Jabar83 Opublikowano 15 Lipca 2014 Zgłoś Opublikowano 15 Lipca 2014 (edytowane) Fanatycy Corsaira. OMG jak ja nie rozumiem ludzi wyzywających się od fanatyków. Każda z tych firm doi z nas kasę większą bądź mniejszą, wiec jaki ma się w tym interes wychwalając jakąś firmę. Przecież żadna z nich złotówki nikomu nie dała, chyba że na forum wchodzi jakiś sprzedawca czy gość od marketingu i wali posty, bo dostaje premie gdy słupki pójdą w górę. Osobiście polecam karty z dwóch firm tylko dlatego że testowałem sprzęt z obu tych firm i z jednej posiadam obecnie GTX 770. Z innej przez jakiś czas posiadałem GTX 570. A z innej jeszcze GTX 670, który nie do końca mi pod pasował. Nikt mi złotówki za to nie płaci nawet jakbym chciał. Co do twoich minusów to bardzo proszę nie skupiaj znów uwagi na sobie. A pisane tekstów typu "dawać więcej minusów" świadczy o tym że bardzo się tym przejmujesz. . Osobiście staram się dawać minusy osobom, które wprowadzają w błąd inne osoby. Tak by było jasne że osoba pisząca coś nie do końca ma rację. I jeśli parę innych osób da podobną ocenę wtedy inna osoba szukająca porady ma jakiś sygnał że o ten osobnik nie do końca ma rację. Ale wiadomo że czasem emocje poniosą i jak czytam jakieś bzdury i bełkot jakiegoś inteligenta to ciężko się powstrzymać. Sorry za OT. Co do mojego GTX 770 to dalsze próby (po zmianie obudowy) wskoczenia na 1306 na GPU nie przyniosły efektu. Jest dalej stabilnie, ale temperatura może spadła jakieś 2'C co daje 79-81'C w mocnym stresie. Niby można by przeboleć, ale karta się gotuje. Ale to już taki urok MSI. Niby się grzeje, ale działa. Ale kto tam będzie ryzykował i katował kartę dla tych 50 mhz. Edytowane 15 Lipca 2014 przez Devil 2 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ryba Opublikowano 15 Lipca 2014 Zgłoś Opublikowano 15 Lipca 2014 Co do mojego GTX 770 to dalsze próby (po zmianie obudowy) wskoczenia na 1306 na GPU nie przyniosły efektu. Jest dalej stabilnie, ale temperatura może spadła jakieś 2'C co daje 79-81'C w mocnym stresie. Niby można by przeboleć, ale karta się gotuje. Ale to już taki urok MSI. Niby się grzeje, ale działa. Ale kto tam będzie ryzykował i katował kartę dla tych 50 mhz. Ale tutaj moge wtracic akurat swoje nikomu niepotrzebne ekstremalne podkrecanie ;) Widzisz, Kepler to taki maly nicpon, ktory bardzo fajnie sie skaluje z "powietrznymi" voltami do 60*C w stresie. Obnizenie samej temperatury w stresie o 20*C w zaleznosci od jakosci rdzenia powinna dac Tobie ok. 100MHz stabilnie bez zmiany napiecia. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
zaodrze244 Opublikowano 16 Lipca 2014 Zgłoś Opublikowano 16 Lipca 2014 (edytowane) @Devil zamontuj sobie to http://allegro.pl/arctic-accelero-hybrid-ii-120mm-vga-i4383331423.html, ja mam wersję pierwszą http://www.arctic.ac/eu_en/accelero-hybrid.html - temperatura rdzenia przy 1254mhz z podbitym napięciem do 1.212v nie przekracza 52C i to jest druga karta, pod nią grzeje temperaturę druga 680 :P, która z tym chłodzeniem http://www.arctic.ac/eu_en/accelero-twin-turbo-ii.html nie przekracza 61C (te same ustawienia jak ta pierwsza).obecnie najlepiej jest zwodować karty, procka się nie opłaca bez jego cięcia. Edytowane 16 Lipca 2014 przez zaodrze244 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Jabar83 Opublikowano 16 Lipca 2014 Zgłoś Opublikowano 16 Lipca 2014 Myślałem o tym, ale czy to będzie pasować do MSI, która zdaje się ma niereferencyjne PCB. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
