zaodrze244 Opublikowano 26 Sierpnia 2014 Zgłoś Opublikowano 26 Sierpnia 2014 (edytowane) No to jak mam ustawić manual i stany enable? Na asrock i asus nie działa może coś zmienili na z97 vs z87? Edytowane 26 Sierpnia 2014 przez zaodrze244 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sideband Opublikowano 26 Sierpnia 2014 Zgłoś Opublikowano 26 Sierpnia 2014 (edytowane) Jak ci się podoba ustaw , jak kompa używasz tylko od czasu do czasu i tylko gry to przecież pobór mocy w idle raczej cie nie interesuje. Realne napięcie na kaszy i cpu sprawdzisz tylko lepszym programem do monitorowania , przy c6/c7 to napięcie na jajkach złazi praktycznie do zera ,do kilku-kilkunastu mv. Cpu-z , real temp itp to ci będą pokazywać , że masz 1.25v :> Edytowane 26 Sierpnia 2014 przez sideband Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Maxforce Opublikowano 27 Sierpnia 2014 Zgłoś Opublikowano 27 Sierpnia 2014 Nie wiem jak się degradują procki, ale u mnie SB pracował długo na 4,8GHz przy 1,4V, ostatnio po zmianie grafy już tyle nie mógł (może grafa mu w tym pomogła) i był stabilny na 4,6GHz przy takim napięciu. Teraz dostałem nowe zabawki i w sumie nie jest tak źle: Ogólnie nie jest tak różowo, bo o ile programy testujące pokazują jako taką stabilność to taki BF3 jest bezlitosny i obnaża wszelkie niestabilności bardzo szybko. Jak na razie chyba te 4,6GHz przy 1,25V będzie ok, ale muszę trochę pokatować. Z ciekawostek płyta to Gigaszit gaming 5 i nie działa offset. Wszystkie opcję oszczędzania energii włączone, bios najnowszy i nic, proc w idle'u sziedzi ciągle na 4,6GHz i napięcie również nieruszone. Nie to, że to mnie jakoś niepokoi, bo tempy w okolicach 30* i zużycie z gniazdka również w normie, więc nie ma płaczu :) pzdr też mam tego gigabyte offset działa, wszystko schodzio do idle Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
zaodrze244 Opublikowano 27 Sierpnia 2014 Zgłoś Opublikowano 27 Sierpnia 2014 Jak ci się podoba ustaw , jak kompa używasz tylko od czasu do czasu i tylko gry to przecież pobór mocy w idle raczej cie nie interesuje. Realne napięcie na kaszy i cpu sprawdzisz tylko lepszym programem do monitorowania , przy c6/c7 to napięcie na jajkach złazi praktycznie do zera ,do kilku-kilkunastu mv. Cpu-z , real temp itp to ci będą pokazywać , że masz 1.25v :> hwinfo obserwuję napięcia. wczoraj się przyjrzałem, grając w metro 2033 w adaptiv dobiło do 1.29v :P ale temperatury są przyzwoite około 70C. w biosie mam ustawione 1.26v, gdy miałem 1,25v zwiesiło się gta 4, gdzie bf3 grałem 2h i nic. btw jak to jest że w adaptiv cpuz pokazuje jak napięcie spada, a w offset i manual pomimo włączonych C już nie pokazuje? zresztą C mam wyłączone oprócz EIST i C1. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
chemiczny_ali Opublikowano 27 Sierpnia 2014 Zgłoś Opublikowano 27 Sierpnia 2014 Dopero teraz miałem okazję trochę potestować. Wygląda na to, że cpu-z nie pokazuję dokładnie napięcia. Ustawienia mam takie: Przy takim ustawieniu cpu-z pokazuję napięcie w idle 1,18V a w steresie podpija do 1,26V. AIDA monitor pokazuję w stresie 1,27V, a w idle skacze z minimalną wrtością 0,8V. Czyżby offset działał? Wierzyć wskazaniom AIDA i olać cpu-z? Co do częstotliwości to ciągle trzyma maksa, niezależnie co tam poustawiam. Może coś robie nie tak, wskazówki mile widziane. Nic nie musi wyłączać tylko niech wymusi napięcie manualnie , w wygrzewaczu mu mocno podbija i jest stabilność ,w grze ma niższe napięcie i dlatego stabilności nie łapie. Ale c3 to lepiej wyłączać ,wydajność spada. Tam na screen'ach miałem napięcie manualne czyli manual plus wklepane 1,25V i tyle programy pokazywały. Może faktycznie płyta coś tam sama reguluję? