Model peltiera i kolejnosc komponentow w WC

[koven]

Pytanie odnosnie 2 rzeczy:

1.Czy w momencie gdy modul peltiera bedzie z jednej strony przykryty w calosci przez bloczek WC a z drugiej przez coldplate i z obu stron posmarowany pasta termoprzewodzaca,to czy nadal istnieje potrzeba uszczelniania takiej konstrukcji gabka?

2.Buduje uklad zamkniety z tym, ze z polozonym poza komputerem rezerwuarem na wode.O ile wiem ze najlepiej chlodnice umiescic przed pompka o tyle nie mam zielonego pojecia w ktorym miejscu podpiac ten rezerwuar.

[Wawelski]

1. Jak nie przeszkadza Ci, że na cold plate będzie skraplać się woda i spływac na proca, to nie musisz izolować ;)

2. IMHO pompka powinna być przed chłodnicą - zawsze wydziela trochę ciepła które chłodnica odda, jeżeli będzie za, więc do proca dojdzie zimniejsza. Ale jeżeli masz ciepłą wodę, to puszczenie jej przed schłodzeniem może nienajlepiej wpłynąć na żywotność pompy - ale to IMHO ma znaczenie marginalne.

Co do rezerwuaru, to IMHO najlepiej za chłodnicą - może jeszcze trochę się schłodzi. Tylko że z rezerwuarem, to AFAIK już układ nie może być zwany zamkniętym. Ale może się mylę ;)

[koven]

Wydawalo mi sie ze ukladem zamknietym jest uklad w ktorym pompka nie plywa w wodzie ale moze sie myle.A z tego co czytalem to pompka nagrzewa wode o 0,1-0,3st. wiec chyba wole zachowac na dluzej pompke.Przepraszam za wszelkie bledy ale jestem nowy w tej dziedzinie i jak do tej pory moim osiagnieciem jest przerobiony zestaw CPC(likwidacja dlugich rurek),a na zestaw z prawdziwego zdarzenia czegam dopiero(juz idzie poczta).Moja wiedza na ten temat bierze sie wiec raczej z roznego rodzaju recenzji i postow.

[fuxmen]

i tak trzymać ja też za kilkanaście dni zamawiam moje pierwsze wc ale już wiem dużo bo czytqm forum i tobie też to radzę to jest kopalnia wiedzy dla każdego nawet najlepszego komputerowca

ja też sie napaliłem na początku na cpc ale jak wyczytałem na forum co to za g.ówno to teraz cieszę się że tego nie kupiłem

[koven]

Wiesz takie g.no to to wcale nie jest.Spisuje sie niezle przy niekreconym p4 2,53 jedyne co mnie denerwowalo to te rurki o pokoj mam srednich rozmiarow i dolozylem do tego chlodniczke i temperatura jest taka jak przy rurkach.Problemow nie mialem ,choc cpc dziala juz ok 6 m-cy.Chce po prostu miec chlodzenie z prawdziwego zdarzenia, ktore pozwoli mi podkrecic procka i zachowac przy tym w miare niska temperature a przy okazji bedzie wygladalo bardziej estetycznie niz CPC.Formum studiuje caly czas wiec zobaczymy jak mi wyjdzie moje WC.Kto wie moze umieszcze pare fotek moich poczynan

[fuxmen]

czekamy

[koven]

to jeszcze troche poczekacie.Sesje koncze dopiero 29,ale mysle ze 27 wieczorem bede mogl sie juz zabrac za skladanie.Aparat mam wiec nie bedzie problemu ze zdjeciami chyba rze rodzice wyniosa,ale zawsze pozostaje kamera.Czekam na odpowiedzi na pytania powyzej, a w szczegolnosci na to pierwsze bo od tego zalezy czy przymocuje peltiera 73W do calego zestawu

[fuxmen]

odpowiedzi do pierwszego udzielił ci przecierz Wawelski czytaj a pozaty wiele ci nie powiem bo nie wiem ale jeśli jest różnica teperatur to woda zawse się dzieś skropli

[koven]

Dobrze to teraz postawie pytanie w troszke inny sposob czy o mocy 73w peltier mozna zamontowac do P4 2,53? i czy wystarczy uszczelnic coldplatei boki modulu czy trzebajeszcze cos zakryc?

[RaVeN155]

73W pelt to jakby troszke malo zwazywszy na to ze ty tego pentiaka chcesz krecic. Ja bym nie ryzykowal z zalozeniem tego, no chyba ze na grafe to spox :wink:

[koven]

Ale z tego co czytalem(chyba na modedkompz) to po zalozeniu peltiera 33w do chlodzonego woda procesora temperatura spadla jeszcze troszke...Wiec zdziwilem sie ze tutaj wszyscy chca zakladac 2xxW peltiery. Napisali ze im tez odradzano ale ponoc dziala:) Wiec jak to z tym jest?

