Grzegorz1993 Opublikowano 16 Lipca 2015 Zgłoś Opublikowano 16 Lipca 2015 Okej dzięki jeszcze raz to do wieczora ;) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Grzegorz1993 Opublikowano 16 Lipca 2015 Zgłoś Opublikowano 16 Lipca 2015 (edytowane) Więc tak. Ściągnąłem aktualizacje sterowniki pierw wywaliło potem dodało i tyle trwało to 2 sekundy nawet nie przeczytałem co pisało bo znikło... Potem zrobiłem tak jak pisałeś ustawiłem na ręczny i dałem na 25% bo niżej się nie da 25% to minimalna na wskazówce dałem apply a następnie zaczął 1 chodzić i po 1 sekundzie drugi i chodzi cały czas zmieniłem na auto i przestały chodzić. Więc chyba dobrze ?. Więc dlaczego tak wtedy chodziło ? O OK poprawiam. Po włączeniu gry dojcia do 60C włącza się na 61 C a wyłącza na 55 potem po 2 sekundach się włącza jeden a drugo tylko drga. Jak ruszę ten wiatrak który nie chodzi to oby dwa przestają i w nie chodzi na zmianę drgają Edytowane 16 Lipca 2015 przez Grzegorz1993 1 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
zaodrze244 Opublikowano 16 Lipca 2015 Zgłoś Opublikowano 16 Lipca 2015 Czyli 3 dziury nie znalazles hahahahha 1 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Alekde Opublikowano 16 Lipca 2015 Zgłoś Opublikowano 16 Lipca 2015 (edytowane) Nie jest żadnym wyznacznikiem. Przetoczyłem dla innych bo sporo osób traktuje go jako osobę która nie ściemnia. I mimo tych 3 screenów nie wierzę ci że KAŻDY ma 1500+ BIOS tutaj nic nie da to samo wyższe napięcie. Troszkę kart się już sprzedało i ludzie przejrzeli na oczy że te ciekawsze rdzenie już swoją marketingowa magię zrobiły. Teraz czas na szara rzeczywistość ;) Nie za bardzo rozumiem, o co ci chodzi. TX i 980TI to nie jest do końca to samo. Różnica na korzyść TX to 3072 CUDA Cores do 2816 CUDA Cores, i 192 TMU do 176, pomijając 12 do 6Gb, chyba nie trzeba być Einsteinem, aby widzieć że różnica to ok. 9% i taka faktycznie jest różnica w różnicy fizycznej, 12 GB to wartość dla 4K, na razie 6Gb jest prawie na styk dla 4K i to nie zawsze, do 5K już nie a takie monitory też ludzie mają. Więc do takich rozdzielczości nie wstawia się SLI/3way/4way z 980TI, tylko z TX (do czasu nowych lepszych GPU). Rdzenie mają identyczny potencjał OC, 1500 jest do osiągniecia nawet bez WC, hybrydy, ale co ja tam wiem... Różnica pomiędzy TX a 980TI to zawsze pomijając v.ram będzie to 9% na plus dla TX ze specyfikacji i zależnie od warunków 5-10% na plus w wydajności. Jak chcesz zaklinać rzeczywistość to możesz oczywiście to robić, nikt ci tego w końcu nie zabroni. ASIC i możliwości OC rdzenia - co za czasu :) Edytowane 16 Lipca 2015 przez Alekde Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
DjXbeat Opublikowano 16 Lipca 2015 Zgłoś Opublikowano 16 Lipca 2015 (edytowane) @Alekde W 99% przewaga TX nad 980Ti zamyka sie w 5% zakładając, że obie karty mają takie samo taktowanie ;) Edytowane 16 Lipca 2015 przez DjXbeat Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Jabar83 Opublikowano 16 Lipca 2015 Zgłoś Opublikowano 16 Lipca 2015 (edytowane) Nie wspominając o różnicy w cenie. Zdecydowanie 980Ti jest lepszym wyborem jeśli patrząc na cene/wydajność. I kto tu zaklina rzeczywistość. Nie ma w tym poście nic złośliwego .Stwierdzam tylko fakty za zakup TX'a jest nieopłacalny i tyle w temacie. VRam to nie wszystko. Jedna karta to i tak za mało do 4K. Czas pokaże jak się rozwinie 4K za 2-3 lata. Edytowane 16 Lipca 2015 przez Devil Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Grzegorz1993 Opublikowano 16 Lipca 2015 Zgłoś Opublikowano 16 Lipca 2015 Czyli 3 dziury nie znalazles hahahahha Nie rozumiem twojej wypowiedzi. Daje logi z wentyla ktoś spojrzy i oceni ? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