zaodrze244 Opublikowano 16 Lipca 2014 Zgłoś Opublikowano 16 Lipca 2014 (edytowane) tak wygląda ta moja 680: ze swojej 680 zdjąłem tylko radiator z wentylami i pozostawiłem tą całą czarną metalową płytkę chłodzącą pamięci i vrm. pompka przypasowała na styk. wentylator chłodzi mi całą tą część karty (ten który jest w zestawie z tą całą plastykową obudową) link do zdjęć tego mojego ustrojstwa w kompie https://plus.google.com/photos/111646637589429990224/albums/6026281593686166817 . ty mógłbyś sobie jakąś 120 na tatarytki zamontować i też spełniłaby swoje zadanie. jeżeli taką masz kartę to też będzie pasować, nie musiałbyś się gimnastykować z tym całym arcticowym wielkim blokiem chłodzącym tył karty. Edytowane 16 Lipca 2014 przez zaodrze244 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
leven Opublikowano 16 Lipca 2014 Zgłoś Opublikowano 16 Lipca 2014 Te małe LC są bardzo dobrym rozwiązaniem przy kartach graficznych. Sam montowałem najstarszego mini LC na rynku, czyli H-50 Corsaira na GTX 670 1333 mhz 1.300 Volt po modzie (wpis do AF). Temperatura nie przekraczała 62 stC w BF3. Orygianle chłodzenie GTX 670 PE OC dochodziło do 78 stC, a hałas był nie do zniesienia. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
zaodrze244 Opublikowano 16 Lipca 2014 Zgłoś Opublikowano 16 Lipca 2014 (edytowane) byłem w szoku jak to sobie radzi z GPU. Do zmiany nie mogłem sobie poradzić z temperatura karty ciągle ocierała się o 70c a to juz 1c do throtlingu. Teraz mam spokój wentyle arctica są zaskakująco ciche. Jedyny minus to taki ze pompka trochę grzechocze jakby powietrze było w układzie ale to juz taki jej urok - kupilem to na allegro nowke jakąś po wystawowa bez gwarancji. Nie jest to dźwięk jakoś donośny lub bardzo upierdliwy przyzwyczailem się. Na yt widziałem ze montując kawałek płaskiego magnesu można pompke wyciszyc ale to mi się nie zmieści pod ta plastikową obudowę i nie chce mi się tego rozkrecac :P Edytowane 16 Lipca 2014 przez zaodrze244 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
leven Opublikowano 16 Lipca 2014 Zgłoś Opublikowano 16 Lipca 2014 Bardzo możliwe, że płynu jest już za mało i trzeba go zmienić (nie uzupełniać). Oryginalnie jest tam glikol + woda utleniona. Śmiedzi to jak diabli i jest bardzo dziwne w dotyku. Ja zmieniłem płyn na Glixol i popmki prawie nie słychać (trzeba ucho przyłożyć). Glixol jest troszkę gęstszy i jest 'tłusty". W pompce nie ma normalnych łożysk kuklowych/ciernych, tylko oś z wirniczkiem jest zawieszona w obudowie jak wał korbowy w silniku samochodowym. Mam na myśli zawieszenie panewkowe, gdzie olej pod ciśnieniem utrzymuje wał w środowisku oleju i nie pozwala na tarcie o materiał zewnętrzny. Tak samo jest w tych pompkach. Glixol utrzymuje oś w zawieszeniu i pompka jest cichutka. Trzeba tylko dokladnie odpowietrzyć układ po zalaniu płynem. Temperatury po zmianie plynu są praktycznie takie same jak z płynem oryginalnym, ale jest znacznie ciszej. No i zaletą takich mini LC jest to, że załe ciepło z GPU wylatuje na zewnątrz, jak wentylator jest skierowany jako wywiewający. Najlepiej dać dwa w ukladzie push-pull. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
zaodrze244 Opublikowano 16 Lipca 2014 Zgłoś Opublikowano 16 Lipca 2014 tylko jak się do tego dobrać i jak to wymienić i napełnić bez rezerwuaru? nie umiem sobie tego wyobrazić :P Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
