Czy ktoś tutaj zna warunki życia w Libii ?

[grzechuk]

a od kiedy demokracja jest wyrazem rozwoju cywilizacyjnego?

 

grecy dali sie podbic na prawie ponad 2000 lat, teraz tez u nich dzicz nie lepsza

juz nie wspominajac, ze gdyby nie 1926 mowilibysmy po niemiecku

[dumpmuzgu]

od kiedy to nie wiem, ale kazdy ze wschodu mysli, ze demokracja = dobroć we wszelkiej postaci.

 

a najlepszym przykladem gownianych skutkow demokracji sa USmani.

[mpeg-4]

Poniżej jest ciekawy wywiad z Krzysztofem Jackowskim, w którym twierdzi/ma taką wizję że w krajach arabskich po obaleniu dyktatorów nowe demokratyczne (oczywiście w nieco innej formie niż tej co sobie wyobrażamy)rządy nie będą w stanie zapanować nad tym wszystkim co tam wielu ludziom siedzi w głowach :

 

Jasnowidz Krzysztof Jackowski po śmierci Bin Ladena - nagranie tel. 3 maja 2011 - YouTube

 

No ale w sumie to są tylko wizje/przypuszczenia mniej lub bardziej prawdopodobne, tak że poczekamy zobaczymy.

Edytowane 20 Października 2011 przez mpeg-4

[Aurora001]

Kolejny film, tym razem duzo lepiej widac...

 

Po prostu DZICZ. Mam nadzieje ze za pare lat Libia i te dzikusy zloja dupe jankesom i francji jak nie bedzie co do garnka wlozyc.

Zbrodniarze w bialych rekawiczkach...

[Gość Ludovic]

Ciemnocie sprzedaje się "demokracje". A USA i UE mogą spać spokojnie. Ropa z Iraku płynie, z Libii też. Gospodarka europy i USA może dalej się rozwijać bez tracenia miliardów przez decyzję Saddama czy Kadafiego. I to się na Libii nie skończy. Irak i Libia będzie budowała demokracje przez 10-20 lat a w tym czasie zachodnie koncerny będą rozkręcały biznes. I jak Libijczycy "napchają się" demokracją to pewnie nawet nie zauważą, że trafiające pieniądze na ich konta co miesiąc pochodzą od Anglików, Francuzów czy od Amerykanów.

[mpeg-4]

Sporo wygrzebanych z neta informacji o sytuacji w Libii można znaleźć na poniższym międzynarodowym forum :

 

Libyan Conflict - Photos and Videos - Page 311

 

Niemcy od tygodni znali kryjówkę Kaddafiego? :

Niemcy od tygodni znali kryjówkę Kaddafiego? - Najważniejsze informacje - Informacje - portal TVN24.pl - 22.10.2011

 

Początek koszmaru. Trzy grosze "przyczajonego tygrysa" - Onet Wiadomości

Edytowane 22 Października 2011 przez mpeg-4

[mpeg-4]

Filmy z akcji NATO w Libii :

 

 

 

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=u-6APD0poDs&feature=related

 

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=BTF-N5tLuxw&feature=related

 

 

 

 

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=rHVaYYjnlOk

 

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=3sY8Mfjsq74&feature=related

 

http://www.youtube.com/watch?v=0xyQgfphmEY&feature=related

 

http://www.youtube.com/watch?v=2XQMLFog2GI&feature=related

 

http://www.youtube.com/watch?v=ghacKmaV1q4&feature=related

 

http://www.youtube.com/watch?v=va5_I4uFYh8&feature=related

 

 

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=yRU_yNZfGIM

 

http://www.youtube.com/watch?v=pg86imINWms&feature=related

 

 

 

 

 

Edytowane 24 Października 2011 przez mpeg-4

[mpeg-4]

Ma być niby śledstwo wyjaśniające i są głosy że to się stało w chaosie niby przypadkiem :

 

Specjalna komisja zbada okoliczności śmierci Kaddafiego - Świat - Informacje - portal TVN24.pl - 24.10.2011

 

A tymczasem to samo spotkało syna Kadafiego :

 

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114881,10461301,Syn_Kaddafiego__Al_Mu_tasim__zlapany__Chcial_uciec.html

 

Tutaj jest jeszcze żywy, i nie ma trudnego do opanowania i pałającego chęcią linczu tłumu :

 

http://www.youtube.com/watch?v=9oQlvPglM1o

 

Następnego linka nie mam siły wklejać, wpiszcie sobie na youtube gaddafi mutasim i sortowanie według daty.