zaodrze244 Opublikowano 16 Lipca 2015 Zgłoś Opublikowano 16 Lipca 2015 (edytowane) . Grasz w 4k z DSR ? Edytowane 16 Lipca 2015 przez zaodrze244 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Jabar83 Opublikowano 16 Lipca 2015 Zgłoś Opublikowano 16 Lipca 2015 (edytowane) Gram w 2K z DSR i już Wiedźmin 3 potrafi dostać zadyski. A co dopiero w 4K. Nie wiem co przyniosą nowe gry i DX 12 za 2 lata. Pamięc nie jest wykorzystana w pełni żeby nie było. Edytowane 16 Lipca 2015 przez Devil Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
DjXbeat Opublikowano 16 Lipca 2015 Zgłoś Opublikowano 16 Lipca 2015 @Devil Do Wiedźmina 3 w 4K to wystarcza 4GB vram ;) Generalnie jak ktoś rozważa zakup pojedynczej karty to zdecydowanie lepszym, bardziej opłacalnym wyborem jest 980Ti. Co innego gdy rozważamy zakup 2 kart do SLI z myślą o grze w 4k + AA. W takiej sytuacji TitanX jest obowiązkowy i duża ilość pamięci przyda się. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Jabar83 Opublikowano 16 Lipca 2015 Zgłoś Opublikowano 16 Lipca 2015 (edytowane) Tak to wiem.Chodziło mi o zakupie jednej karty. W przypadku dwóch raczej nie pakowałbym się w Ti tylko własnie TitanX. Ale mimo to cena zabija nawet ze ma 2 razy wiecej pamięci. Może DX 12 coś na to pomoże, ale na to sobie poczekamy jeszcze długo. 3360x2100 na Uber z HW bez AA. Czyli tyle ile udało mi się ustawić DSR. Monitor mam 1650x1080 i wyższej nie da się wybrać: Użycie pamięci VRam na poziomie 4.5 GB. Edytowane 16 Lipca 2015 przez Devil Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
zaodrze244 Opublikowano 16 Lipca 2015 Zgłoś Opublikowano 16 Lipca 2015 Gram w 2K z DSR i już Wiedźmin 3 potrafi dostać zadyski. A co dopiero w 4K. Nie wiem co przyniosą nowe gry i DX 12 za 2 lata. Pamięc nie jest wykorzystana w pełni żeby nie było. wiedźmina nawet nie próbowałem ale Batman Arkham Asylum (city nie próbowałem), Bioshock Infinity AC4 latają w 4k przy czym musiałem wyłączyć AA to zabijało karty :P w AC4 dodatkowo PHYSX bez tego gry latają w 60fps. :D Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Alekde Opublikowano 16 Lipca 2015 Zgłoś Opublikowano 16 Lipca 2015 (edytowane) @Alekde W 99% przewaga TX nad 980Ti zamyka sie w 5% zakładając, że obie karty mają takie samo taktowanie ;) no to jest oczywiste, ale bym napisał od 5-10% zależnie od warunków :) Nie wspominając o różnicy w cenie. Zdecydowanie 980Ti jest lepszym wyborem jeśli patrząc na cene/wydajność. I kto tu zaklina rzeczywistość. Nie ma w tym poście nic złośliwego .Stwierdzam tylko fakty za zakup TX'a jest nieopłacalny i tyle w temacie. VRam to nie wszystko. Jedna karta to i tak za mało do 4K. Czas pokaże jak się rozwinie 4K za 2-3 lata. To zależy kto czego oczekuje, wcześniej miałem 3x Titan w 4K i było to na styk, 6GB (Titan) było na styk np. w Mordorze, GTA, Unity, 12GB to już całkowity spokój, nawet dla 5K min. dlatego nawet teraz wystarczy mi SLI z TX i nie wiem czy wstawię trzecią. Wcześniej miałem 3x280/2x5990/3x480/3x580/3x680/2x690/3xTitany i teraz dopiero mam SLI (wcześniejsze SLI to 8800). Jeśli ktoś ma 1440p/1600p to w sumie jeśli nie zależy mu na tych 5-10% wydajności to może pozostać przy 980TI. Różnice w cenie nie są takie duże ok. 1000-1200 PLN brutto. Do 4K obecnie SLI, poprzednio 3way, więc jest duży postęp. Oczywiście 4K też można wrzucić w DSR jeśli ktoś chce, wtedy 12 będzie na styk, ale wtedy też trzeba już trzecie GPU. W sumie zawsze można znaleźć limit. Edytowane 16 Lipca 2015 przez Alekde Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