leven Opublikowano 16 Lipca 2014 Zgłoś Opublikowano 16 Lipca 2014 (edytowane) To zależy od samej konstrukcji układu. U siebie w H-50 miałem bardzo twarde/sztywne węże, więc je przy okazji wymieniłem na miękkie i nieco dłuższe przy zachowaniu tej samej średnicy. Węże kupiłem w sklepie zoologicznym Niestety w takich układach nie ma złączek i trzeba ciąć węże, ale nie ma z tym problemów. Stare węże usuwasz, nowe na ciepło nasuwasz na króćce w chłodnicy i bloku pompki. Nie trzeba nawet zacisków stosować, bo zakładane na ciepło załatwia sprawę szczelności. Trudniej jest z odpowietrzaniem. Ja odkręciłem stopkę chłodzenia z bloku i wylałem stary płyn, zalałem układ wodą destylowaną i dokładnie wypłukałem. Później w ten sam sposób zalewałem układ Glixolem z dobre pół godziny i odpowietrzałem. W dodatku wywierciłem malutką dziurkę w chłodnicy i tam też dolewałem płyn i odpowietrzałem. Otworek zabezpieczyłem śróbką 5mm z gumową uszczelką/podkładką. Wszystko działa do dziś, a to już całkiem dawno robiłem. Tu mam stare fotki z H-50, jeszcze bez porządnego koszyka montażowego - taki surowy układ + duży radiator na sekcję zasilania. Edytowane 16 Lipca 2014 przez leven Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
zaodrze244 Opublikowano 16 Lipca 2014 Zgłoś Opublikowano 16 Lipca 2014 za dużo w takiej operacji adama słodowego i obawiam się że mógłbym ponieść druzgocącą porażkę dlatego na razie odpuszczam. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sideband Opublikowano 16 Lipca 2014 Zgłoś Opublikowano 16 Lipca 2014 Link Dobra wydajność zaczyna się dopiero jak się zapoda zestawik z chłodnicą 240 lub 280mm. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
zaodrze244 Opublikowano 16 Lipca 2014 Zgłoś Opublikowano 16 Lipca 2014 (edytowane) wiadomo, tylko że ja za swoje zapłaciłem 259zl z przesyłką a nie 650zł a różnica w wydajności nie jest aż tak powalająca... inna sprawa to dedykowany układ z chłodzeniem fullcover... jednak to jest poza moim zasięgiem... Edytowane 16 Lipca 2014 przez zaodrze244 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
leven Opublikowano 16 Lipca 2014 Zgłoś Opublikowano 16 Lipca 2014 Zgadza się Sideband. Nawet miałem niecne plany na zmianę/dodanie chłodnicy, ale doszedłem do wniosku, że przy tak słabej pompce jaką ma H-50 nie warto angażować dodatkowe 100 zł do drugiej 120mm chłodnicy, lub zmiany na 140mm chłodnicę. wiadomo, tylko że ja za swoje zapłaciłem 259zl z przesyłką a nie 650zł a różnica w wydajności nie jest aż tak powalająca... inna sprawa to dedykowany układ z chłodzeniem fullcover... jednak to jest poza moim zasięgiem... Asetec parę miesięcy w stecz, był na Allegro po 80 zł kompletny !! Tylko zapinki brakowało, ale to najmniejszy problem. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
hiqmaster Opublikowano 16 Lipca 2014 Zgłoś Opublikowano 16 Lipca 2014 (edytowane) To tak dla pewności, ten np. SPC deus m1 550w pociągnie moją konfigurację z gtx770 tak? ;) Wysłane z mojego C6603 przy użyciu Tapatalka Edytowane 16 Lipca 2014 przez hiqmaster Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kelcior Opublikowano 16 Lipca 2014 Zgłoś Opublikowano 16 Lipca 2014 Pociagnie ale G550M jest lepszym wyborem. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
