Budowanie Peltiera

[Ryba_8]

No chyba że chłodzisz nic przy poborze prądu 100A przez układ chłodzący.

A dla fanatyków podrzucę "Chłodzenie laserem". A bawcie się, może wam się uda;)

[RaVeN155]

Chlodzenie laserem? WTF is this?

[YoSHi]

mam jedno pytanie dotyczace peltiera - mianowicie jaka on ma sprawnosc w przenoszeniu ciepla - bo jezeli ma np 72W to to nie oznacza ze przeniesie max 72W, tylko, ze taka jest moc pompy cieplnej - tak jak jest w klimatyzacji - klimatyzacja ma np moc chlodzaca 2200W a pobiera przy tym tylko 800W - co daje sprawnosc: 2200/(2200+800)*100%=73,(3)% - jezeli mamy moc pompy i sprawnosc to ze wzoru Pc=Pp*S/(1-S) ( gdzie Pc moc chlodzenia, Pp moc pobierana, S sprawnosc w ulamku (nie razy 100%)).

[YoSHi]

bo chodzi mi o to, ze gdzies w szafie sie kurzy 72W ogniwo ktorym sie bawilem za dzieciaka :) i chcialbym sie dowiedziec (bo teraz bede robil moje trzecie chlodzenie wodne do kompa :D) czy warto zalozyc pod blok tego peltierka - bo jak nie to pewnie pojdzie na grafike...

[Witchhunter]

Zalezy co to jest to 72W. Jezeli bowiem jest to Qmax, bo wlasnie tak przyjelo sie oznaczac TECi (np. TEC 226W - Qmax = 226W), wowczas jest to maxymalna ilosc ciepla, jaka jest w stanie odprowadzic modul, przy zasilaniu napieciem Vmax. COP (Coefficient of Performance) wowczas wynosi kolo 0.6 (czyli powiedzmy sprawnosc, rozumiana jako: ilosc_energi(cieplnej)_przepompowanej / ilosc_energi_pobranej_z_sieci). To dla tego konkretnego przypadku, natomiast przy zasilaniu coraz mniejszym napieciem COP sie zwieksza (nawet > 1)

[YoSHi]

ok czyli znaczy to ze ten peltier bedzie mial roznice temp miedzy stronami rowna Tmax*(1-Po/Pp)? Tmax stala roznica przy idle, Po moc obciazenia Pp moc peltiera - z tego wynika ze dla mojego XP'ka jest on za slaby i najwyzej moge go sobie na grafe zalozyc? Czy sie myle?

[Witchhunter]

dT = dTmax * [ 1 - (Q_load/Q_max)]

 

To samo tylko troche czytelniej :wink:

Wszystko sie zgadza, grafika to max jak dla ciebie :wink:

[Ryba_8]

Chlodzenie laserem? WTF is this?

Wybijasz wysokoenergetyczne atomy z chłodzonego obszaru a niżejenergetyczne jeszcze bardziej zwalniasz (zderzenia czołowe).

 

Podrzucę jeszcze jeden ciekawy motyw - kryształy chłodzące. Jeszcze nie załapałem jak działa, ale w pracowni 60Co chłodzi nieźle. :D

[YoSHi]

tak sie wlasnie zastanawiam - bo niedlugo kupuje ten najbardziej wypasiony zestaw na silicon valley (nukleon i duza miedziana chlodznica) - i sie zastanawiam czy nie zainwestowac tez w 144W peltiera i na to 50x50 cold plate - ladnie przykrecic, osilikonowac - jakies mikroprocesorowe sterowanie sobie sklece i powinno smigac - czy i tak ten peltier bedzie za slaby?

[saygon]

Chlodzenie laserem? WTF is this?

Wybijasz wysokoenergetyczne atomy z chłodzonego obszaru a niżejenergetyczne jeszcze bardziej zwalniasz (zderzenia czołowe).

 

Podrzucę jeszcze jeden ciekawy motyw - kryształy chłodzące. Jeszcze nie załapałem jak działa, ale w pracowni 60Co chłodzi nieźle. :D

z tego co pamietam to dzieki temu osiągnieto zero absolutne- poprawcie mnie jaksie mylę.

[Ryba_8]

Chlodzenie laserem? WTF is this?

Wybijasz wysokoenergetyczne atomy z chłodzonego obszaru a niżejenergetyczne jeszcze bardziej zwalniasz (zderzenia czołowe).

