Radeon 9500 Vmod

[Freddie Chopin]

niezle niezle... ja chyba bede sie musial niestety zadowolic takim Radeonkiem w wersji 128bit tylko, bo modowalne na 9700 sie nie trafiaja na allegro niestety ; /. Ale jak juz bede mial takowego radeonka, to z przyjemnoscia zrobie mu volt moda... wraz z lutowaniem ; ]

 

AVE!!

[keiename]

tu masz :arrow: http://www.allegro.pl/show_item.php?item=37944751

ciekawa karte :> to takie lekko podkrecone przez producenta r9500Pro za 500 zlotych... a nazywa sie 9700Pro no i firma jakas dziwna ale cena zla nie jest :]

[Freddie Chopin]

juz dokonalem zakupu karty od Niemca - pamieci w rzedzie... na razie testy bez modow... voltmod gdzies w polowie stycznia jak sobie jakis wiatrak kupie... karta plonie juz bez tego ;-]

 

AVE!!

[keiename]

dobra male lamerskie pytanie ;] Jak robie Vmoda to zwiekszenie napiecia osiaga sie przez zmniejszenie oporu na oprorniku :?: Bo kupilem co trzeba i tylko nie wiem jednej malej acz wazne rzeczy :]

 

Jak ma potencjometr z trzema nozkami, do jego podlaczenia wybieram sobie jedna ze skrajnych nozej i srodkowa. Ja sobie wybralem Lewa i Srodkowa, czyli maksymalny opor osiagam jak przekrece potencjomentr maksymalnie w lewo i zmniejszam je krecac w prawo. I teraz jak zapodaje taki potencjometr na karte to jak odpalam kompa to najlepiej jak skrece potencjometr na maksymalny opor :?: wiecie nie chce zjarac radka ;]

[phobosq]

keinename: miernika uzywaj bo zjarasz karte!

[keiename]

uzywam uzywam :) juz zmierzylem napiecia nominale

 

Vgpu :arrow: 1.50

Vmem :arrow: 2.66

 

Pamieci hynix 3.3.

 

no tylko w jakiej pozycjy ustawic potencjometr do pierwszego odpalenia kompa :?: zeby nie zjarac karty.

[Freddie Chopin]

na max opor... im mniejszy opor tym wieksze napiecie pojdzie na dane podzespoly karty...

 

AVE!!

[keiename]

No to jestem po zalozeniu Vmoda na GPU :) poszlo nawet gladko ;) Takie mam spostrzezenia:

 

1. Po zalozeniu moda i skreceniu potencjometru (10k) na maksymalny opor napiecie wynioslo ~1.55 (z nominalnych 1.50)

 

2. Podniesienie napiecia nic nie daje jezeli chodzi artefakty (kropki) po odblokowaniu potokow

 

3. Nie wiem czemu ale karta nie chcesz przejsc 3dmarka2001se przy GPU@400Mhz (napiecia zmienialem od 1.6 do 1.7) zawiesza sie w ktoryms tescie (losowo) nie wiem moze jest karcie za cieplo (silencer na pokladzie). Nie wiem czy to wina ze karta sie gdziej przegrzewa czy poprostu nie jest w stanie pracowac przy GPU@400Mhz :-| ale boje sie dac napiecie wieksze nic 1.7 (przy starcie kompa potrafi skoczyc na 1.75 :!:)

 

4. Napiecie rdzenia zmienia nie jest stale, w 3dmarkach skacze dosc sporo, skoki rzedu ~0.02V, tez tak mieliscie :?:

 

Narazie nie zalozylem radiatorow na pamieci wiec Vmem nie ruszany (zreszta zamiast ukladu 8x8 mam 4x4 i nie wiem ktore nozki polaczyc). Posadzilem radiatorki na te male pizdziolki co sa pod blaszka na 9500pro/9700 i na scalaka od napiecia na GPU.

[phobosq]

ja daje 1,75 i jest stabilnie, potem sa jazdy przy vcore>1,8, skacze jak cholera, potrafi spasc z 1,9 na 1,78..... przy 1,8V osiagam 450 MHz na rdzeniu....

[keiename]

No trzeba bedzie powalczyc :twisted: narazie zaloze radiatorki na pamieci.

