CM 690 II Advanced a LC ...

[Shadoweye]

Witam

 

W najbliższym czasie planuje złożyć sobie kompa w tej obudowie CM 690 II Advanced

no i kusi mnie by zwrócić się ku Lc podzespołów ...

 

zestaw chłodzony był by +/- taki:

I7 2600k + 2 karty grafiki 28nm [puki tamte niewyjda bedzię GTX 260 pewnie cały czas na powietrzu. Na początku pewnie będzie tylko 1 karta 28nm ale docelowo chce 2]

+ może coś na płyte

 

i tu moje pytania:

jakie chłodnice by musiały być by układ był wmiare możliwości cichy i wydajny... [myślałem "grubej" 240 na góre + wentyle tylko niewiem czy sie zmieści i czy by wystarczyło albo czy dodatkowa chlodnica 1x120 na dole obok koszyków by razem z tą u góry niewystarczyła] będzie sporo dysków dlatego demontarz koszyka odpada

 

i czy taki układ bym był w stanie sam zmontować [zero doświadczenia z LC]

 

pozdrawiam

[aerial]

W tej budzie najlepiej dać 2x 240

 

 

Pompa może być z rezem w zatokach 5,25, chłodnica na górze cienka (np. swiftech) dole może być też cienka, nie ma w zasadzie różnicy wydajnościowej między swiftechem a grubymi chłodnicami. Nie ma to większego znaczenia, jedynie cena gra tutaj rolę. Testy pokazują że różnice są znikome. Większość ludzi z racji na miejsce daje w tej obudowie grubasa na podłogę, cienką na górę (nie zasłania płyty).

To dobra obudowa dla początkującego, 2x 240 nie wymaga modyfikacji, układ będzie wydajny dla zestawu nawet z 2x gpu (chociaż to już na styk). 240 +120 do układu z dwoma gpu mogłoby być trochę za słabe.

[Shadoweye]

no ale GPU będą chłodniejsze niż te obecne wiec może 240 + 120 by starczyło

bo tak jak pisałem to będę miał sporo dysków więc koszyk by musiał zostać ;/ [3 HDD będą o 2 SD nie pisze bo można je gdzieś tam walnąć :P]

 

i ta chłodnica u góry ma już wentyle?

 

a czy miało by sens robić coś takiego że tą u góry chłodnice zamontować normalnie a dodatkowo [zamiast na dole] na budzie postawić 240 ? czy nie będą sobie przeszkadzały?

[aerial]

Ta górna chłodnica ma wentyle, są pod panelem, chłodnica jest w środku w budzie, wentyle są pod tym plastikiem nad nią.

Z dyskami nie widzę problemu, każda zatoka 5,25'' to w zasadzie 1 koszyk, można kupić zestaw montażowy do dysku do 5,25.

No i możesz zostawić więcej koszyków firmowych, na zdjęciu są 2, bo pewnie tyle potrzebował właściciel, jest miejsce jeszcze na 2 nad chłodnicą, a jak użyjesz cienkiej, to jeszcze więcej.

Do tej budy nie opłaca się pakować małej 120, lepiej 2x 240.

[Shadoweye]

a czy miało by sens robić coś takiego że tą u góry chłodnice zamontować normalnie a dodatkowo [zamiast na dole] na budzie postawić 240 ? czy nie będą sobie przeszkadzały? były by wtedy 2x240 tylko sie zastanawiam czy tak można i czy to miało by sens [są jakieś zastrzerzenia do łączenia 240 z 120 w układach?

 

no niby są mocowania ale zauważ że musze tam cd-roma dać + będę chciał panel do kontroli obrotów a może i rezerwuar tam będę musiał dać wiec tu troche lipa. będę musiał pomyśleć nad tym...

[aerial]

Nie rozumiem o co pytasz, jak postawić 240? gdzie tam wejdzie 240, inaczej niż na leżąco? grafika jest za długa nie zmieścisz w innej pozycji tej chłodnicy.

Co do np. panelu, zazwyczaj nie koliduje on z mocowaniem dysku, panele są krótkie. Zreszta nawet gdyby, masz 4 zatoki 5,25. W skrajnym przypadku, cdrom 1, panel 2, 3 i 4 to rezerwuar z pompą. Ale ciągle zmieścisz wszystkie hdd w firmowe koszyki.