[Ryba_8]

Chodzi o to, że moduł peltiera oprócz tego, że jest pompą cieplną, to jest też kawałkiem krzemu i miedzi(zwykle miedzi, czasem srebra lub niesznki). Taka kanapka oprócz pompowania ciepła również przewodzi je najzwyczajniej w świecie (stąd konieczność odprowadzania energii z "ciepłej" strony). Gdyby kiedyś przestała przewodzić w stronę przeciwną, to nie potrzebowalibyście do kompletu chłodzenia wodnego! Eksperymentalnie stwierdziłem, że dopóki nie potrzeba schłodzić BARDZO poniżej temperatury otoczenia to wystarczy modół peltiera o mocy ~1/2mocy układu grzejącego się. Lasery działają w ten sposób całkiem nieźle, procesora nigdy nie testowałem.

[Witchhunter]

Eksperymentalnie stwierdziłem, że dopóki nie potrzeba schłodzić BARDZO poniżej temperatury otoczenia to wystarczy modół peltiera o mocy ~1/2mocy układu grzejącego się. Lasery działają w ten sposób całkiem nieźle, procesora nigdy nie testowałem.

8O

Z powyzszego rozumiem, ze jesli procesor wydziela dajmy na to 100W to zeby osiagnac przyzwoite temperatury (czyt. nie bardzo ponizej otoczenia) nalezy zastosowac TECa o mocy (Qmax) ~50W czy tak?

Wszystko fajnie, tylko TEC jest nie tylko pompa cieplna, jest tez niestety izolatorem, czyli jesli przepompuje te 50W od procesora, to 50W ktore na nim pozostana juz nie przepompuje, a co za tym idzie te dodatwkoe 50W bedzie musialo zostac odprowadzone w jakis inny sposob, a ze innego sposobu nie bedzie (bo powietrze dookola rdzenia raczej do tego nie wystarczy), procesor szlag trafi :?

 

Reasumujac, chcac dostac przyzwoite temp 1.5x wieksza moc i dobre wc is a must :wink:

[Dexter]

Dobrze Witch gadasz dac Ci wodki :)

Nie wiem ile mocy cieplnej wydziela P4 2,53GHz ale peltier 74W moze byc malo. Napewno temp. jakie sie da uzyskac beda powyzej temp. otoczenia a o podkrecaniu to zapomnij.

Pozdro

Dexter

[koven]

To ja moze popre sie dowodem bo znalazlem artykul. http://www.moded-kompz.net/?name=Cooling&id=7 Odnosnie peltiera info jest na samym dole.I co wy na to? moze jednak ma jakis sens zebym zamontowal tego peltiera?

[Ryba_8]

A jaki problem wpakować peltka, uruchomić i sprawdzić?? Proca Ci nie powinno spalić, bo płyta na zapespieczenia. A jeśli w MBM zobaczysz 60 albo coś w okolicy, to już wiesz, że takie numery nie przechodzą i kupujesz 220W;)

Grunt to experyment jeśli teoria zawodzi

[koven]

to jak tylko skonczy sie mi sesja przystepuje do eksperymentow:)) i dam znac+moze jesli zostanie mi troche czasu porobie fotek i tez je wrzuce:))

[Dexter]

Procki P4 gdy sie przegrzewaja to zwalniaja aby nic nie uleglo przegrzaniu i uszkodzeniu. Moze wiec byc tak ze po zalozeniu nawet slabego peltka proc pozostanie przy jakiejs tam temp. ale wydajnosc spadnie bo procek nie bedzie taktowany 2,5GHz tylko 1,5. Praw fizyki sie nie oszuka jezeli procesor wydziela 50W to aby temp. spadla to musi byc odebrane wiecej niz 50W.

Pozdro

Dexter

[EZ_lo]

a o skraplanie sie wody zacznij sie martwic, jesli ktorakolwiek z odslonietych czesci zaczyna miec temp mniejsza niz otoczenie. bo to pierwszy wymog do wykroplenia, kolejny - nad ktorym masz juz mniejsza kontrole to wilgotnosc powietrza.

wiec prawdopodobnie zimna czesc peltka, ktora nie styka sie z procem moze byc potencjalna przyczyna problemow (pisze prawdopodobnie bo nie mialem go nigdy w rece)

[koven]

A czy moze ktos mi w takim razie policzyc;) jakiego peltiera pociagnie moj zasilacz huntkey'a 400W? W tej chwili ciagnie tak oczywiste rzeczy jak: proc+plyta+r9700pro+dysk segate BIV+2xnaped optyczny+2 wiatraczki na 5Vze tego 73 da sie uruchomic bo podlaczylem go zeby sprawdzic czy dziala,ale czy jest szansa ze bez dodatkowej zasilki uruchomie cos mocniejszego?