 

RADOSŁAW SIKORSKI O ZABICIU LIBIJSKIEGO DYKTATORA :

 

http://www.tvn24.pl/-1,1722121,0,1,mial-krew-na-rekach--nie-potrafie-wzbudzic-w-sobie-sympatii,wiadomosc.html

Edytowane 25 Października 2011 przez mpeg-4

[mpeg-4]

''Niemiecka telewizja Kopp informuje o wykorzystaniu przez NATO podczas ataku na Bani Walid bomb próżniowych (z niem. Luft Benzin Bomben). Medium donosi, że podczas ataku zginęło prawdopodobnie 1200 cywilów''

 

 

 

Niemiecka telewizja o bombach próżniowych NATO użytych w Bani Walid

 

Władze Libii: Zabójcy Muammara Kaddafiego staną przed sądem "BYŁ TO AKT INDYWIDUALNY"

 

http://www.tvn24.pl/-1,1722310,0,1,wladze-libii-zabojcy-muammara-kaddafiego-stana-przed-sadem,wiadomosc.html

Edytowane 27 Października 2011 przez mpeg-4

[costi]

"bomb próżniowych (z niem. Luft Benzin Bomben)" - Paliwowo-powietrznych, tam nie ma żadnej próżni.

[mpeg-4]

Może tak też bywają określane przez niektórych ponieważ tworzą sztuczną próżnię:

 

'' Detonacja uformowanego obłoku paliwowo-powietrznego wywołuje falę zbliżoną do efektu implozji, czyli zapadnięcia się do wewnątrz, tworząc sztuczną próżnię, niszczącą i zabijającą wszystko co znajduje się w pobliżu eksplozji bomby.''

 

Bomby paliwowo-powietrzne

 

http://pl.wikipedia.org/wiki/Bomba_paliwowo-powietrzna

 

A jeśli jest to prawdą że od tej bomby Paliwowo-powietrznej zginęło >prawdopodobnie< 1200 cywilów (to o ile więcej by też wtedy musiało zginąć wojska ?), to byłoby to naprawdę paradoksalne zakończenie operacji Nato którego głównym zadaniem była ponoć ochrona cywilów. Gdzieś czytałem że Kadafiego oskarża się o zabicie ok 1500 osób (jak ktoś ma szersze dane to niech pisze bo te dane trzeba znać aby wyrobić sobie pełen obraz w tej kwestii). A niedawno Radosław Sikorski powiedział że wojna w Libii przyniosło ponad 50 000 ofiar.

 

"Miał krew na rękach, nie potrafię wzbudzić w sobie sympatii" - Polska - Informacje - portal TVN24.pl - 25.10.2011

 

"Operacja w Libii jednym z największych sukcesów NATO" - Najnowsze informacje - Informacje - portal TVN24.pl - 27.10.2011

 

Tak czy inaczej czekamy na potwierdzenie lub zaprzeczenie tej informacji.

 

EDIT:

 

Jednak z tego co wyszukałem o tej Niemieckiej telewizji kopp (wpisać do wyszukiwarki niemiecka telewizja kopp), to to jest chyba bardziej portal informacyjny w rodzaju innych portali przedstawiających się jako wolne media które nieraz serwują różne sensacyjne informacje :

 

http://info.kopp-verlag.de/

 

A pierwszym portalem który podawał tą informację był ten portal:

 

http://www.algeria-isp.com/actualites/politique-libye/201110-A6546/libye-otan-utilise-une-bombe-fae.html

Edytowane 28 Października 2011 przez mpeg-4

[dumpmuzgu]

taa. ochorna cywilów. ladnie to brzmi, ale dzis kazdy ma w pupie kazdego.

 

poki co liczy sie ropa. a jak widac dla niej mocarstwa swiata sa zdolne zrobic wszystko. za pare lat ludobojstwo bedzie statystyką. kolejnymi ludzmi, ktorzy umieraja gdzieś tam. imao juz tak jest.

 

to wszystko naprawde zaczyna sie walic. zaczynajac od niewydolnej gospodarki US i UE.

 

ciekawie to dopiero bedzie.

[mpeg-4]

Dzisiaj wieczorem przerzucałem różne kanały i przypadkiem natrafiłem na Rosyjskim kanele ''pierwyj'' na program o Kadafim do którego zaproszono osoby które znały go osobiście w tym tą Ukraińską pielęgniarkę Oksanę o której pisali też na tvn24. Ponizej już jest dostępny zapis tej audycji:

 

 

Пусть говорят - Настоящий полковник - Первый канал

 

Pielęgniarka Kaddafiego: Papik na to nie zasłużył

 

Pielęgniarka Kaddafiego: Papik na to nie zasłużył - Najnowsze informacje - Informacje - portal TVN24.pl - 27.10.2011

 

EDIT:

 

Ten sam filmik szybciej sie wczytuje na serwerach youtube :

 

http://www.youtube.com/watch?v=CGTXcIBsWWw

Edytowane 29 Października 2011 przez mpeg-4

[mpeg-4]

Taka ciekawostka, na wikipedii wyszperałem podobieństwa polityki Husajna i Kadafiego, co ciekawe w bardzo podobnym czasie znacjonalizowali złoża naftowe.