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kapi89 Opublikowano 27 Sierpnia 2014 Zgłoś Opublikowano 27 Sierpnia 2014 (edytowane) Ja zauważyłem że moja płyta asrock z87 ext4 ma problem jak jej ustawie napięcie pomiędzy 1.1-1.2v i daje jakieś kosmiczne wartości. Aktualnie procek puszczony tylko 4.0, adaptive 1.2 offset -0.08, pod obciążeniem nie przekracza 1.16. Tempy w linx max 78 C Tapatalk Edytowane 27 Sierpnia 2014 przez kapi89 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Drzonos Opublikowano 28 Sierpnia 2014 Zgłoś Opublikowano 28 Sierpnia 2014 Ja zauważyłem że moja płyta asrock z87 ext4 ma problem jak jej ustawie napięcie pomiędzy 1.1-1.2v i daje jakieś kosmiczne wartości. Aktualnie procek puszczony tylko 4.0, adaptive 1.2 offset -0.08, pod obciążeniem nie przekracza 1.16. Tempy w linx max 78 C Tapatalk Mój Asrock nie akceptuje w trybie adaptive żadnego napięcia poniżej 1.20V :) Mogę mu ustawić choćby 0.8 a on i tak da 1.20, wredna bestia :) Po mojemu podkręcanie Sandy Bridge było znacznie prostsze, nie trzeba było tak kombinować z ustawieniami w UEFI. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
chemiczny_ali Opublikowano 2 Września 2014 Zgłoś Opublikowano 2 Września 2014 Mały update. Po świeżej instalacji windy wszystko hula jak trzeba. Offset działa i zegar schodzi do 800MHz. Tzn. pewnie przed instalacją wszystko chodziło tylko cpuz nie pokazywał co i jak :) pzdr Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
piet Opublikowano 9 Września 2014 Zgłoś Opublikowano 9 Września 2014 (edytowane) Posiada ktoś namiary na człowieka który robi selekcje 4690k@4,6? Oceniając realnie to z moim szczęściem mogłbym trafic jakieś zwłoki z max 4ghz. Nie mam zamiaru potem sie z tym bujac na allegro. Stary się zrobiłem i leniwy :grin: Ok, zamówiona sztuka która teoretycznie robi 1h occt na@4,7 i 1,22 bios z sensownymi temp. (co prawda na h100i i z97formula-u mnie tylko z97extreme4 i grandis szlifowany na lustro) . Oczywiście żadna to gwarancja stabilności ale jakiś tam potencjał do dalszych eksperymentów u mnie będzie. Edytowane 28 Września 2014 przez piet Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kapi89 Opublikowano 9 Września 2014 Zgłoś Opublikowano 9 Września 2014 Wydaję mi się, że bardziej jest to selekcja który ma lepszego gluta pod ihs'em. W moim przypadku blokują mnie tylko temperatury żeby proca zapuścić wyżej Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ptys Opublikowano 10 Września 2014 Zgłoś Opublikowano 10 Września 2014 ktoś już skalpował devila? jestem ciekaw spadku temparatur Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
zaodrze244 Opublikowano 11 Września 2014 Zgłoś Opublikowano 11 Września 2014 (edytowane) http://www.overclock.net/t/1313179/official-delidded-club-guide Edytowane 11 Września 2014 przez zaodrze244 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
xpeu Opublikowano 14 Września 2014 Zgłoś Opublikowano 14 Września 2014 (edytowane) Hej, Instalował ktoś Windows XP na Z97? A konkretnie na Asus Z97-A, próbuje już kilka dni i bez skutku, stosuję się do http://www.win-raid.com/t22f23-Integration-of-Intels-AHCI-RAID-drivers-into-a-Windows-XP-W-k-W-k-CD.html . Próbowałem na kilku wersjach XP, od czystego do nikka itp. zawsze error 0x000000a5 nie ważne czy tryb IDE, AHCI. I nie pytajcie po co mi xp, bo nie o to chodzi ;) Edytowane 14 Września 2014 przez xpeu Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ryba Opublikowano 14 Września 2014 Zgłoś Opublikowano 14 Września 2014 Na Z97 tak, ale nie na tej plycie. Moze byc BIOS problematyczny. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