Wadą 1x120 jest to, że nie skalują one się tak dobrze, 360 będzie wydajniejsza niż 120 +240, z racji na np. ograniczenie przepływu przez małe chłodnice. Jeżeli jednak bardzo chcesz, to taki układ będzie działać, moim zdaniem nie będzie to jednak optymalne. Kładąc chłodnicę na dole, tracisz kilka koszyków na dyski, i to w zasadzie jedyna niedogodność. Masz 3 hdd, zostawiasz 3 koszyki, a ssd ładujesz gdziekolwiek, za tackę na płytę, za chłodnicę, wejdą wszędzie. I po problemie, masz dobrze przemyślany wydajny układ. Jeżeli zastosujesz cienką chłodnicę na dole, to zostają 4 koszyki, a ssd zmieszczą się 2 do jednego mocowania i wszystkie dyski masz w jednym miejscu.

[Shadoweye]

fotka

chodzi mi by całą tą chłodnice z dołu postawić na obudowie a węże puścić przez otwory z tyłu [umieścić po prostu w miejscu skąd wylatuje powietrze z obudowy]

 

czy takie rozwiązanie było by sensowne i wydajne

[aerial]

Jeżeli masz chłodnicę w obudowie na górnym panelu, to nie ma sensu, bo ciepłe powietrze z tej chłodnicy podgrzewałoby ta leżącą na obudowie. Istnieją testy pokazujące że połączenie w ten sposób dwóch chłodnic, sprawia że są one mniej wydajne, niż pojedyncza chłodnica.. No nie mówiąc już o estetyce jak to będzie wyglądało.. Już lepiej użyć dużej chłodnicy na stojaku stojącej gdzieś poza obudową i nic nie montować wewnątrz.

Jeżeli już chcesz chłodnicę na zewnątrz, to stosuje się mocowanie do wentylatora na tylnej ściance, coś w tym stylu:

http://i104.photobucket.com/albums/m193/rocerocket505/photo.jpg

 

ale rozwiązanie które podałem na początku jest najlepsze do tej obudowy.

Edytowane 8 Września 2011 przez aerial

[Shadoweye]

ehhh

 

a może znasz jakąś większą/lepszą obudowę z podobnymi właściwościami dajmy na to do 500-600 zl ? która by mnie ratowała.

[aerial]

Za 500-600 lekko, Fractal XL jest ogromna, zmieścisz wszystko. jednak wymaga trochę przeróbek pod LC (na topie nie ma otworów wentylacyjnych, trzeba wycinać i dać np. grilla). Można postawić chłodnicę na przodzie, buda ma klapkę, więc wchodzi tam sporo, 360 gruba np, bez wycinania, trzeba jednak zdemontować kilka elementów.

HAF 932, 360 gruba chłodnica na top bez modów, jednak design budy dość specyficzny, nie wszystkim odpowiada.

Raven RV02, ale w granicach budżetu, wchodzi wielka chłodnica, nawet 4x140.

Fractal ARC midi? Można spróbować cienką 360 na sufit, będzie miejsce na napęd optyczny i panel, dużo miejsca na dyski (9), tania (350). Firmowo ma siatkę na całej górze, więc bez wycinania niczego. To dość nowa buda, nie jestem 100% pewien czy to się tak zmieści, ale wygląda że tak.

Edytowane 8 Września 2011 przez aerial

[Shadoweye]

Jak doże znaczenie ma pompka w układzie LC ? czy jej wydajność ma wpływ na wydajność układu?

czy układ z taką byłby wydajniejszy

taka np.

 

od tej :DCP 4.0

 

wczoraj rozmawiałem ze znajomym i mi zasugerował że w tej obudowie CM690 po niewielkiej przeróbce da rade na górę dać chłodnice 360

powiedział że gdzieś widział fotkę z układem: 360 i 2 x 120 [na dol i tutaj na tył] no i mnie to zaciekawiło bo było by to więcej niż 2 x 240 wiec muszę o to spytać

[aerial]

są dość małe różnice w wydajności układu między pompkami

[COOLINGpl]

Akurat sens potrójnej chłodnicy na górze raczej mija się z celem w przypadku takiej obudowy gdyż spora część takiej chłodnicy w ogóle nie będzie wentylowana ;)

[Shadoweye]

obudowa ma fajny design szkoda tylko że jest "mała" wesja XL by sie przydała :D

 

a przy CPU i 1 GPU 1 240 będzie mało ?

 

myślę nad obudową Haf 932 ale najgorszy jest lewy bok ;/ gdyby nie on to była by nawet "ładna" no i odpowiednia...