JejoX Opublikowano 16 Lipca 2015 Zgłoś Opublikowano 16 Lipca 2015 (edytowane) Dordzy Koledzy, Mam Asusa GTX970 w wersji Black , który jest chyba na PCB od 980 i chciałbym dokonać modyfikacji biosu tak aby móc zwiększyć power limit oraz max napięcie. Od czego mam tak naprawdę zacząć? Wiem ,że potrzebuje Maxwell II Tweaker i w sumie tyle... :mellow: Plss o wskazówki, linki bo zalezy mi na wyciągnięciu z tej karty wszystkiego co najlepsze.ASIC słaby bo 70,6% i w tej chwili leci na max 1314/7700 i widzę, że brakuje karcie papu.Liczyłem na trochę więcej niż marketingowy bełkot o sekcji zasilania , do tego 8+6pin. Edit: Ok,poszukałem i znalazłem info , że Asusy tak po prostu mają :/ Trochę szkoda , że wybrałem kartę ,która nie pozwala na zabawę z napięciami.Jest opcja żeby ją oddać i wymienić na coś sprawdzonego jak MSI ale z drugiej strony szkoda mi dopłacać 100zł do przyjemności zabawy suwakami napięć :) Reasumując: Asusy mają max V 1.2112 i nie da się tego zmienić przez zabawę w biosie.Karta w tej chwili działa na zegarach 1270(1481)/7700 i więcej najwyraźniej nie będzie :/ Edytowane 17 Lipca 2015 przez JejoX Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
zaodrze244 Opublikowano 16 Lipca 2015 Zgłoś Opublikowano 16 Lipca 2015 To zależy kto czego oczekuje, wcześniej miałem 3x Titan w 4K i było to na styk, 6GB (Titan) było na styk np. w Mordorze, GTA, Unity, 12GB to już całkowity spokój, nawet dla 5K min. dlatego nawet teraz wystarczy mi SLI z TX i nie wiem czy wstawię trzecią. Wcześniej miałem 3x280/2x5990/3x480/3x580/3x680/2x690/3xTitany i teraz dopiero mam SLI (wcześniejsze SLI to 8800). Jeśli ktoś ma 1440p/1600p to w sumie jeśli nie zależy mu na tych 5-10% wydajności to może pozostać przy 980TI. Różnice w cenie nie są takie duże ok. 1000-1200 PLN brutto. Do 4K obecnie SLI, poprzednio 3way, więc jest duży postęp. Oczywiście 4K też można wrzucić w DSR jeśli ktoś chce, wtedy 12 będzie na styk, ale wtedy też trzeba już trzecie GPU. W sumie zawsze można znaleźć limit. 3-way to wyrzucanie kasy w błoto: http://www.pcper.com/reviews/Graphics-Cards/AMD-Fury-X-vs-NVIDIA-GTX-980-Ti-2-and-3-Way-Multi-GPU-Performance Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
wayne Opublikowano 16 Lipca 2015 Zgłoś Opublikowano 16 Lipca 2015 Furmark służy do ubijania kart graficznych w szczególności sekcji zasilania. W obecnej chwili najlepiej sprawdzać stabilność karty w: Heaven Benchmark 1.0, Wiedźmin 3, Tomb Raider 2013. Niby dlaczego akurat 1.0? Aktualna wersja to 4.0. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
zaodrze244 Opublikowano 16 Lipca 2015 Zgłoś Opublikowano 16 Lipca 2015 http://forum.purepc.pl/topic/360942-geforce-gtx-970-gtx-980-temat-zbiorczy/page-46?do=findComment&comment=3951413 1 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Stanko Opublikowano 16 Lipca 2015 Zgłoś Opublikowano 16 Lipca 2015 Dordzy Koledzy, Mam Asusa GTX970 w wersji Black , który jest chyba na PCB od 980 i chciałbym dokonać modyfikacji biosu tak aby móc zwiększyć power limit oraz max napięcie. Od czego mam tak naprawdę zacząć? Wiem ,że potrzebuje Maxwell