna wiele ludzi ktorzy przez winmodemiki wydzwaniaja po 100 - 200zl miesiecznie, a transfery bardzo zadko dochodza do 50 kBps. Przewaznie po 40 - 45 kBps.

[RaF]

te 1mb jest to przelkniecia ale 256 to juz przegiecie przynajmniej 0,5b

[ernieball]

ee tam jak chcesz zarobic zrob tak jak moj dostawca :[ wzial 1Mbit polpak i teeraz caly czas podlacza do tego coraz wiecej userow aktualnie jest ponad 100 wiec jakos to smiga i teraz tak musisz sie liczyc z tym ze beda na ciebie kur... i chu.. sadzic tak jak my to robimy i moga ci uszkodzic samochod albo cos :)

[raist007]

Hmmm, no ja myslalem ze 50 userow to bedzie taki MAX, taki na granicy przyzwoitosci.;-)). Zastrzege ze bedzie transfer zedu 36 kbps lub 56kbps. Tak jak na modemiku tylko ze bez ograniczen czasowych.

A u Ciebie ernieball ile placicie za abonament ?

[RaF]

a jak chesz zrobic instalacje ??

promocja np za 200zl ? (musialbys doplacic do kazdego klienta 100-150zl) i podpiszesz z nimu umowe na np 2 lata ?

[raist007]

Instalacja wyniosla by 350 zl. Uwazam, ze nie jest to zbyt astronomiczna kwota. A umowa conajwyzej na rok. Jest wiele problemow i niejasnosci. Jeszcze nie wiem wiele rzeczy - glownie natury ksiegowo-prawnej ;-((

Moze jest jednak ktos kto prowadzi tego typu firme i ma ochote podzielic sie doswiadczeniami. Zapraszam na priv.

[marco]

Zaczne od strony prawnej.

Musisz miec zezwolenie na swiadczenie uslug dostepowych [zalatwialo sie kiedys w Ministerstwie Lacznosci teraz nie wiem bo zaorali ministerstwo. Oplaty nie byly jakies szczegolnie duze (nie pamietam w tej chwili dokladnie ale jakies grosze - napewno nie wiecej niz 1K PLN) tylko uzeranie sie z idiotami po drugiej stronie i wysylanie im szczegolowych dokumentacji

 

Co do wireless'ow teoretycznie mozna stosowac w praktyce przy dopuszczalnych mocach moze to byc trudne. Pamietaj tez ze wiekszosc AP nie nadaje sie do podpinania wiecej niz kilku klientow, wzasadzie najlepiej to gowno dziala jak idzie przez niego tunel i w nim wszystko encapsulowane

[raist007]

Dzieki marco. Co do ostatniego zdania to mam rozumiec, ze najlepiej te urzadzenia dzialaja jako "pomost" np pomiedzy dwoma sieciami LAN.

.......wzasadzie najlepiej to gowno dziala jak idzie przez niego tunel i w nim wszystko encapsulowane

mozesz wyjasnic encalulsowane ?

[marco]

chodzi mi o to ze najlepiej szczegolnie tanie AP dzialaja jak zestawisz tunel miedzy 2 czesciami sieci i wszystko wrzucasz w TCP/IP do niego (wiem ze tlumacze kulawo ale moja wiedza jest tylko i wylaczenie z praktycznych doswiadczen).

Dla przykladu AP bodajrze planeta potrafil wariowac gdy zaczal widziec kilkanascie ARPow

[raist007]

No nie chodzi mi o jakies najtansze pudelko. To ze sa walki z zabaweczkami to wiem. Sam jak kiedys konfigurowalem jakis sprzetowy router asmaxa przez WWW to myslalem ze sie potne. Zmarnowalem tyle czasu ze mozna by spokojnie zainstalowac 3 x slacka.

Chodzi mi o cos bardziej profesjonalnego no moze polprosesjonalnego ;-).

[marco]

Wiesz jest pewien problem ;P Ceny sa takie ze masz sprzet lowend do podlaczania kilku komputerkow a potem leci do gore w zawrotnym tempie. Dlatego uwazam ze poki co radio moze byc tylko uzywane jako dodatek w sieciach hybrydowych gdzie samo zakonczenie enduser odbywa sie kablowym Ethernet'em

[raist007]

Ale zrobienie legalnie sieci kablowej Ethernet u mnie na osiedlu (domki jednorodzinne) to inwestycja conajmniej na miano telefonizacji wioski ktora miala miejsce z 12 lat temu. O kwoatch lepiej nie wspomne. Dlatego wydaje mi sie ze siec radiowa to dobre rozwiazanie.

Np AP firmy Smartbridge za jakies niecale 1500 PLN.