hiqmaster Opublikowano 16 Lipca 2014 Zgłoś Opublikowano 16 Lipca 2014 (edytowane) Pod jakim względem? Chodzi o te gwarancję 5lat? Wysłane z mojego C6603 przy użyciu Tapatalka Edytowane 16 Lipca 2014 przez hiqmaster Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Jabar83 Opublikowano 16 Lipca 2014 Zgłoś Opublikowano 16 Lipca 2014 Jakbym miał brać cos to z chłodnicą 120 ze względu na koszta. Nie chcę wydać prawie połowy wartości karty ;). Fakt mam teraz bzika na punkcie ciszy. Wymieniłem budę na wyciszoną 330R. Powymieniałem wszystkie wentylatory + chłodzenie na procku, mam zamiar wymienić też dysk na jakiś cichszy 2TB tylko jeszcze nie wiem jaki. + ten zestaw LC. Nie mam zamiaru zmieniać platformy przez najbliższe 2 lata (może jedynie GPU). No i dobrze żeby to LC było kompatybilne z takim GTX 870 czy 880. Myślę że jednak z tym nie bedzie problemu. Skoro na 670/680 pasuje. Jak układ PCB będzie podobny to od razu biorę ref. wersje bez czekania na te od MSI/ASUS. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
zaodrze244 Opublikowano 16 Lipca 2014 Zgłoś Opublikowano 16 Lipca 2014 W moim zestawie wentylatory arctica są naprawdę ciche a mam ustawiony agresywny profil w afterbunerze żeby dobrze chłodzić pamięci i vrm. I tez jestem wyczulony na tym punkcie. Zmienilem tez panel na lamptrona cw611 (chociaż lepiej było brać scythe master serwer) żeby mi rozkrecal wentylatory do rozsadnych wartości dopiero gdy się robi ciepło na GPU, a jak jest idle to wentyle się kręcą na minimalnych oborotach. Jedyne obciążenie mam od gier dlatego pod GPU mam wszystko zestrojone. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kelcior Opublikowano 16 Lipca 2014 Zgłoś Opublikowano 16 Lipca 2014 Chociazby, G550M posiada tez przetwornice DC-DC. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gosu Opublikowano 17 Lipca 2014 Zgłoś Opublikowano 17 Lipca 2014 http://wccftech.com/nvidia-release-date-gtx-880-gtx-870-october-november/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Wccftechcom+%28WCCFtech.com%29 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ryba Opublikowano 18 Lipca 2014 Zgłoś Opublikowano 18 Lipca 2014 Jakbym miał brać cos to z chłodnicą 120 ze względu na koszta. Nie chcę wydać prawie połowy wartości karty ;). Fakt mam teraz bzika na punkcie ciszy. Wymieniłem budę na wyciszoną 330R. Powymieniałem wszystkie wentylatory + chłodzenie na procku, mam zamiar wymienić też dysk na jakiś cichszy 2TB tylko jeszcze nie wiem jaki. + ten zestaw LC. Nie mam zamiaru zmieniać platformy przez najbliższe 2 lata (może jedynie GPU). No i dobrze żeby to LC było kompatybilne z takim GTX 870 czy 880. Myślę że jednak z tym nie bedzie problemu. Skoro na 670/680 pasuje. Jak układ PCB będzie podobny to od razu biorę ref. wersje bez czekania na te od MSI/ASUS. Jak dobrze sie zakrecisz, to LC skladasz w rozsadnej cenie na uzywkach bez zabawy w takie malo rozwojowe uklady AIO. Z uniwersalnym blokiem na GPU i blokiem na CPU zapewniasz chlodzenie na kilka wymian platformy. http://wccftech.com/nvidia-release-date-gtx-880-gtx-870-october-november/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Wccftechcom+%28WCCFtech.com%29 Placz dalej, ze dostajesz minusiki. 2 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gosu Opublikowano 18 Lipca 2014 Zgłoś Opublikowano 18 Lipca 2014 Jak dobrze sie zakrecisz, to LC skladasz w rozsadnej cenie na uzywkach bez zabawy w takie malo rozwojowe uklady AIO. Z uniwersalnym blokiem na GPU i blokiem na CPU zapewniasz chlodzenie na kilka wymian platformy. Placz dalej, ze dostajesz minusiki. Masz problemy tylko z głową?Czy z oczami też? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ryba Opublikowano 18 Lipca 2014 Zgłoś Opublikowano 18 Lipca 2014 (edytowane) Tu sie dyskutuje o GTX 7xx, a nie GTX 8xx. Kto tu ma cos nie tak z beretem? Pisz na temat z sensem, bo ani na temat, ani z sensem - ale to rowniez sztuka, gratki. Edytowane 18 Lipca 2014 przez ryba 3 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gosu Opublikowano 18 Lipca 2014 Zgłoś Opublikowano 18 Lipca 2014 (edytowane) Tu sie dyskutuje o GTX 7xx, a nie GTX 8xx. Kto tu ma cos nie tak z beretem? Pisz na temat z sensem, bo ani na temat, ani z sensem - ale to rowniez sztuka, gratki. Słuchaj sfrustrowany gościu (doskonale pamiętam wymiany naszych wiadomości na PW i twoje szczeniackie podejście do tematu że albo biorę procka albo mam spier....Mistrz sprzedaży normalnie). Jest to temat o 7xx ale jest tu MASA ludzi zainteresowanych wieściami w kwestii 8xx , czekających na premierę. Także jeżeli coś ci nie pasuje to trudno, swoje szczeniackie komentarze zachowaj dla siebie i tobie podobnych kolegów.Rzec można "dzieci i ryby głosu nie mają". Pasuje idealnie :)Ale jak się ktoś chce przyczepić na siłę to się przyczepi, "polaczek" taki smutny życiowo jak widać. Po za tym nie ma oficjalnego tematu o GTX 8xx bo i jeszcze nic sensownego o nich nie wiadomo. Także swoje frustrację zachowaj dla siebie albo obłóż głowę lodem, w końcu z lodem masz sporo styczności więc wykorzystaj go porządnie zamiast pluć jadem sfrustrowanego dzieciaka. Edytowane 18 Lipca 2014 przez Gosu Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ryba Opublikowano 18 Lipca 2014 Zgłoś Opublikowano 18 Lipca 2014 (edytowane) Mi nie pasuje? Tutaj na forum obowiazuja jakies zasady. Ot, otworz sobie temacik z GTX880 jak go nie ma, badz jego autorem, wklejaj nawet 20 linkow dziennie, Bog zaplac i chwala Tobie za to, ale tutaj jest temat o takich, a nie innych kartach. A teraz dalej bij piane za wlasne bledy. Edytowane 18 Lipca 2014 przez ryba 3 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gosu Opublikowano 18 Lipca 2014 Zgłoś Opublikowano 18 Lipca 2014 (edytowane) Mi nie pasuje? Tutaj na forum obowiazuja jakies zasady. Ot, otworz sobie temacik z GTX880 jak go nie ma, badz jego autorem, wklejaj nawet 20 linkow dziennie, Bog zaplac i chwala Tobie za to, ale tutaj jest temat o takich, a nie innych kartach. A teraz dalej bij piane za wlasne bledy. Wiesz co...Jednak cię wrzucę na listę ignorowanych. Odpocznij w akwarium albo po prostu spływaj ;-)Czepiasz się na siłę TYLKO po to żeby się czepiać. Na szczęście ludzie na forum wiedzą co z ciebie za typ i mają polewkę.Pozdrawiam, rybeczko ;-) Edytowane 18 Lipca 2014 przez Gosu Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Klaus Opublikowano 18 Lipca 2014 Zgłoś Opublikowano 18 Lipca 2014 Gosu, ryba, wystarczy tych wzajemnych wycieczek na dzisiaj. Dziękuję. 3 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
MaciekCi Opublikowano 18 Lipca 2014 Zgłoś Opublikowano 18 Lipca 2014 Ja jeszcze tylko dodam, że popieram zdanie ryby w tym sensie, że jeśli chcesz Gosu, to załóż temat i tam wklejaj spekulacje a nie zaśmiecasz ten temat. Co mnie obchodzi, że jest tu "MASA ludzi zainteresowanych wieściami w kwestii 8xx" , bo równie dobrze, może zaczniesz wklejać takie linki w Motoryzacji, bo tam jest jeszcze większy ruch ? Nie akceptujemy zachowania z PCLaba, że wkleja się wszędzie wszystko, więc mówię wprost - informacje na temat 8xx wrzuć do osobnego tematu. Być może odkryłeś w sobie wojownika, ale my nie kobiety, żeby takowego pożądać... 5 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Diego575 Opublikowano 18 Lipca 2014 Zgłoś Opublikowano 18 Lipca 2014 Cześć. Czy 71 stopni podczas gier i 76 stopni w FurMarku to dobre temperatury jak na gtx 770 gigabyte? Warto zmieniać paste termoprzewodzącą w tej karcie? I czy takie zdejmowanie chłodzenia skutkuje utratą gwarancji? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...