 

Podrzucę jeszcze jeden ciekawy motyw - kryształy chłodzące. Jeszcze nie załapałem jak działa, ale w pracowni 60Co chłodzi nieźle. :D

z tego co pamietam to dzieki temu osiągnieto zero absolutne- poprawcie mnie jaksie mylę.

Niestety, nawet lasery nie zrobią Ci zera "absolutnego". Jest taki mały niuans jak drgania zerowe, paprzą wszystko. Ale kilka setnych kelwina ponad <B>0<B> to da się zrobić.

 

Lepiej poszukajcie tych kryształow, bo wygląda mi to na jakiś przemysł;)

[PROF]

fajnie mowicie odnoscnie chlodzenia laserem, ale reali wygladaj tak ze nie jest to takie proste, lasery musza miec wiazke skupiona w jedym miejscu w doswiadczeniach laboratoryjnych jakie zrobiono w stanach (no gdziezby indziej) bylo zastosowanych 6 laserow ktorych wiazki skupine byly w malutkiej buteleczce... z jakims pierwiastkiem zapomnialem jakim, malo tego podczas tego chlodzenia zachodzilo silnie nieporzadane zjawisko, ze czastki tego gazu ktory w tej flaszcze byl uwieziony uciekaly z obszaru skupianej wiazki w wzwiazku z czym zastosowano modulowane pole magnetyczne kotre jake sie ci naukowcy wyrazilii przemieczali dziure przez kotra te czastki chcily uciekac silnie schlodzone czastki (uciekaly tylko te najszybsze czyli te kotre mialy najwieksza energie wewnetrzna- dla czasteczek silnie jest to ziwaizane z ich temperatura, i o to wlasnie chodzilo naukowcom by najszybsze czastki uciekly z pola chlodenia) ... hipoteze tego typu chlodzenia wyprowadzil matematycznie nik inny jak Albert Einstein ... w zwiazku z tym ochlodzone medium w twj flaszeczce kotra byla chlodzona nazwali kondensatem BOZE-EINSTEINA a jego temperatura byla milion razy nizsza niz temperaturza nicosci kosmosu czyli jedna milionowa temperatury pomiedzy temperatura zera bezwzgeldnego a temperatura kosmosu ... ufff ... co do zastosowania w procesorach ... to mozecie sobie potestowac hehe pomijajac fakt ze nie osigniecie twog zjawiska dla zlozonej materi to polprzeowdniki wykazuja w niskich temperaturach tendencje do nadprzewodnictwa wiec sobie wyobrazczie jak jak wasz proc eksplouje przy okazji swiecac jak łuk elektryczny w spawarce :D ....

[PROF]

a wlasnie mozesz polecic jakas literaturke na temat tych krysztalow chlodzacych bo nie slyszalem o tym za wiele...

[saygon]

procowi by suie nic nie stalo, tylko bylby nad przewodnikiem, czyli co najwyzej to plyta by poszal z dymem, a jemu itak bie sin nie salo,m bo nie bylo by oporow , wiec wydzialana na nim moc nie moglaby istniećNIE MOGŁAB ISTNIEĆ, A NIE RÓWNABY SIE ZERO, BO P=U2/R, skoro przez zeroi nie dzialimy to moc wydzialana tam nie moze istnieć

[PROF]

heh jak nie zniszczy go temperatura w ten sposob to ulegnie destrukcji przez swa kruchosc w tej temperaturze i olbrzymi naprezenie alektrodynamiczne wywolane przeplywem pradu .... tak wogole po co my fantazujemy ??

[saygon]

wiadomo, ze jest grania, przy której uległby skruzeniu przeztemp, ale przy odpowiednim podkrecaniu bedzie wydzialał tyle ciapła, ze jego odprowadzenie i dodatkowe schlodzenie go do takiej temp bedzie awykonalne.

[PROF]

jesli chodzi o granice to tu sie z toba zgodze bo ta granica dla ceramiki jest bardzo wyrazna... w przypadku gdy proc posiada nienaturalnie ciepla strukture ukladu oraz kkstremalnie schlodzone jego peryferia (mowa tu o przestrzennym rokladzie temperatury .. to powstanie bardzo duzy gradient temperatury powodujacy mikropekanie ceramiki a w efekcie jej zniszczenie) ... innym faktem jest to ze temperatura prawidlowego dzialania nie jest tak niska jak sie wszystkim wydaje jest ona rzedu -5oC przekonalo sie o tym wilu korzy budowali FC i zaobserwowali ze w niektorych przypadkach procesor nie chce im ruszyc

zwiazanie to jest z tym ze bardzo malutkie struktury zmieniaja procentowa znacznie swoje wlasnosci a co za tym idzie nie dzialaja tak jak zalozono ... im nizszej temperatury oczekujemy tym bardziej ten problem jest widoczny.