[marco]

raist007: firma w ktorej swego czasu pracowalem okablowywala wlasnie osiedle domkow jednorodzinnych i wierz mi ze robilismy kalkulacje i tak wyszlo duuzo taniej niz bawienie sie z radiami (tylko jedna para radiowek byla jako awaryjne polaczenie miedzy 2 czesciami osiedla)

Calosc oczywiscie przekopana via ogrodki ;)

[raist007]

Wiem bo mam taka mala siec ktorej administruje wlasnie na swoim osiedlu taka mala ASK. Jest w niej 5 userow (6 kompow + server). I mysle ze tego typu siec jest duzo prostsza do realizacji jezeli chodzi o aspekty techniczne. Ale o wiele wiele bardziej niewdzieczna jezeli chodzi o "uzeranie" sie z ludzmi. Srednio raz w roku mam problemy ze switchanmi po burzy. Jest ich 3 sztuki. Tzn z moim akurat nie mam problemow bo w pore wszystko rozlaczam, ale z sasiadami roznie bywa. No i jeden switch byl wymieniany juz 3 razy. Inny raz. A za kazdym razem ludzie to do mnie maja troszke pretensji ze niedziala ze zabieram im ich switche. A ja nie jestem dobrym wujkiem i nie dam im cos zastepczego na ten czas. To i tak ze hurtownia caly czas daje nowe. Na marginesie pracuje nad zabezpieczeniem przeciwprzepieciowym na szybkich diodach, podobnych w dzialaniu do diod zenera.

 

Wracajac do tematu, to nie wszyscy bede chceili internet na osiedlu, pewnie nieliczni, a kabel bedzie musial isc przez posesje innych ludzi niezwiazanych z siecia. Po co mieli by sie na to godzic. Tylko popsuje im trawe na podworku a i tak nic z tego nie beda mieli. A kto wykopie rowy (panowie spod budki z piwem) bo na wynajecie firmy mnie raczej nie stac, pozatym plany, projeky, puszczenie jakiegokolwiek kabelka wzdluz czy wpoprzeg publicznej drogi sa duze koszty, trzebe to naniesc na planach w urzedzie, a to naprawde duzo kosztuje. Wolal bym kablowy ethernet ale jakos nie bardzo widze mozliwosci zeby zrobic go legalnie na osiedlu akceptowalnym kosztem.

[marco]

Powiem Ci jak to wygladalo w praktyce.

Siec na pewnym osiedlu w sz-nie okolo 100 komputerow. Kable w kladzione w ziemi, przez ulice przewieszane gora [uliczki osiedlowe - nikt nie mial problemow]. Do kladzenia kabli zatrudnionych bylo 2 gosci za grosze (znajomi bezrobotni, oczywiscie nie oszukujmy sie ze oficjalnie)

switche po burzy owszem padaly. Cena jednego to 100 zlotych - i tak duzo mniej niz wirelessow ktore tez maja swoje trzaski. Jak padal tylko jeden port to sie zostawialo i dzialalo dalej, jak u klienta sieciowka to jego problem mogl kupic za 100 PLN ProtectNet'a APC. Switch'e gdzies tak 2-3 tygodnie po burzy sie wozilo do hurtowni pod warunkiem ze nie byly osmalone i z tekstem - "Panie przestal dzialac". Z 60 procent uznawali. Co do przekopywania sie przez czyjes ogrodki nie bylo wiekszych problemow - naprawde na calym osiedlu moze ze 2, 3 osoby byly problematyczne. kwestia porozmawiania z nimi

 

Nie oszukujmy sie - jakbys chcial zrobic absolutnie wszystko w zgodzie z prawem nie mial bys szans. Radiowki by cie kosztowaly majatek bo inaczej zawsze przekroczysz dopuszczalna moc, laserowe jeszcze drozsze a kable kladzione oficjalnie przez ulice to tak samo chory koszt.

[davidD]

Może przyda się przy budowie ew. sieci radiowej - http://www.abc.com.pl/serwis/du/2002/1162.htm

 

A poza tym art. z CHIP 6/2003, str.10.

[Krzys'az]

Zaczne od strony prawnej.

Musisz miec zezwolenie na swiadczenie uslug dostepowych [zalatwialo sie kiedys w Ministerstwie Lacznosci teraz nie wiem bo zaorali ministerstwo. Oplaty nie byly jakies szczegolnie duze (nie pamietam w tej chwili dokladnie ale jakies grosze - napewno nie wiecej niz 1K PLN) tylko uzeranie sie z idiotami po drugiej stronie i wysylanie im szczegolowych dokumentacji

w tej chwili wymagana jest jedynie rejestracja w urzedzie regulacji telekomunikacji i poczty. cala procedura trwa okolo miesiaca a jej koszt to 11zl za znaczki skarbowe, oczywiscie isp po tym sie nie zostanie ale mozna legalnie ciagnac kabelki ;)

[Czechu]

12 groszy na temat łącza internetowego.