A co z tym ukladem 4x4 gdzie lutowac :?:

 

Dolozylem radiatorki na pamieci i przelozylem wiatraka 120mm zeby wial bardziej na karte i przy 1.7V na GPU i 420Mhz peklo :) Jak bede mial ciut wiecej czasu to zobacze ile jeszcze da rade na tych 1.7 wyciagnac a potem skocze na 1.75 i chyba to bedzie moja granica ;) w koncu szkoda by bylo stracic taka karte ;]

 

Narazie przekroczylem 5k w marku03 ;)

 

Karta przeszla male modyfikacje chlodzenia, oto efekt: chlodzenie

 

Obecnie po testach jade 420@1.726V (moge i 425@1.725 ale po dlugiej petli w marku03 pojawiaja sie arty w grze 3 i 4 :( ) A dla 5Mhz nie bede katowal grafy ;) chyba ze do testow :mrgreen:

 

Nowy rekordzik w marku 03 -> 5146 B)

 

Ponawiam pytanie: do ktorych nozek lutowac opornik zeby zrobic Vmem'a :?:

Edytowane 17 Stycznia 2005 przez keiename

[keiename]

Widze ze trzeba odswiezyc temat :-D bo nik juz tu nie zaglada :( a ja nadal nie wiem ktore nozki lutowac :( i Vmem mod stoi :(

[qipcio]

Witam, ludzie pomóżcie o mało karty nie spaliłem tymi waszymi pomiarami napięć. O co w tym chodzi. Rozumiem że mam punkt który ma być uziemiony oraz chip odpowiedzialny za GPU tak jak jest to pokazane wczesniej na zdjęciach. podłączyłem uziemienie do tego punktu zaznaczanego na zdjeciach. Do obudowy podłączylem i śrubką przykręciłem. jednym miernikiem dotykałem do chipa a drugim do tego uziemionego punktu. Nagle zaczęło coś śmierdzieć i wyłączyłem kompa bo rozumiem że pomiaru dokonuje sie podczas włączonego kompa. Kbelek uziemiający tak sie nagrzał że izolacja juz zaczynała się w niektórych miejscach topić. kto mnie oswieci i powie co źle robiłem? :mur:

miernik mam podobny taki http://www.fonix.com.pl/shopping/product_enlarge.php?id=84

Radeon 9500 390/603 przed modem.

[keiename]

zeby zmierzyc napiecie na GPU czy Mem to musisz sobie dolutowac dwa kabelki do do punktow pomiarowych i wtedy mierzyc, nic sie nie zjara :) musisz tylko dobrze popatrzec gdzie sie na swojej karcie masz punkty pomairowe.

 

Ja to w morde mam inny problem :/

 

Po zmianie OS'a jak wrzuce na rdzeniu >400 i podkrece pamiatki tylko do 300 to sypie w markach artefaktami takimi ze mozg staje :/ glupio miec karte chdzaca 420/550 ;)

 

Memorki tez jakie toporne tylko 320 no 325 przy 2.85. Chyba zrobie hardocore i pojade pod 3V ;]

 

Update :) dalo rade 410/315 (1.66/2.8 ) pamieci baardzo slabo ale nie mam czasu teraz sie bawic i nie chce grafy zwalic bo kasy malo :( byc moze zasilacz przestaje wyrabiac i stad arty bo chlodzenie jest porzadne wiec nic sie nie ma prawa grzac.

Edytowane 30 Stycznia 2005 przez keiename

[qipcio]

Modzik GPU zrobiony. Stabilnie z 390Mhz na 440Mhz oporniczkiem 2.65khz. Nie umiem dokladnie mierzyc napiecia ale cos mi tam skoczyło na chwile 1.7 z czymś czyli z wyliczeń by sie zgadzało:

8K2 Ohm geeft 1.58 Volt

5k6 Ohm geeft 1.61 Volt

2k7 Ohm geeft 1.75 Volt

Zapomniałem dodac że mam duży cooler od procka z miedziana podstawką i 80mm wiatrakiem :P

W ogóle sie nie grzeje. jaki opornik moge wlutować żeby zaczął się grzać? ma ktoś może podobne wyliczenia tylko bardziej wyskalowane. jak dam 1kohm to nie przesadzę?

Jak mam zmierzyć napiecie? Czarny do uziemienia a czerwony do punktu pomiarowego?

http://www.techpowerup.com/articles/57/images/9500.jpg

Modzika zrobiłem bez lutowania, jedynie oporniczek dolutowalem do dwóch kabelków wystajacych.