[saygon]

tak oczywiśce ze przy ektremalnych podrkecaiach gradint bedzie mial coraz wieksze wartośi graniczne i to jest powodem spalen procków- pla sie jego rejony, a nie on cały.teraz chodzi jdynie o odpowiednie wywazenie temp i ciepła wydzielanego. nalezy dążyć do utrzymania stałej temp proca, co zminimializuje ryzyko pęknięć, i utrzyma naprężnia wewnętrzne na stałym w miare niskim poziomie.

[PROF]

rezystancja cieplna samego procesora powoduje ze nie jest mozliwe utrzymanie calego obszaru procesora w takiej samej temperaturze... nic nie jest idealne podobnie jak nadprzewodnik w korym rowniez wydziela sie jakas moc ... producenci procesorow dazac do zwiekszenia ich mocy zmniejszaja pojemnosci zlaczy CMOS w strukturze zmniejszaja pojemnosci pasozytniczezmniejszajac rozmiar sciezek ... 0,35um >> teraz 0,13um >> w planach 7 nm struktura steje sie coraz mniejsza wiec teoretycznie powinno sie patwiej zredukowac niekorzystne zjawisko naprezen bo odleglosci sa coraz mniejsze ale z drugiej strony pojawia sie problem ktory znacznie bardziej utrudnia wyeliminowanie gradientu niz nam sie to wydaje. moc rosnie z kwadratem czestotliwosci. napiecia nie mozna zbyt nisko obnizyc gdyz nie zapewni to dosc szybkiego przelanczania kluczy MOS w strukturze procesora, powod dla kotrego nie obniza sie tez nadmiernie napiecia sa powoden zmniejszania sie przekrojow sciezek.

[saygon]

mi nie chodzi o to zeby caly proc mial jedna temp, bo to niemozliwe. ale zeby posczegolne elementy mialy stala temp dzieki czemu mikro pekniecia grancza sie do min, podobnie jak inne nipozadane zjawiska.

[PROF]

to rozpatrz ten sam probelem podczas startu i wylanczania kiedy temperatura albo rosnie do temperatury otoczniaa albo spada do temperatury pracy nieobciazonego jeszcze procesora ... to go zniszczy ... podobny problem jest w przystawkach EDS do mikroskopow eletronowych skanningowych i transmisyjnych krysztal pomiarowy kotry wylapuje promieniowanie rentgenowskie emitowane przez badany material podczas analizy skladu chemicznego musi byc non stop chlodony bo wszelkie zmiany temperatury oznaczaja jego (rozkaliboraniwe nit malo)nichybna destrukcje ... podobnie bedzie sie dzialalo z procem niewazne jak bardzo rownamierna temperature osiagniesz podczasp racy zgubi go sam rozruch... schladanie tej przystawki podczas pierwszego uruchomienia ze sie tak wyraze trwa kilka dni temperatura stopniowo wchodzi do wymaganej temperatury cieklego azotu. niewyobrazam siobie jak twoj dula uruchamiasz 15 lipca zeby skorzystac z niego 1 sierpnia :D . a utrzymywanie chlodzenia non stop raczej nie wchodzi w gre poniewaz zwiazane to zejs z ogromnymi nakladami energii ... no chyba ze polska energetyka zacznie rozawac prad za friko... (co innego gdy czujnik slabo sie grzeje to mozna sobie pozwolic na skladowanie w cieklym azocie)

[saygon]

oki zgadzam sie, ale j tylko pisze e nalez utrzymcsatłą temp nie pisze ze to jest trudne itd.

[PROF]

a widzisz do problemow trzeba podchodzic zbodnie z prawami fizyki i przewidywac co sie dzieje zanim sie jeszcze pojawia. Teoretycznie tez masz racje ...gdyby nie pewne drobne zjawiska ktore calowicie zmieniaja postac zeczy... ale cos mi sie wydaje ze zrobil sie z tego maly OT :D

[AMD Rulezz]

a ja założę miedzianego titana na mój procek i będzie dobrze. :D

o ludzie, macie trochę wiedzy :!:

[saygon]

oj czekam n ten OT, bo temat ciekawy:-D