II Tweaker i w sumie tyle... :mellow: Plss o wskazówki, linki bo zalezy mi na wyciągnięciu z tej karty wszystkiego co najlepsze.ASIC słaby bo 70,6% i w tej chwili leci na max 1314/7700 i widzę, że brakuje karcie papu.Liczyłem na trochę więcej niż marketingowy bełkot o sekcji zasilania , do tego 8+6pin. Poczytaj tutaj. Jest wszystko o modyfikacji biosu, w tym zmianie power limitu: http://www.overclock.net/t/1522651/disable-boost-and-bake-in-max-game-stable-clocks-for-maxwell 1 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
JejoX Opublikowano 16 Lipca 2015 Zgłoś Opublikowano 16 Lipca 2015 (edytowane) Dzięki wielkie-zabieram się za lekturę.Przed jakimikolwiek zmianami i rozumiem, że dzięki tej aplikacji mogę zapisać gdzieś stockowy bios? http://forum.purepc.pl/topic/360942-geforce-gtx-970-gtx-980-temat-zbiorczy/page-46?do=findComment&comment=3951413 A ja u Ciebie z zakładką Power Table? Jak bezpiecznie zwiekszyć to TDP?Czy takie ustawienia są ok? Edytowane 16 Lipca 2015 przez JejoX Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
DjXbeat Opublikowano 16 Lipca 2015 Zgłoś Opublikowano 16 Lipca 2015 Niby dlaczego akurat 1.0? Aktualna wersja to 4.0. Pomyliłem się - chodziło mi o Unigine Valley Benchmark 1.0. Ten benchmark zdecydowanie bardziej obciąża GPU niż Heaven Benchmark 4.0. 1 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
zaodrze244 Opublikowano 17 Lipca 2015 Zgłoś Opublikowano 17 Lipca 2015 Mój bios, nie zmieniałem nic poza tym do czego dałem Ci linka wcześniej biosgigaszrot.zip Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
CarrionCrow Opublikowano 17 Lipca 2015 Zgłoś Opublikowano 17 Lipca 2015 (edytowane) Wiesz, temperatury są ok, karta działa, wentylatory pracują. Co do tego jednego pracującego wentylatora, to wydaje mi się, że jest to celowy zabieg, który ma spowolnić przeskakiwanie z trybu pasywnego do aktywnego, które dzieli tylko 5°C. Powiem Ci tak: nie martw się na zapas, masz bardzo fajną kartę, ciesz się nią, graj. W życiu pełno jest problemów, nie ma co na siłę szukać kolejnych. A jeśli karta się zepsuje, to jeszcze nie koniec świata. No i masz gwarancje. ;) Edytowane 17 Lipca 2015 przez CarrionCrow 1 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Grzegorz1993 Opublikowano 17 Lipca 2015 Zgłoś Opublikowano 17 Lipca 2015 Okej dzięki za pomoc. Martwię się bo jednak to nie 500 zł tylko 1500 ale skoro jest ok to niech tak zostanie. W razie czego oddam na gwarancje. Jeszcze raz dziękuje za pomoc i poświęcony czas. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
CarrionCrow Opublikowano 17 Lipca 2015 Zgłoś Opublikowano 17 Lipca 2015 Rozumiem Twój niepokój, 1,5k zł piechotą nie chodzi. Może po prostu napisz/zadzwoń do serwisu Morele/Palita i niech Ci powiedzą czy wszystko jest ok. 1 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Marucins Opublikowano 17 Lipca 2015 Zgłoś Opublikowano 17 Lipca 2015 (edytowane) Skoro temat zszedł na chłodzenie to może wie ktoś jak wypada ArcticStorm od ZOTAC i inne tego typu hybrydowe konstrukcje w porównaniu do zwykłego bloku wodnego? Czy jest duża różnica wydajności takiego wodno/powietrznego chłodzenia? Proszę bardzo test twojego ZOTACa :) https://www.youtube.com/watch?v=nF7AVEJHrlQ Nie za bardzo rozumiem, o co ci chodzi. TX i 980TI to nie jest do końca to samo. Różnica na korzyść TX to 3072 CUDA Cores do 2816 CUDA Cores, i 192 TMU do 176, pomijając 12 do 6Gb, chyba nie trzeba być Einsteinem, aby widzieć