A jakbym w ogóle połączył te dwa kabelki od moda GPU bez zadnego rezystorka to ile bym miał woltów? Moze wtedy by radiator zaczął się grzać? :lol:

Edytowane 31 Stycznia 2005 przez qipcio

[keiename]

wlutuj sobie potencjometr 10k i bedziesz mogl plynnie zmieniac napiecie, ale wymaga to ciaglego monitorowania napiecia zeby nie przedobrzyc :]

[phobosq]

2,2 kOhm - 1,8 V; wieksze napiecia na mojej karcie byly niestabilne....

[qipcio]

Witam panowie, troche na około mi wytłumaczyliście z tym pomiarem napięć ale sie udało. Trzeba było od razu pisać że jeden kabel do uziemienia a drugi do punktu pomiarowego. No i sie udało 2,65Kohm przy 1,744Volta z 390 na 440Mhz.

Jesli chodzi o te potencjometry obrotowe to mam rozumieć że w jednej skrajnej pozycji posiada on 10kohm a w drugiej nie posiada żadnego oporu i w takim przypadku karciocha spalona. Czyli najbezpieczniej ustawić ten potencjometr w pozycji środkowej i wtedy ewentualnie sie bawić? Dobrze rozumiem z tymi potencjometrami obrotowymi i bym dobrze sie do tego zabierał?

Jeszcze jedno te potencjometry mają trzy końcówki z tego co widziałem. Do których końcówek bym musial przylutować żeby było dobrze?

W sklepie mam pytać o potencjometr obrotowy 10kohm??

[keiename]

jak lutujesz w potencjometr to srodek i obojetnie ktora skarja. i wtedy masz tak ze max opor jest jak przekrecisz na maksa w strone PRZECIWNA niz przylutowales kabelek do nozki skrajnej i stopniowo krecicsz w kierunku nozki z dolutowanym kabelkiem i napiecie rosnie :]

 

BTW. na jakich zasilaczach krecicie te karty :?: bo nie wiem czy kres mojej grafy to 425 czy zasilka przestaje wyrabiac, daje niestabilne napiecia i karta wali artami :/ no i pamieci to juz kompletna porazka lepiej nie komentowac :(

[piaskoon]

Ja na Fortronie 300W nie miałem żadnych problemów z dostawami prądu :) . Nie wiem tylko, gdzie zmierzyć napięcie GPU, bo standardowy punkt pomiarowy wykazuje 0V (zero). To bardzo dziwne, bo Vmod z tego samego schematu zadziałał, a pomiar nie. Na dodatek karta wygląda dość typowo (PCB od 9700).

[phobosq]

gipcio: lepsza metoda to - dac max na potencjometrze i mierzyc napiecie, a potem powoli stopniowo zmniejszac opor na potq pilnie sprawdzajac napiecie!!!

[keiename]

a jak sie u was objawia przetaktowanie grafy :?: np: daliscie 420 na rdzeniu ale z za malym napieciem to co karta wam sie zawiesza czy wywala artefakty a potem ewentualnie zawiesza :?: bo u mnie jest tak ze jak dam zamale napiecie badz tez za duze do danej czestotliwosci to z 3tescie 03marka mam mase bialych syfiastych kropek ktore znikaja jak sie ustawi odpowiednie wartosci. Nie wiem rowniez czy to przez zasilacz czy przez slabe chlodzenie (Silencer + oryginalny radiator z wentylem na plecach GPU) czy to juz kres karty ale jak daje cokolwiek powyzej 425@1.752 to sie pojawiaja te syfiaste kropeczki i zajebistyczne arty w nature 03marku :/ co sadzicie :?: no i czy da rade cos z badziewiakowatych hynixow 3.3 wydobyc, bo one sa tak toporne na O/C ze glowa mala nawet 315 w pelni bez artefaktowo nie chca robic a dobrze sa oradiatorowane. Ogolnie to moge wydusic rdzen ~420 i pamieci niestety tylko 300 :(

[phobosq]

zwisy od razu/kropki np. w trzecim tescie w 3d2k3/skaczace trojkaty

 

z pamieciami uwazaj, potencjometr + miernik najlepsza metoda.....