[dubelek]

Fuxmen, możesz mi powiedzieć gdzie zamiawiasz WC ??????

[fit]

ryba pisze ze pelt to przewodnik a witch ze izolator... hm - ciekawe - trzeba chyba zrobić eksperyment i zapuścić proca BEZ właczania zasilania pelta... P4 do tego idealne... prosimy o wyniki

 

ja osobiście składam sie do konstrukcji (wielokrotnie krytykowanej) chłodzacej wodę po wyjsciu z chłodnicy - odpadają problemy ze skraplaniem...

[saygon]

ryba pisze ze pelt to przewodnik a witch ze izolator... hm - ciekawe - trzeba chyba zrobić eksperyment i zapuścić proca BEZ właczania zasilania pelta... P4 do tego idealne... prosimy o wyniki

 

ja osobiście składam sie do konstrukcji (wielokrotnie krytykowanej) chłodzacej wodę po wyjsciu z chłodnicy - odpadają problemy ze skraplaniem...

obojętnie co włożysz między dwa osrodki będzie w jakims stopniu izolatorem nie ma idealnych przewfodników jak i izolatorów.

[Witchhunter]

ryba pisze ze pelt to przewodnik a witch ze izolator... hm - ciekawe - trzeba chyba zrobić eksperyment i zapuścić proca BEZ właczania zasilania pelta... P4 do tego idealne... prosimy o wyniki

 

ja osobiście składam sie do konstrukcji (wielokrotnie krytykowanej) chłodzacej wodę po wyjsciu z chłodnicy - odpadają problemy ze skraplaniem...

Modul peltiery lub inaczej TEC znany w techniczny swiecie nie jest ani przewodnikiem ani izolatorem. Sa to 2 plytki ceramiczne, miedzy ktore nalozone sa polprzewodniki, odpowiednio typu N i P. Za sprawa pradu elektrycznego cieplo jest przenoszone z jednej strony na druga (efekt peltiera).

Witchowi chodzilo o co innego, jesli TEC moze maxymalnie przemompowac zalozmy 50W, to jesli zalozymy go na procesor wydzielajacy 100W to bedzie przewodzil owe 50W, ale dla pozostalych 50W bedzie zachowywal sie jak izolator. Malo tego, przy duzym natezeniu pradu zauwazalne staje sie cieplo joulowskie, ktore tez trzeba przepompowac z zimnej strony na ciepla. To tak jakbys chcial upchnac na drodze z jednym pasem 2 autobusy, nie da rady.

[fit]

@ saygon: nie masz racji - idealnym izolatorem jest próżnia

 

@ witch - nie chodzi o to JAK tec jest zbudowany tylko jaki ma opór cieplny...

[saygon]

pciepło to promieniowanie podczerwone, skoro próżnia jest idealnym izolatorem to jakim cudem dociera do nas to promieniowanie???

[Ryba_8]

Jak znajdę czas przed wyjazdem, to zmierzę. Mam w domu 35x35 45W więc może będzie jakaś próbka.

[Witchhunter]

@ witch - nie chodzi o to JAK tec jest zbudowany tylko jaki ma opór cieplny...

tzn pytasz jaki ma opor cieplny wylaczony/przeladowany modul tak? no wiec nie mam pojecia, ale wystarczy, zeby procesor pozegnal sie z ta smutna rzeczywistoscia :wink:

 

saygon

a jakim cudem, mimo ze jestesmy od slonca oddzieleni proznia, docieraja do nas promienie sloneczne?

[fit]

pciepło to promieniowanie podczerwone, skoro próżnia jest idealnym izolatorem to jakim cudem dociera do nas to promieniowanie???

z fizyki lufa...

ciepło to forma przekazywania energi pomiedzy układami... a promieniowanie elektromagnetyczne (np. podczerwone) jest tylko jednym ze sposobów przekazywania owej formy... zresztą dla nas mało waznym - promieniowanie ciał o temperaturze 200K jest słabe... można to policzyc ze wzoru bodajze boltzmana

[saygon]

chyba to jest kirchoffa

w=S*(T)4*$

s- powierzchnia

t- temp w kelwinach

$ stała

, ale nie wazne nie owzór sie rozhodzi. okiale mi chodziło tylko o poanie przykladu że próżnia nie jest doskonalym izolatorem cieplnym, skorosam przynzalłes że promieniowanie przechodzi, czyli nie jest. nie mówie o wykorzystaniu jej w jakichkolwiek celach.