 

Saddam Husajn – Wikipedia, wolna encyklopedia

 

''Polityka Saddama opierała się na wykorzystaniu zasobów ropy naftowej w celu uczynienia z kraju znaczącej siły militarnej. 1 czerwca 1972 rozpoczął proces nacjonalizacji zachodnich firm paliwowych, które do tej pory miały monopol w Iraku.

 

 

Muammar al-Kaddafi – Wikipedia, wolna encyklopedia

 

Kaddafi w 1970 roku zlikwidował w swoim kraju amerykańskie i brytyjskie bazy wojskowe, a w 1973 roku dokonał nacjonalizacji przemysłu naftowego

 

Oczywiście należy też wspomnieć że obaj mają sporo istnień ludzkich na sumieniu.

 

A poniżej jest film nakręcony przez BBC, pt Wojna o ropę (3 części). Film porusza wiele ciekawych wątków i hipotez o pretekstach wszczynania wojen w tych krajach (w tym przypadku Iraku) gdzie znacjonalizowano złoża.

 

http://www.youtube.com/watch?v=JSqf-XumSas

 

A poniżej jest ta słynna konferencja tuż przed wojna w Iraku gdzie pokazywano niezbyt przekonywujące dowody o planach nuklearnych Iraku itp niebezpiecznych dla świata przygotowawczych działaniach.

 

 

I jeszcze raz przpominam, staram się to wszystko bezstronnie analizować.

[costi]

Ja tylko czekam, kiedy libijscy "rebelianci" się skumają, że zostali przez kochany Zachód wydymani w kakao w kwestii ropy, czyli jak policzą ile ich będzie kosztować to wspaniałe, bezinteresowne wsparcie ich jakże słusznej rewolucji.

[mpeg-4]

Ponoć już trwają przygotowania do ataku na Iran :

 

''Jak informował wczoraj Guardian, brytyjskie ministerstwo obrony opracowuje plan ataku na irańskie instalacje nuklearne. Przygotowania mają mieć związek z antycypowaną operacją militarną USA. Brytyjskie źródła wojskowe potwierdzają, że jeśli Biały Dom zwróci się do rządu Camerona z prośbą o wsparcie, Londyn będzie gotowy go udzielić. Waszyngton nie wyklucza konieczności ataku w przeciągu najbliższych miesięcy.''

 

Teheran na celowniku USA, Wielkiej Brytanii i Izraela. - Bliskiwschód.info

 

Przy okazji przypomnienie tego jak wyglądała inwazja na Irak :

 

http://pl.wikipedia.org/wiki/II_wojna_w_Zatoce_Perskiej

 

 

 

 

Kulisy Iraku (dokument o sytuacji po wojnie)

 

http://www.youtube.com/watch?v=yf_RUrVIR6c

 

http://www.youtube.com/watch?v=PoDx-ygWEPg&feature=related

 

http://www.youtube.com/watch?v=19VshOVbYoo&feature=related

 

http://www.youtube.com/watch?v=PoDx-ygWEPg&feature=related

 

Kompania Alfa dokument o Iraku:

http://www.youtube.com/results?search_query=Kompania+Alfa&aq=f

Edytowane 3 Listopada 2011 przez mpeg-4

[Modd]

I znowu będzie płacz w mediach, że źli terroryści zabili x osób. A że jeszcze gorsi Amerykanie zabili x milionów to nieważne - oczywiście nie ma związku.

[dumpmuzgu]

brakuje tam tylko francji.

[mpeg-4]

Ludwik Dorn uważa że należy jak najszybciej zaatakować Iran :

 

Wprost 24 - Dorn: należy jak najszybciej zaatakować Iran

[Modd]

Komentarze pod artykułem dobrze podsumowują stanowisko pana Durnia. Czy tam Dorna, whatever...

 

To może Dorn smieciu powiedz czemu Żydom wolno mieć Atomówki a Iranowi nie?

Właśnie, kto ma decydować o tym komu wolno, a komu nie?

 

Ty sie Dorn puknij w leb. Niech zaatakuja Twoj (i moj) kraj. Jak sie bedziesz czul?

Coś na co rzadko zwraca się uwagę.

 

jakich czasów człowiek się do czekał że politycy nawołują do mordów .Jak ci nie wstyd do bandyckich nawoływań,wielka klasa polityczna ,bandyci.

I to jest najważniejszy punkt. Zauważcie, że Afgańczyków, Irakijczyków, czy teraz Irańczyków traktuje się gorzej niż bydło. Można ich sobie bezkarnie wybijać i jeszcze się tym pochwalić. W imię demokracji oczywiście.