[qipcio]

piaskoon czarnym kablem od miernika dotykasz do śrubki,np od przykręconego zasilacza(żeby uziemić). Czerwonym kablem od miernika dotykasz do twojego punktu pomiarowego :P zdjęcie masz 2 moje posty wcześniej. Jeśli nie chcesz dolutowac kabelka do punktu pomiarowego bo w sumie bezpieczniej mierzyć to bądź ostrożny i podeprzyj rękę jak ci tam bedzie pasowało :P Jak dotkniesz niechcący gdzieś to nic nie powinno sie stać (dla pewnosci wyłącz kompa szybko)bo ja ostre ceregiele odwalałem prosząc ludzi o wytłumaczenie mi jak to zmierzyc. W najgorszym przypadku miałem uziemiony punkt pomiarowy :P i rozgrzewający sie kabelek uziemiający oraz tracący izolację i zaczynający śmierdzieć. To mocne karciochy :D Dotykałem do chipa miernikiem jeszcze :P itp

Jesli chodzi o przekłamania to chłodzenie to podstawa GPU. Najwiekszego kopa mi to dało bo wczesniej nawet nie przetaktowywałem na standardowym bo i tak była gorąca. Mile sie zaskoczyłem osiagając 390Mhz może to ten klej na bazie miedzi termopoxa miedziana podstawka albo czary? :P Dodam że radiator jest naprawde duzy i ciężki i ma wentylator 80mm cholercia przysłonił mi dwie pamiątki ale w ogole sie nie grzeje.Nawet po tym modzie nie wykorzystuje jego potencji Jakbym dał 420 bez moda to zwis. Ja takie białe kropki latające miałem juz przy 405 ale byc może po pewnym czasie zwiech. Jeszcze nie mierzyłem napiecia bez moda :P ale jutro to zrobie chyba(Radek9500z pamieciami w L) Ten modzik na 1,744V zwiększył potencję mego radka o 50Mhz a wiesza natychmiast nawet jeszcze później bo około przy 500mhz. Kropeczki mam przy 455-460. Czyli stabilnie 440 :P

Skaczące trójkąty zmieniające na przemian kolory? Jesli tak to pamieci, kropeczki białe skaczące to GPU. A białe trójkąty szachownicy to potoki :P oczywiście jesli chodzi o GPU to zwiekszają one coraz bardziej swoją ilość podobnie zresztą jak z pamieciami co w przeciwieństwie do uszkodzonych potoków uniemożliwia grę.

keiename czyli wywnioskowac mozna chyba spokojnie że te kropki to powód za małego napiecia chociaż czytałem ze zbyt duże napiecie też może spowodowac niestabilnośc ale jaka jeszcze nie wiem :P Jesli grafa gdy ją dotykasz nie parzy to na 100% te kropki to wina za małego napięcia. Bo raczej od wysokiej temperatury są od razu zwiechy a w niektórych przypadkach może nawet zaśmierdzieć. Ale to mocne karty :P

No właśnie pamięci. Jeszcze nie mam na nich moda ani radiatorków ale idzie 440/603. jedynie jeden mam naklejony w celach pomiarowych palcem czy sie nie za bardzo grzeją:P.No i troche se grzeją,nie parzy podczas intensywnej pracy ale biorąc pod uwage fakt ze na reszcie nie mam nic naklejonego to troche na granicy. Chociaz jak sa gorace to tez działają :P ale oczywiście żywotnośc ich bedzie krótsza. Ale Radek to mocna bestia :P chociaz jesli chodzi o pamiątki to sa za słabe :D i nie jestem też do nich trochę przekonany.Czyli jak krzacza wywnioskowac mozna że też są niedowoltowane ale tu byłbym bardzo ostrożny szczególnie jesli chodzi o odbieranie ciepła z tych taśm termoprzewodzacych no i lepiej miec miedziane radiatorki. klej termopox byłby generalnie lepszy ale tez odradzam bo znam typa co zabił swego radka demontując radiatorki wyrywając dwie kostki :P moze żyletka delikatnie lub cos w tym stylu i podważyć ale sam nie wiem :( jak chcesz klejem to ma to byc ostatnia czynnośc przy radku bo potem to ci utrudni wszelkie przeróbki szczegolnie jeśli radiatorki bedą wysokie. I wymierz je tak żeby już sie nie grzały :P