xpeu Opublikowano 14 Września 2014 Zgłoś Opublikowano 14 Września 2014 (edytowane) Ruszyło, tak jak pisali na forum z mojego linka, trzeba wybrać F5 podczas pytania o F6 w czasie instalacji oraz 'STANDARDOWY PC' a nie Wieloprocesorowy komputer PC z interfejsem ACPI Jednoprocesorowy komputer PC z interfejsem ACPI Advanced Configuration and Power Interface (ACPI) PC Na których się skupiłem. Edytowane 14 Września 2014 przez xpeu Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
bardar Opublikowano 9 Października 2014 Zgłoś Opublikowano 9 Października 2014 Witam, mam pytanie czy jest możliwe ze 4690k jest bardziej stabilny na nizszym napięciu niż po podniesieniu? No i czy te temp są optymalne z hr-02 macho i pastą mx-2 (idle 28 srednio), sam pierwszy raz składałem zestaw i podkrecam tez po raz pierszy. Podkręcam w UEFI na płycie Z97X killer asrock, pojrzcie na moje napiecia czy są ok. Pomiary robiłem też RealTemp i nie odbiegają od tych. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Orgiusz Opublikowano 10 Października 2014 Zgłoś Opublikowano 10 Października 2014 Wysil się - jest ok można lepiej: Chociaż patrząc po tym temacie i po zrzutach ekranu może stanowić to barierę nie do przejścia. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Pablo Hudinii Opublikowano 13 Października 2014 Zgłoś Opublikowano 13 Października 2014 Koledzy jaki lepiej wybrać procesor do OC i5 4670k czy 4690k, bo taka sama cena? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
meskalin Opublikowano 13 Października 2014 Zgłoś Opublikowano 13 Października 2014 4690k - nowszy, 100Mhz wiecej na start, chłodniejszy -> lepsze oc. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
bardar Opublikowano 14 Października 2014 Zgłoś Opublikowano 14 Października 2014 Mam kilka pytań do bardziej zaawansowanych użytkowników i byłbym bardzo wdzięczny za pomoc. Posiadam procesor 4690K i płyte AsRock Z97X killer 1. Jaka jest bezpiczna granica dla CPU Cache Voltage? 2. Czytałem gdzies, że podnoszenie CPU Cache Ratio nie wpływa za bardzo na wydajnoć procesor, a w moim przypadku dosć znacznie podnosi temp. dla 4,4 Ghz rdzenia potrzebuje do stabilnosci 1.13V a dla 4,3Ghz Cache już 1.19 V. Czy musze podnosic dalej CPU Cache Ratio czy nic mi to nie zmieni w wydajnosci? 3. Kolejna sprawa to zbijanie napiecia w idle, parametry ustawiam ręcznie w UEFI w trybie override mode. Vcore ustawiony jest na 1.12V plus 0,008V offset, no i napiecie pomino tego, że takty spadaja do 800Mhz ciagle pozostaje na poziomie 1,12V w stresie wiadomo podnosi sie do ok 1,13V. Czy da sie jakos ustawic aby napiecie spadało wraz z taktowaniem tak jak przed zmianami w UEFI, czy moze ono spada tylko program mi tego nie pokazuje? 4. Ostatnie pytanie, czy lepiej ustawic wiekszy offset np. podstawe 1,08 i 0,05V offset dla Vcore czy lepiej jest tak jak mam ustawione (widać na obrazku)? Dodam, że napięcie musi być w sumie pod obciązeniem 1,13V bo wtedy jest stabilnie, tak samo Cache x43 jest stabilny przy napięciu 1,18 plus 0,01v offset. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
