Złoty środek czyli kompakt z dobrymi filmami HD

[maSTHa212]

Witam

 

Tak jak w tytule - poszukuje czegoś co zastąpi mi aktualnie posiadane Canona S90 i Panasonica SD60. Generalnie irytuje mnie noszenie kamery i aparatu osobno, wolałbym jedno urządzenie i o ile wiem, że oznacza to pójście na kompromisy to chciałbym ograniczyć je do minimum. Ideałem byłoby coś wielkości mniej więcej tego Canona tylko ze zdecydowanie większym zoomem. O ile przy samym aparacie mały zoom jest jeszcze do zakceptowania to w przypadku, gdy ma pełnić również rolę kamery taka cecha jest dyskwalfikująca. Na chwilę szczerze mówiąc nie mam żadnych faworytów, są jakieś modele Panasa i Canona, ale z chęcia poznam inne propozycje.

 

Wysłane z Transformera TF300 za pomocą Tapatalk

[zzizzy]

Myślałeś nad jakimś bezlusterkowcem? Olympus PEN, Sony NEX itd.

[Rikki]

Tak jak napisał zzizzy, Sony NEX ma świetnej jakośći zdjęcia/filmy przy zachowaniu bardzo drobnych rozmiarów.

[costi]

Też głos na NEXa.

[maSTHa212]

Myślałeś nad jakimś bezlusterkowcem? Olympus PEN, Sony NEX itd.

Myśleć myślałem, ale sa dwa powody dla których ten wariant odpada: za drogo i nie chce nic z wymienną optyką. Dzisiaj Panas pokazał aktualizacje swoich flagowych modeli, ale niestety nie następce TZ30, a na tym mi zależało. FZ200 wygląda nieźle, ale chyba zbyt duży jak na mój gust. Po dzisiejszych poszukiwaniach na razie jestem za HX20 chociaż Sonego nie lubię, ale alternatywy nie widać tym bardziej, że i Canon dopiero niedawno wypuścił SX240, a reszta konkurencji odstaje jeśli nie jakością zdjęć to filmów.

 

Wysłane z Transformera TF300 za pomocą Tapatalk

[m4r]

Czemu takie silne veto dla wymiennej optyki?

[maSTHa212]

Bo mi to po prostu nie potrzebne, nie wykorzystam możliwości jakie niesie takie rozwiązanie. Poza tym cokolwiek z wymiennym szkłem to koszty, koszty, koszty. Wynalazki typu Nex sa gabarytowo mniejsze, ale pod wzgledem finansowym nie wypadaja jakos wybitnie lepiem od tradycyjnych lustrzanek. Zreszta ojciec ma dwa lustra i komplet obiektywow i jak widze go czasami na wspolnych wyjazdach i jakie ceregiele sa z tym zwiazane - hell no.

 

BTW. Zarówno Canona jak i Panasonica chce wystawic za 700, pelne komplety i dodatkowo torby Lowepro. Myslicie, ze to realny poziom czy jednak bedzie ciezko? Wolalbym nie dokladac nic do zakupu nowego sprzetu, ewentualnie doslownie jakas niewielka roznice.

 

Wysłane z Transformera TF300 za pomocą Tapatalk

[costi]

NEX-5 nie jest taki drogi, do tego kupujesz naleśnik 16/2.8, względnie 18-55 jeśli chcesz mieć zoom i masz z bani. To, że system ma wymienną optykę, nie zmusza Cię do korzystania z niej. A obrazowania matrycy APS-C nie da Ci żaden kompakt.

[m4r]

Tylko że NEX z tymi dwoma szkłami, nawet używanymi, to już okolice 2500zł. A na tym się nie kończy (przynajmniej u mnie się nie skończyło).

Ja bym celował na Twoim miejscu w tego FZ200. M.in. przez F/2.8 na wszystkich ogniskowych i całkiem fajne sample, jakie miałem okazję znaleźć w I-necie.

[maSTHa212]

Dokładnie. Samo body kosztuje więcej niz HX20, do tego minimum 2 szkła i pęka 3 koła czyli grubo ponad 2 razy więcej niż ten Sony. Nex5 jest bardzo fajny, szczególnie do filmów (niektóre sample miażdżą), ale to już nie ta półka cenowa.

 

Co do FZ200 to brałbym go pod uwagę, ale wydaje mi się, że tani nie będzie. Poza tym ma pojawić się w sierpniu czy w ogóle we wrześniu, a ja na sprzedaż i kupno mam około miesiąca.