[mpeg-4]

Poniżej jest artykuł w którym jest kilka ciekawych uwag z których wynika że zachód angażując się politycznie czy też militarnie na rzecz wprowadzenia demokracji w krajach islamu ma na to raczej nikłe szanse. Rezultat często jest odwrotny.

 

Wprost 24 - Arabska wiosna – irańska wiosna

 

Edit:

Poniżej jest pełna wypowiedź Ludwika Dorna:

 

http://dorn.blog.onet.pl/ATAK-RAKIETOWY-POTRZEBNY-OD-ZA,2,ID439228234,n

Edytowane 9 Listopada 2011 przez mpeg-4

[Modd]

Konieczne jest prewencyjne uderzenie w ryj Ludwika Dorna!

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

[mpeg-4]

Atak na Iran już jest raczej pewny :

 

 

Izrael może uderzyć "jeszcze przed Bożym Narodzeniem" - Najnowsze informacje - Informacje - portal TVN24.pl - 10.11.2011

 

http://www.tvn24.pl/12691,1723847,0,1,iran-na-atak-odpowie-zelazna-piescia,wiadomosc.html

Edytowane 10 Listopada 2011 przez mpeg-4

[mpeg-4]

Schwytano syna Kadafiego :

 

Tłum Libijczyków chce dostać Saifa w swoje ręce - Najnowsze informacje - Informacje - portal TVN24.pl - 19.11.2011

[Labe]

Ciekawe prawda ??

 

To były rzeźnie, nie szpitale - Konflikty - WP.PL

[mpeg-4]

Ponoć w latach 80 było naprawdę nieźle, cytat z powyższego artykułu który podlinkował @Labe :

 

''Słyszałem, że w latach 70. i 80. było bardzo łatwo, ale ja byłem wtedy mały i nie pamiętam.''

 

I jeszcze znalazłem taką wypowiedź z poniższego artykułu:

 

''To był kraj dobrobytu. Bardzo opiekuńczy wobec obywateli, którzy mieli dobre warunki – wspomina sytuację z końca lat 70-tych Wypych.''

 

''Arabowie dostawali porządny dom, 50 hektarów gruntu, samochód i sprzęt rolniczy – mówi Wypych. Budowano też dobrze wyposażone szpitale i szkoły, żywność była tania a paliwo dotowane i jeszcze tańsze. – Znakomite zaopatrzenie, pełne sklepy, dobrobyt – wspomina prof. Lao. – Życie nie było uciążliwe – dodaje.

 

Sytuacja zdecydowanie pogorszyła się w latach 80-tych. Najpierw Kaddafi „uspołecznił” gospodarkę i zlikwidował znaczną część prywatnych firm. – Z dnia na dzień w sklepach zrobiło się pusto – wspomina prof. Lao. Drugim gwoździem do trumny było wejście na kurs kolizyjny z zachodem i promowanie terroryzmu, co skończyło się surowymi sankcjami i ruiną gospodarki. - Później zaczęło brakować wszystkiego. To była blokada totalna – mówi prof. Lao''

 

Poniżej jest pełny artykuł:

Jak Kaddafi dawał pracę i autografy Polakom - Najważniejsze informacje - Informacje - portal TVN24.pl - 09.10.2011

 

Tak czy inaczej to wszystko (w tym różne artykuły w mediach) to są to tylko wypowiedzi bliżej niezyndefikowanych osób, i tak naprawdę to nie wiemy ile jest w tym wszystkim prawdy (o rzeczywistych warunkach życia) bo nie przedstawiono nam na to żadnych wiarygodnych kwitów/dokumentów/zdjęć/filmów. A skąd my mamy wiedzieć czy media (w zależności od tego kto kogo popiera) nie sprzedają nam po prostu propagandy ? a do wywiadów też mogą być podstawieni odpowiednio poinstruowani ludzie.

 

Tym niemniej z tego wszystkiego można odnieść takie wrażenie że w pewnym momencie władze/klany itp w Libii zaczęły coraz bardziej myśleć o sobie i coraz bardziej oddalały się od swoich pierwotnych założeń.

Edytowane 23 Listopada 2011 przez mpeg-4

[mpeg-4]

Wojna w Libii trwa nadal, lojaliści Kadafiego odbili BANI WALID :

 

Lojaliści Kaddafiego odbili swój bastion - Najważniejsze informacje - Informacje - portal TVN24.pl - 23.01.2012

 

http://www.youtube.com/watch?v=xmAJCX4uAyg

Edytowane 23 Stycznia 2012 przez mpeg-4

[Huberek]

Sorki za offtop, przeczytałem w temacie "Warunki życia w Tibii" i zaliczyłem klasycznego facepalma :D

[el caco]

[mpeg-4]

Wywiad z synem Kadafiego który aktualnie znajduje się w Nigrze :

 

Syn Kaddafiego: w Libii wybuchnie powstanie - Onet Wiadomości