 

mam ciche nadzieje ze nowe karty które wyjdą będą znacznie chłodniejsze od tych obecnych przez co będzie można jakoś to ogarnąć ;/ [taki wzór jak na początku CPU + 2 gpu]

 

 

Edit:

A jak ważna jest wielkość/kształt rezerwuaru względem całego układu?

Edytowane 9 Września 2011 przez Shadoweye

[aerial]

Rezerwuar ma tylko ułatwić napełnianie, ewentualnie ładnie wyglądać. Można zbudować układ bez rezerwuaru, tylko napełnianie długo trwa, i uzupełnianie wody może być uciążliwe (wody powoli ubywa w układzie przez np parowanie, jeżeli nie masz żadnego zbiornika, to nawet mały ubytek wody objawiałby się w układzie jako np. bąbel powietrza - stąd potrzeba stosowania reza).

 

240 to za mało na 2 grafy i cpu, na to pytanie uzyskałeś wielokrotnie odpowiedź.

 

Ciągle nie rozumiem z czym masz problem w przypadku tej obudowy. Dajesz 2x240, koszyki na hdd zostają ci co najmniej 4, więc mieścisz wszystkie hdd i ssd, rez + pompka idzie do zatok 5,25, idzie tam też napęd optyczny i panel - wszyscy są szczęśliwi. Czego w tej koncepcji ci brakuje?

Edytowane 9 Września 2011 przez aerial

[Shadoweye]

a przy CPU i 1 GPU , 240 będzie mało ?

 

tu pytałem o 1 gpu :]

 

Ciągle nie rozumiem z czym masz problem w przypadku tej obudowy. Dajesz 2x240, koszyki na hdd zostają ci co najmniej 4, więc mieścisz wszystkie hdd i ssd, rez + pompka idzie do zatok 5,25, idzie tam też napęd optyczny i panel - wszyscy są szczęśliwi. Czego w tej koncepcji ci brakuje?

 

 

jak już pisałem będą 3 HDD i 2 SSD

zostaja 2 miejsca na hdd w koszyku a w 5.25 musze zamatować 1 hdd, Cdrom rezerwuar [myśle o takim] panel sterujący i pompke no i gdzieś 2 SSD schować więc może być ciasno ale pewnie da rade upchnąć tylko że wygląd może być mniej atrakcyjny ;]

[aerial]

Ale dlaczego zostają 2 miejsca na hdd? Na zdjęciu które dałem jako przykład obudowy są 2 hdd, bo właściciel budy nie ma więcej dysków. Możesz odciąć połowę tego wyjmowalnego mocowania, i doczepić, będzie miejsce jeszcze na 2 hdd (1 slot to 3ci hdd, a w drugi wejdą 2 ssd). Nad chłodnicą jest jeszcze sporo miejsca.

 

na 1 gpu i 1 cpu też trochę słabo, tak mało wydajne lc jest nieopłacalne, lepiej kupić sobie jakiś cooler i ciche chłodzenie na grafe

Edytowane 9 Września 2011 przez aerial

[Shadoweye]

w dziale Galeria Wc wpisałem się z prośbą do właściciela takiej obudowy o pare info [sporo wyjaśnią] bo boje się że z 2 dodatkowymi koszykami ta chłodnica będzie miała kiepski przepływ[w tej części co koszyki będą] grubość chłodnicy a wydajność [np. 60 a 37 mm wysokości] duża była by różnica?

 

miał bym prośbe do kogoś kto się zna by mi schemat WC zrobił [wzasadzie 2]

 

1: blok cpu, rezerwuar, pompa, 240, 120 [240 max 37mm na gore obudowy, 120 na tył więc grubość bez znaczenia]

 

i finalny[taki będzie docelowe w przyszłym roku]

 

2: Cpu , GPu [możliwe że 2 GPu, okaże się po premierze kart 28nm], rezerwuar, pompa, 240 , 120 , 240[gruba]

 

 

 

Schemat drugi będzie tylko rozbudowaną wesją 1 więc cpu, pompa i rezerwuar zostały by bez zmian

[aerial]

To że koszyki są blisko chłodnicy zasłaniając jeden wentylator nie ma praktycznie żadnego wpływu na wydajność.