 

Wysłane z Transformera TF300 za pomocą Tapatalk

[kamilo23]

I co wybrałeś bo sam jestem ciekaw ?

[maSTHa212]

Na razie faworytem jest HX20, ale jeszcze go nie kupiłem. Nie jestem w 100% do niego przekonany, ale chyba nic lepszego w tej cenie i takim przeznaczeniu nie znajdę.

 

Wysłane z Transformera TF300 za pomocą Tapatalk

[Rikki]

Może Panasonic Lumix GF2? Albo jego starsza wersja, GF1? Świetne zdjęcia i bardzo przyzwoite wideo w obu przypadkach.

Zapomniałem, że bez wymiennej optyki.

[m4r]

Jeżeli chodzi o HX20, to przejrzyj przed zakupem menu. Ludzie narzekali na to w nexie (nie do końca wiem dlaczego), więc podejrzewam, że w HX20 może być podobnie "schrzanione".

[maSTHa212]

W sensie, że jakieś skomplikowane czy rozbudowane?

 

Wysłane z Transformera TF300 za pomocą Tapatalk

[m4r]

Podobno jest dziwnie ułożone. Jako że nie wiem, jak ma wyglądać dobrze ułożone menu w aparacie, nie wypowiem się. Dla mnie jest w porządku.

[maSTHa212]

Menu akurat nie jest priorytetem, umiem się ogarnąć. Dużo bardziej liczy się efekt końcowy czyli fotki i filmy i pod tym względem mam nadzieję, że Soniak mnie nie rozczaruje.

 

Wysłane z Transformera TF300 za pomocą Tapatalk

[costi]

Przyznam szczerze, że bardzo mnie frapuje na co Ci taka ogniskowa w kompakcie z wolnym AF...

[maSTHa212]

Gdybym wymieniał sam aparat to pewnie wybrałbym coś z mniejszym zoomem. Ale jak wspomniałem ma to służyć również do kręcenia filmów, a tutaj zoom jest już zdecydowanie bardziej potrzebny. Jestem świadom, że to oznacza kompromisy, ale w tej cenie ciężko o alternatywę, a zakładając, że więcej nie chcę wydawać + nie chcę wymiennej optyki (co wynika zresztą też w ceny) no to zostaje compactowy mega zoom. Inna sprawa, że dotarła do mnie inna sprawa, która w sumie jest oczywistą oczywistością - dobry aparat to ten który masz ze sobą, jak zaznaczyłem na początku - wkurza mnie już noszenie aparatu i kamery osobno.

[costi]

Nie cisnę na wymienną optykę, ale nadal - co chcesz kręcić z 600mm? Do filmów to max 100-150mm styknie (nochyba, że to filmy w stylu paparazzi siedzącego na drzewie - tylko gdzie wtedy statyw ustawić? ;) ). Zmierzam do tego, że może lepiej Ci będzie kupić coś zgrabniejszego, a z mniejszym zoomem, skoro tak zależy Ci na rozmiarach.

[maSTHa212]

Przykład? Bitwa pod Grunwaldem. Impreza tego typu, że nie da rady podejść bliżej. Byłem na 600leciu i operowałem na maksymalnym przybliżeniu i wcale bym się nie obraził jakby było jeszcze większe. Oczywiście jest wiele momentów, że faktycznie wystarczy mniejszy, ale przecież nikt nie każe używać max jeśli nie ma takiej potrzeby. Pomijam już to, że Soniaka wybrałem ze względu na filmy HD, które kręci wyraźnie lepiej niż konkurencja.

[QuaiL2048]

Do tego 50 FPS'ów.

w podpisie filmu jest link do forum z którego można pobrać wideo w oryginalnym formacie z 50p. Wygląda dużo lepiej niż na YT.

 

Czy HX10V jest dużo gorszy?

[kamilo23]

Pytam bo sam szukam czegoś podobnego tyle że więcej nacisku na filmowanie ale też pstryknąc fotkę by się zdało a mieć oddzielnie aparat i kamere to nie dla mnie, a mój kodak już pada.

[maSTHa212]

Na YT jest porównanie między 1080i i 1080p, które są odpowiednio w HX10 i HX20. Wg mnie różnica warta dopłaty.

 

Edit.

W porównaniu jest HX9, który też kręci 1080i.