R4VeN_pl Opublikowano 26 Października 2014 Zgłoś Opublikowano 26 Października 2014 Tak sobie czytam ten wątek, bo nadszedł czas, żeby kompa zmienić i i5 trzeba kupić, ale jednego nie mogę zrozumieć. Po co są te badziewne IHSy? Czy nie można było zrobić tak jak GPU - wokół rdzenia ma metalowa obwódka o tej samej wysokości i dzięki temu radiator idealnie przylega. A tu potentat Intel funduje ludziom w 2014 roku jakieś gluty, które podnoszą temperaturę procka o 20 stopni bez sensu. Żenada - od 5 lat procki na 4Ghz się zatrzymały - 0 postępu :((. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Orgiusz Opublikowano 27 Października 2014 Zgłoś Opublikowano 27 Października 2014 (...)Żenada - od 5 lat procki na 4Ghz się zatrzymały - 0 postępu :((. Tia, 4GHz Conroe/Kentsfield to ciągle to samo co Haswell. 2 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Passt Opublikowano 28 Października 2014 Zgłoś Opublikowano 28 Października 2014 (edytowane) Strasznie się grzeje ten i7 DC. U mnie po 6 minutach OCCT z AVX na 4,5 GHz i 1,3 V temperatury doszły do 100 st. C. Zjechałem z napięciem do 1,25 V i jest trochę lepiej max 93 st., ale średnio poniżej 90, w przedziale 80-89 st.C. Edytowane 28 Października 2014 przez Passt Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
xBum Opublikowano 4 Listopada 2014 Zgłoś Opublikowano 4 Listopada 2014 (edytowane) Witajcie Zacznę od wymienienia mojego sprzętu: i5-4690k, na którym nałożony jest gelid gc xtreme, a chłodzi go Dark rock 3. Płyta główna MSI GAMING 5. Zasilacz Corsair RM series 650W, ram 1x8GB G.Skill TridentX 2133MHz buda Corsair 450D. Nie mam karty graficznej(czekam na gtx960) Przekopałem wujka google, ale nie znalazłem odpowiedzi, może coś źle wpisuje albo zwyczajnie tego nie ma. Podkręciłem procesor na 4x4.5GHz, który w programie Prime95 chodzi stabilnie jak i podczas normalnego użytkowania. Problem pojawia się podczas uruchomienia jakiejkolwiek grafiki. Otóż im większe wykorzystanie tym mniejsze taktowanie procesora. Całość zanotowałem na tym wykresie: Sprawdzałem gry jak CS:GO czy BF3 i również 3DMarka. Wszędzie dzieje się to samo. Wychodzi na to, że coś jest nie tak z integrą lub coś nie tak podkręciłem jak trzeba(zapomniałem coś zmienić?). Screeny z biosu: 1. Integra podkręcona jest na screenie do 1450MHz lecz już zmieniłem ustawienie na auto czyli 1250. Bios już zaaktualizowałem do v1.7. pełny rozmiar: http://images52.fotosik.pl/527/488ddc372f03f907.png http://images52.fotosik.pl/527/6d84d14f199d11c7.png http://images53.fotosik.pl/527/60a8cd16eabb6a7a.png http://images52.fotosik.pl/527/d8d9d6e3ed395982.png Macie jakieś pomysły dlaczego to chodzi w ten sposób? Bardzo proszę o pomoc. Spróbowałem zmienić na stałe ring ratio, GT ratio, zmniejszyłem napięcia I/O na offeset +50mv i dodałem stałe cpu GT voltage. Jednak nic nie przyniosło zmian. Takie coś po 3Dmarku icestorm:(wynik65k) W prime95(in large..) procesor chodzi stabilnie, tak samo w maxxmem2. W stress testach w XTU we wszystkich osobno chodzi stabilnie. A podczas 3dmarku czy jakiejś gry(gdzie CPU+GPU+MEMORY jest używane) dzieje się to co na wykresie w XTU. To chyba nie jest normalne? Co może być nie tak? Dodatkowo, żeby nie było pytań, taktowania procesora są ustawione na sztywno i profil zarządzania energią jest ustawiony na wysoką wydajność, czyli czy w pulpicie czy w grze powinno być ciągle 4.5GHz Edytowane 4 Listopada 2014 przez xBum Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Vini_1 Opublikowano 13 Listopada 2014 Zgłoś Opublikowano 13 Listopada 2014 Witam ! Ktoś się może orientuje jak kupić takiego I7 4790K z który byłby bardzo podatny na podkręcanie ? pzdr Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