że różnica to ok. 9% i taka faktycznie jest różnica w różnicy fizycznej, 12 GB to wartość dla 4K, na razie 6Gb jest prawie na styk dla 4K i to nie zawsze, do 5K już nie a takie monitory też ludzie mają. Więc do takich rozdzielczości nie wstawia się SLI/3way/4way z 980TI, tylko z TX (do czasu nowych lepszych GPU). Rdzenie mają identyczny potencjał OC, 1500 jest do osiągniecia nawet bez WC, hybrydy, ale co ja tam wiem... Różnica pomiędzy TX a 980TI to zawsze pomijając v.ram będzie to 9% na plus dla TX ze specyfikacji i zależnie od warunków 5-10% na plus w wydajności. Jak chcesz zaklinać rzeczywistość to możesz oczywiście to robić, nikt ci tego w końcu nie zabroni. ASIC i możliwości OC rdzenia - co za czasu :) Alekde ty tak naprawdę? Co ma piernik do wiatraka, czemu wyjechałeś mi tu z jakąś różnicą między 980Ti a TX? Ja nawet o tym nic nie mówiłem. I zdaje sobie sprawę z różnicy w GM200-310 a GM200-400 Chyba że chciałeś przyłączyć się do dyskusji powyżej do innych, to proszę nie cytuj innych wypowiedzi :) Edytowane 17 Lipca 2015 przez Marucins Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Włodi Opublikowano 17 Lipca 2015 Zgłoś Opublikowano 17 Lipca 2015 Przynajmniej zawsze będzie mógł ustawić największe tekstury i powłączać kilka efektów, które nie zmieszczą się na 2G np. cienie. A to że w zamian za to będzie musiał zrezygnować z całej reszty i/lub schodzić z tej 1600 to inna sprawa :D Wysłane z mojego SHIELD Tablet Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
JejoX Opublikowano 17 Lipca 2015 Zgłoś Opublikowano 17 Lipca 2015 Mój bios, nie zmieniałem nic poza tym do czego dałem Ci linka wcześniej Zrobiłem wszystko tak jak w artykule powyżej, zrobiłem flash i Evga Precision X oraz GPU-Z pokazuje max V1.212 :/ Ustawiłem tak jak Ty masz na max 1.275 .W czym może byc problem? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
zaodrze244 Opublikowano 17 Lipca 2015 Zgłoś Opublikowano 17 Lipca 2015 (edytowane) Zrobiłem wszystko tak jak w artykule powyżej, zrobiłem flash i Evga Precision X oraz GPU-Z pokazuje max V1.212 :/ Ustawiłem tak jak Ty masz na max 1.275 .W czym może byc problem? Nie wiem w czym może być problem, nigdy nie chciało mi się tego analizować i nad tym zastanawiać. Szukam prostych rozwiązań a takim jest te które zaproponował Sideband. Rozwiązanie działa - działa, więc weź się za podkręcanie i napisz czy zwiększenie napięcia pomogło ci w OC. mi pomogło. Edytowane 17 Lipca 2015 przez zaodrze244 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
JejoX Opublikowano 17 Lipca 2015 Zgłoś Opublikowano 17 Lipca 2015 (edytowane) Nie wiem w czym może być problem, nigdy nie chciało mi się tego analizować i nad tym zastanawiać. Szukam prostych rozwiązań a takim jest te które zaproponował Sideband. Rozwiązanie działa - działa, więc weź się za podkręcanie i napisz czy zwiększenie napięcia pomogło ci w OC. mi pomogło. Chodzi mi o to , że karta nie wchodzi na wyższe napięcie niż 1.212 pomimo ustawienia w biosie 1,275 na pierwszych 4 suwakach oraz tych z przedziału 67-74.Jak jest u Ciebie pod obciązeniem? Edytowane 17 Lipca 2015 przez JejoX Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
zaodrze244 Opublikowano 17 Lipca 2015 Zgłoś Opublikowano 17 Lipca 2015 umnie karty wbiją 1.275v od razu gdy są full obciążone. jak widzę 1506mhz to mam 1.275v. 1506 jest magiczną granicą dla W3 w innych grach karty latają na 1530mhz. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...