 

Wysłane z Transformera TF300 za pomocą Tapatalk

Edytowane 2 Sierpnia 2012 przez maSTHa212

[chemiczny_ali]

Miałem ostatnio okazję pobawić się HX20V. Jakość zdjęć - porażka, poważny krok wstecz w porównaniu do S90 (sam mam S95). Trochę większy od Canon'a ale do kieszeni spodni już słabo wchodzi. Jakość filmów, jak dla mnie rewelacja i jest to najmocniejsza strona tego aparatu. Zoom, pierwszy raz bawiłem się aparatem z tego typu ogniskową i jestem pod wrażeniem Oczywiście aparat robi co może żeby z tej żałosnej matrycy i takiej optyki zrobić jakieś sensowne zdjęcia i na fb czy do albumu się nadają, ale nic poza tym Ogólnie nie ma za dużego wyboru i jest to zapewne najlepszy kompromis.

Edytowane 2 Sierpnia 2012 przez chemiczny_ali

[m4r]

Sample z HX20V.

http://www.optyczne.pl/4751-nowo%C5%9B%C4%87-Sony_DSC-HX20V_-_zdj%C4%99cia_przyk%C5%82adowe.html

 

Lekko szokłem (negatywnie, znaczy).

[maSTHa212]

@chemiczny_ali

 

Już na wstępie zaznaczyłem, że kompromis musi być i jest on nieunikniony. Jestem tego w pełni świadomy, ale jak zauważyłeś, wyboru dużego nie ma i trzeba się zadowolić tym co jest. IMO nic lepszego (w sensie kompromisu pomiędzy filmami i zdjęciami) niż ten HX20 w tym momencie nie ma. Oczywiście zakładamy urządzenia bez wymiennej optyki. No chyba, że jednak jest coś o czym nie wiem, a co mogłoby stanowić ewentualną alternatywę?

[costi]

To już tylko kwestia tego czy bardziej zalezy Ci na jakości filmów czy zdjęć i odpowiednio do tego wyważyć ten kompromis. Dla mnie zdjęcia z tego Sony to kompletna żenada, już ISO200 to breja bez szczegółów, a i ISO100 jest słabiutkie. W życiu bym tego nie kupił, nieważne jakie filmy kręci.

[chemiczny_ali]

Sample z HX20V.

http://www.optyczne....rzykładowe.html

 

Lekko szokłem (negatywnie, znaczy).

 

Hehe te sample to lux w porównaniu do tego co mamy w rzeczywistości Ogólnie tak jak pisałem nędza, ale filmy bardzo dobre.

 

Jak dla mnie po zabawie tym wynalazkiem, ideałem byłby ok 10mpix, zoom (im większy tym lepiej, ale minimum x10), do tego filmy nawet 720p z 60fps z jakimiś nastawami manualnymi (auto focus podczas kręcenia), dobry af (ten w s95 to porażka, czytałem, że nawet g1x dalej ma żenadę, ach ten Canon) i wymiary takie jak s95 w porywach do tego hx20

[maSTHa212]

Jak dla mnie po zabawie tym wynalazkiem, ideałem byłby ok 10mpix, zoom (im większy tym lepiej, ale minimum x10), do tego filmy nawet 720p z 60fps z jakimiś nastawami manualnymi (auto focus podczas kręcenia), dobry af (ten w s95 to porażka, czytałem, że nawet g1x dalej ma żenadę, ach ten Canon) i wymiary takie jak s95 w porywach do tego hx20

 

Wymienione założenia są generalnie dokładnie takie jakie sobie wymarzyłem (S90 + dobre filmy + większy zoom), ale niestety rzeczywistość dość brutalnie tłumi te zapędy i z czegoś trzeba zrezygnować. W pierwszym poście napisałem, że zamiast dwóch oddzielnych gratów chce nosić jeden więc nie chce faworyzować ani filmów ani zdjęć, ma być wyrównanie. Nie celuje w niewiadomo jaką jakość fotek, bo sample (nie te podane parę postów wyżej), które widziałem w recenzjach są dla mnie akceptowalne. Albo inaczej: nie ma chyba w tym segmencie innej firmy, która oferowałaby istotny krok do przodu w porównaniu do tego Soniaka, ale za to Sony zdecydowanie przoduje pod względem filmów. Takie przynajmniej odnoszę wrażenie, jeśli się mylę to bardzo chętnie rozważę coś innego. Nawet czekać nie ma za bardzo na co, bo Sony to dopiero co wypuszczony model, a Panasonic swoją propozycję wypuścił chyba na początku roku i podobnie Canon. Czyli w najlepszym razie musiałbym się wstrzymać do wiosny 2013 - zbyt długo.