xBum Opublikowano 13 Listopada 2014 Zgłoś Opublikowano 13 Listopada 2014 (edytowane) Są 3 wiadome mi wyjścia: 1.Kupić używany od jakiegoś overclockera, znajomego co ma dobrą sztukę, albo na allegro od kogoś kto ma dobrą sztukę. 2.Bawić się w kupowanie przez internet i możliwość zwrotu do 10dni aż przyślą dobrą sztukę.* 3. Mieć znajomości w intelu bądź być overclockerem i dostać specjalną sztukę :> *jeśli kupujesz na firmę to nie masz możliwości zwrotu. Edytowane 13 Listopada 2014 przez xBum Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
premass Opublikowano 13 Listopada 2014 Zgłoś Opublikowano 13 Listopada 2014 (edytowane) Hej. Przeczytełem chyba cały wątek, zajeło mi to milion godzin ale nie dowiedziałem sie jak ustawić bios aby zrzucał napiecia razem z taktowaniami w idle a temat byl poruszany wielokrotnie, CZY kTOŚ OSTATECZNIE MOZE ROZWIAZAĆ TA KWESTIE!!!! Mam taktowanie procka na 4,5 ghz przy stalym(override)napieciu 1.170 i czy stres czy idle trzyma napiecia jak skała, stany c włączone czy nie nic to nie daje( to chyba po prostu nie działa przy OC), generalnie podkrecajac wybralem predefiniowane ustawienia z mojego ASrocka z97 extreme3 i bawiłem sie tylko napieciami vcore cache vcore i inputvcore czyli vccin, wszystko zmniejszylem bo plyta na predefiniowanych to kosmiczne napiecia ustawia reszta z ustawien predefiniowanych. Taktowanie w idle zrzuca napiecia stoją jak zrobic zeby zrzucal rowniez napiecia? Edit: Juz sobie poradziłem, ameryki zapewne nie odkrylem ale napisze dla potomnych. Pomogły mi screeny biosu ktoregos z uzytkowników Na Płycie Asrock z97 Extreme3 i pewnie innych Asrockach w Opcji CPU Vcore Voltage Mode wybieramy Adaptive mode, ponizej w opcji Vcore Adaptive Voltage ja mam ustawione 1.000 (pod windowsem Cpu-z przy taktowaniu 800mhz zrzuca napiecie do jakichś 0.860v +/- 0.025v) ponizej opcja Vcore Voltage Additional offset ja mam ustawione 0.100 tak aby przy max obciazeniu dawal mi optymalne stabilne vcore jakie sprawdzilem na trybie override (na sztywno) u mnie to 1.170 przy 4,5ghz ( dlaczego 0.100v daje nam przy obciazeniu 1.170v ano dlatego ze bios dodaje 0.100v do wartosci 1.072v ktora jest wartoscia maxymalna w trybie turbo 3,9ghz na stockowych ustawieniach procesora- sprawdzcie u siebie w cpu-z jakie macie max vcore przy max obciazeniu na 3,9ghz (przypominam ze chodzi tutaj o zegary fabryczne z trybem turbo 3,9ghz) i do tej wartosci dodajcie odpowiednii voltaz w opcji Vcore Voltage Additional offset. Cpu Cache voltage mode tez mam na adaptive mode ponizej CPU cache voltage offset mam 0,085 co w sumie powinno dawac 1.085v czy do czegos jest to cache voltage potrzebne nie wiem ja mam tak ustawione i działa:P, wszystkie stany c na enabled. Wrzuce screeny jednego z userow ktore mi pomogly dojsc co jest co. U mnie CPU Input Voltage ->fixed->1.700v http://zapodaj.net/3...2dda0f.jpg.html http://zapodaj.net/4...ca4534.jpg.html http://zapodaj.net/a...078a9e.jpg.html http://zapodaj.net/5...9a8dfa.jpg.html Edytowane 13 Listopada 2014 przez premass Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
jacool Opublikowano 16 Listopada 2014 Zgłoś Opublikowano 16 Listopada 2014 GB z97x-SOC force nie ma adaptive voltage. Widzę, ze na UD5 jet podobnie. Jest natomiast offset, który w mojej ocenie działa prawidłowo. Z czym to może być związane? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
xBum Opublikowano 16 Listopada 2014 Zgłoś Opublikowano 16 Listopada 2014 jak macie problem z różnymi nazwami to tutaj zaglądnijcie: link Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
jacool Opublikowano 23 Listopada 2014 Zgłoś Opublikowano 23 Listopada 2014 (edytowane) Testy pamięci w toku :) Na 1150 zdecydowanie lepiej to idzie. 1.8V Edytowane 23 Listopada 2014 przez jacekcz Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...