A mieliście coś takiego że wam sie odklejały radiatorki na taśmę termoprzewodzacą te od dołu? luzowały sie itp

Zasilacz mam Q-TEC 550W ale ciężko powiedzieć z tymi zasiłkami. Miałem 300W Codegena i po 7 dniach mi się spaliła na szczęście niczego nie niszcząc. Config słaby jakis Athlon1800 Ge force4Ti4200 Sdram512 itp miałem wtedy. Zrobili mi tak tą 300setke że nforce z radkiem poszedł i prockiem na 1.775V 2,6Ghz działało długo ale byłem chyba za bardzo wyczulony w tym temacie troche. Tak wiec ciężko powiedzieć :P. Pozycz od kogoś popytaj ludzi bo w ciemno kupowac to też lipka.

Jak zrobić żeby mój config komputera był pokazywany? nie widzialem tego jakoś.

Dzięki za namówienie mnie do tej metody potencjometru obrotowego i miernika bo chciałem kupywać wszystkie zakresy rezystorków i kombinować jak koń pod górę :P

Edytowane 1 Lutego 2005 przez qipcio

[keiename]

Z pamieciami to mialem mala przykra przygode i nie wiem czy przez to nie sa walniete :( otoz jak krecilem je to dalem 330 i napiecie w gore dojechalem prawie do konca potencjometru co dalo kolo 3.05 volta i byly syfy wiec sie niewiele przejmujac dawaj na do konca potecjometra i tu zonk nagle zwiecha karty pasy przez ekran. Wylaczylem kompa, opor na max i odpalam i pasy a napiecie na pamieciach wg miernika 0V :/ mysle co jest, odlaczylem moda i wszystko wrocilo do normy, potem znowu podlaczylem i dziala ale jakos pamieci stacily chec do krecenia :(

 

Wogole to jest tak ze albo krece pamieci powiedzmy na 310 - 315 i wtedy rdzeniem moge jechac pod 380, podniesienie napiecia na rdzeniu owocuje super artami :/ chyba zostanie mi ustabilizowanie 305-310 na pamieciach i maksymalne wyciagniecie rdzenia no ale to na lepszej zasilce bo jak gdzies czytalem to karty lubia wysokie 3.3V a moj zasilacz jakos ma problemy z utrzymaniem tej wartosci przy max stresie :(

 

A swoja droga na tej karcie codegena juz zjaralem ;P naszczescie tylko on odszedl do krainy wiecznych zasilaczy ;)

[qipcio]

No i po testach. Tak jak sie obawialem kolejne megaherce na GPU okupione ciężkim potem. I tak :

1,835 Volta - 445Mhz

1,883 Volta - 452Mhz

1,935 Volta - 455Mhz

Wiecej sie boję. plytka na kontrolerze od pamieci zaczęła sie cholernie grzać szczególnie przy 1,935 ale kolejne radiatorki zalatwiły sprawę :P Powyżej 1,900 Volta to bezpiecznie, jak sądzicie?

Zreszta i tak chyba nie warto, teraz napaliłem sie na moda pamięci i colermasterki aluminiowe chyba wystarczą :P

Złoże kolejne relacje jak będzie sie sytuacja rozwijać. Powodzenia życzę.

Update - No dobra biorę sie za moda pamieci. Kto wie czy ten bedzie odpowiedni?

http://www.modernizacje.net/articles/radeo...-9500@9700/81/2 tylko jeden i to jest chyba VDDQ? no ale chyba on duzo da bo mój Radek 9500@9700 jest niedowoltowany i ma 2,5 Volta na VDDQ

VDD tez musze robic z innych stronek o radkach 9700?

Edytowane 2 Lutego 2005 przez qipcio

[keiename]

Jednak radeon 9500 i to wyprodukowany przez PowerColora nie przestanie mnie zadziwiac :) Po dodatniu Vmem wyszla lipa nic sie nie dalo podkrecic bo sypalo artami, wiec zdjalem Vmem'a i zostawilem sam Vgpu i w oczekiwaniu na lepszy zasilacz. No ale poniewaz moja natura nie pozwala aby sprzet sie martowal wiec chcialem zobaczyc co te pamieci bez moda umieja i az spadlem z krzesla 325Mhz bez zajakniecia co poprzednio bylo nieosiagalne ;) Mozna powiedziec ze te 325 jest artefakt free (no w pierwszej grze marka01 pojawia sie jedna moze dwie kolorowe mikro plamki na jezdni) 330 tez robi ale tu juz plamek wiecej czyli pamiatki sie grzeja albo maja dosc, chyba to drugie bo na kazdej kostce porzadny radiator plus 120mm wiatrak dmuchajacy na karte. Moze zapodam znowu Vmem i zobacze, moze po prostu przevoltowywalem pamiatki ;) Wyglada na to ze przy lepszym zasilaczu 2,5Ghz na procu + wykrecony radek = jakis moj maly rekordzik ;D