Jeżeli ci to tak przeszkadza - użyj cienkiej chłodnicy. Zobacz testy, chłodnice od swiftecha mają praktycznie identyczną wydajność jak najgrubsze od xspc, w niektórych testach są nawet wydajniejsze. Gruba chłodnica praktycznie nic nie daje poza lepszym samopoczuciem że jest gruba. Cały sekret to niskie FPI, tzn. nie gęsto upakowane finy.

Zrozum że ten układ będzie działał na obrotach poniżej grubo 1000, powietrze ledwo tam przelatuje, tak są te chłodnice pomyślane, do pracy przy minimalnym nawiewie. Zwiększanie prędkości wentyli bardzo słabo podnosi wydajność (a mocno hałas). Z tego powodu nie są konieczne jakieś wielkie prześwity nad chłodnicą.

 

Co do schematu - łączysz wszystko w szereg - kolejność elementów nie ma żadnego znaczenia (nie ma wpływu na temperaturę, albo jest on znikomy). Łączysz tak żeby najłatwiej dało się puścić węże, było najmniej załmań i "zakrętów", i ewentualnie ładnie wyglądało jeżeli ci zależy - to jedyne kryteria jakimi powinieneś się kierować.

[Shadoweye]

heh myślałem że kolejność podłączania ma spore znaczenie

 

tą 120 dołożę tak na zapas [w końcu bym chciał 2 GPU mieć końcowo] a chce by ten układ był cichy więc wentyle będą jakieś fajniejsze [cichsze]

 

a w którą stronę powietrze z tej dolnej chłodnicy idzie? bo w wielu miejscach wygląda to tak jak by dmuchały w dół [na zewnątrz obudowy]

 

może kiedyś pomyśle o jakiejś chłodnicy obudowanej na zewnątrz ale to się okaże po złożeniu

 

dzięki aerial za wszystkie rady

[aerial]

Moim zdaniem 2x 240 uciągnie dwa gpu, nie ma sensu dodawać 120, to skomplikuje połączenia. Jeżeli będzie za ciepło zawsze możesz dokupić małą chłodnicę (ale wątpię że będzie taka konieczność).

 

Co do obiegu powietrza. Jeżeli ustawisz tak że górna chłodnica wyciąga poza obudowę w górę (tak zazwyczaj się daje, bo konwekcja też sprawia że ciepłe powietrze się unosi, więc jeżeli byś dmuchał w dół, to pod chłodnicą - czyli wewnątrz obudowy zbierałoby się ciepłe powietrze, jest to szczególnie zauważalne właśnie przy bardzo wolnych wentylatorach; jeżeli są mocne, to wtedy konwekcja ma marignalne znaczenie). Tak więc jeżeli przez górną chłodnicę wentylatory wyciągają powietrze w górę poza budę, to jeżeli dolna chłodnica będzie ustawiona tak, że wentylatory wciągają zimne powietrze spod obudowy do środka przez chłodnicę, problem jest taki że to podgrzane powietrze (na tej dolnej chłodnicy), trafi na górną chłodnicę i przez nią wyleci poza obudowę. Nie chcesz chłodzić jednej chłodnicy podgrzanym powietrzem z drugiej. Dlatego można ustawić dolną, tak że wentyle wydmuciach!ą powietrze poza budę, tyle że w dół.

Ktoś może zapytać, no dobra ale jeżeli wydmuciach!e na górze i na dole, to skąd w budzie będzie powietrze? Przepływ powietrza jest bardzo słaby, dostaje się ono różnymi szczelinami, buda nie jest hermetyczna (co więcej takie rozwiązanie znacznie ogranicza ilość kurzu w budzie, w porównaniu z klasycznym, dmuchaniem powietrzem z zewnątrz na chłodnicę).

 

Zawsze można poeksperymentować. Może się okazać że jak zmienisz kierunek obiegu na wentylatorach temperatury się nie zmienią, gwarancji ci nikt nie da, warto czasem popróbować samemu, akurat to nie jest trudne i nie wymaga rozkładania całego układu. Ale czysto teoretycznie, obie chłodnice dał bym na wyciąg z obudowy.

[Lordofthesoul]

Ale czysto teoretycznie, obie chłodnice dał bym na wyciąg z obudowy.

 

W moim dominatorze właśnie tak to pracuje ;) i mogę powiedzieć że to całkiem dobre rozwiązanie.

na samym początku wentyle na górze dmuchały do środka przez chłodnice, ale nie dość że było głośniej to i przepływ powietrza był mizerny

 

odwrócenie ich na wyciąg bardzo poprawiło osiągi (temp spadły o 2-3 stopnie ;) )