Jeśli zastrzezesz sobie i zablokujesz kazee, imesh i tego typu programy na dzień a udpstepnisz je tylko w nocy, to do InternetDSL 1mbit od tepesy mozesz spokojnie podpiąc 50 a nawet iwecej userów. Ja mam w sieci lokalnej internetDSL 0,5 mb od Tepesy i mam podpiętych 30 userów. i jak? i śmiga tak, ze nawet nie zauwazasz ze ktos prócz ciebie jeszcze na tym łączu siedzi. Oczywiscie w dzień nikt nic nie ściąga, tylko stronki, gadacze i inne rzeczy czyli wszystko prócz ściągania, a to w nocy:)

[raist007]

Przyjrzalem sie Czechu Topologii waszej sieci. No no. Stronka tez niczego sobie. Kawal dobrej roboty.

A co do tej blokady sciagania to zablokowany jest w dzien FTP rowniez ??? Nie mozna zapisac u Ciebie nawet malego pliczku powiedzmy 0,5 czy 2 MB ???

 

A co do tego DSL to jest to DSL 512/128 ???.

[Kosher]

Z tym radiowym nie jest tak zle. U mnie firma odwalila kawal dobrej roboty, do neta dostep ma na razie 50-70 osob, 20 poprzez dwike sieci lokalne, AP D-link + Antena Direct Connect , reszta karty D-Link + antenka Direct Connect. Ja dopialem sie w 1 dniu a od rozpoczecia przez 2 miechy jest bez ograniczen (Polpak-T 2Mbps + Teail 2Mbps). Tak wiec jak zobaczylem neo+ to smiac mi sie chcialo bo przez miesiac mialem 200kb/s!!! a teraz (troszke nam na sieci obcial bo w innym miejscu kulalo) 100kb/s!!! Oczywiscie dobre kiedys sie skonczy ale za pomoc w budowie ja za 40zl bede mial 128kbit/s + 64kbit/s dla ojca za 10!!! zl.

Za przylaczenie normalnie placi sie 200zl + 50zl kaucji zwrotnej a dla tych co maja swoja siec pow. 5 osob 100zl!!!

Reasumujac:

Za przylaczenie zaplacilem 100zl i za 40zl mam w tej chwili sr. 150kb/s.

 

A i jeaszcze jedno, w nocy bedzie bez ograniczen!

[Kosher]

12 groszy na temat łącza internetowego.

Jeśli zastrzezesz sobie i zablokujesz kazee, imesh i tego typu programy na dzień a udpstepnisz je tylko w nocy, to do InternetDSL 1mbit od tepesy mozesz spokojnie podpiąc 50 a nawet iwecej userów. Ja mam w sieci lokalnej internetDSL 0,5 mb od Tepesy i mam podpiętych 30 userów. i jak? i śmiga tak, ze nawet nie zauwazasz ze ktos prócz ciebie jeszcze na tym łączu siedzi. Oczywiscie w dzień nikt nic nie ściąga, tylko stronki, gadacze i inne rzeczy czyli wszystko prócz ściągania, a to w nocy:)

Ale te rzeczy chyba trzeba zastrzec w umowie bo ja np bym sie wkur. jakby to obcieli, (olac Kazee osiol rzadzi!!!)

[Czechu]

jesli ktos planuje udostepniac internet bardziej profesjonalnie, jako firma, to oczywiscie ze trzeba wszystko zastrzec w regulaminie (umowie).

Ja mam swoja sieć amatorską i zadnych umów z uzytkownikami nie podpisywalem. Po prostu jest powiedziame ze kazaa nie ma w dzień tylko jest w nocy i juz. a jak sie komus nie podoba to przeciez na siłe nie trzymam:)

[raist007]

Napisz Czechu dokladnie co w waszej sieci jest blokowane w dzien dla zwyklego usera, tylko jak mozesz to napisz szczegolowo.

 

Kazaa, eDonkey i pochodne, jakies ograniczenia moze co do transferu ogolnie, czy ciagniecie czegos jako FTP client rowniez zablokowane, poczta ???

[Czechu]

Napisz Czechu dokladnie co w waszej sieci jest blokowane w dzien dla zwyklego usera, tylko jak mozesz to napisz szczegolowo.

U mnie w sieci zablokowane jest DC, Kaaza oraz Imesh. Niczego wiecej nie blokowałem bo niezauwazylem zeby ktos uzywal innych programow.

 

Poza tym mam słowną umowę z ludzmi zeby nie sciagali w dzień duzych plików przez www czy ftp i o dziwo praktycznie nikt nie sciaga. Czasem sie tylko zdazy, ale to juz przymykam oko, a jak przesadza to odcinam net na pare godzin i nauczka jest:)

[raist007]

Mozesz zdefiniowac DC ?

[Phil]

hmmm, podebne sie do tematu...

jak wyglada sprawa nadawania pelna moca w sieci radiowej ?

(pozwolenia itd)

jaka osiagne predkosc przy odleglosci 0,5km przez niezabudowany teren ? myslalem o antenach kierunkowych i ac 22/54 mbit

[Gość]

Mozesz zdefiniowac DC ?

Direct conect coś a'la osioł

[Kosher]

...a jak sie komus nie podoba to przeciez na siłe nie trzymam:)

brawo, jak slucham takiego czegos to wiem ze w wielu sprawach u nas dlugo dobrze nie bedzie.