[phobosq]

keiename: a ile dodales opornik do vmema? wiesz ze w wiekszosci artykulow na necie byl podawany za duzy i dostawalo sie nie 3,3V tylko 5V...?

[keiename]

dalem potencjometr 10k. Przy maksymalnym oporze podniosl napiecie na pamieciach z 2.66 na 2.75-2.77. I normalnie chodzi, moge sobie pamieci na 320 rzucic ale z rdzeniem to lipa do 380-390 czysto. Zeby zrobic powyzej 400 to musze podniesc napiecie na rdzeniu a wtedy dzieja sie cuda na kiju, wyskakuja w takie arty jakby sie pamieci gdzaly, i musze je obnizyc i tak jak chce wyzej rdzen to pamieci nizej. Czekam na zasilke nowa moze to poprawi sytuacje ;) ale tak to postaram sie ustabilizowac rdzen tyle ile sie da przy pamieciach rzuconych na 300Mhz. Bo te jazdy zaczely sie jak zmienilem OS, dolozylem radiatorki na pamieci na dole karty delikatnie przelozylem wiatrak wiejacy na grafe i dolozylem Vmem'a

Poniewaz ma karte na innym PCB niz 9700 wiec w inny miejscu jest Vmod i do tego zamiast duzego ukladu jest maly 4x4 oznacznoy IOR costam costam. Wlutowalem sie w skrajne nozki i niby podnosi sie napiecie...

 

Przed tymi wszystkimi zmianami moglem spokojnie rdzen na 425 puscic i pamieci na 310-315 i nic sie nie sypalo :/ co prawda mialem radiatorki tylko na gornych pamieciach ale karta chodzila i chodzi standardow 300/300 (do CoD'a styka ;) )

Edytowane 4 Lutego 2005 przez keiename

[phobosq]

a co ty masz za zasilacz? moze to on nie wyrabia?

[keiename]

wlasnie swieze doniesienia z frontu :)

 

1. zdjalem Vmem'a (mam zrobiony na dwupinowa zlaczke wiec nie ma problemu ze zdjeciem)

 

2. Wywaliem kawalek radiatorka przyklejony na uklad kontrolujacy napiecie na pamieciach

 

3. Pamieci ustawilem na 300 i jechalem rdzeniem i dojechalem do 415@1.62 ale podczas markow spada do 1.59 :!: Wynika z tego prosty wniosek zasilacz jest do kitu, a co mam wstyd powiedziec ;P Tracer450 ale jutro bedzie Chieftec 420 i zobaczymy co sie da zrobic :D bo takie skoki napiecia to chyba przez zasilke.

 

BTW. odbytorq shima potrzebujesz, hmm ja mam swojego i jest mi on totalnie nie potrzebny bo juz gwara na karte sie skonczyla i do tego urwalem jeden kondensator kombinerkami :mrgreen: i mam wlutowany inny ;) Daj znac na PW to ci zdjecia podesle zeby zobaczyl czy taki ci odpowiada :)

 

 

UPADTE

 

Nowy zasilacz czyni cuda :] Chieftec 420W i teraz nie ma problemow z brakiem pradu ;) Po testach wyszlo ze GPU robi 425@1.73 a pamieci bez moda 330 teraz tylko jeszcze dopracuje chlodzenie pamieci i podlacze moda i moze uda sie 350 zrobic ;]

 

Procesor tez moge wyzej wykrecic ;P 2.5Ghz robi ;] no i najswiezesze wyniki:

 

3DMark05

 

3DMark03

 

3DMark2001SE

 

Acha zeby ubiec pytania o taktowanie proca w 3DMarku05 wrzucenie proca z 2.3 na 2.5 dalo przyrost calego JEDNEGO punkta ;)

Edytowane 6 Lutego 2005 przez keiename