erdbar Opublikowano 22 Lipca 2005 Zgłoś Opublikowano 22 Lipca 2005 (edytowane) A ja mam pytanko odnośnie karty Radeon X800 Gigabyte GV-RX80128D 128 MB za 850zł. Czy uważacie, że jest ona lepsza od GF 6600 GT i jeszcze czy duża jest różnica pomiędzy wersją 128mb, a 256Mb?? Te karty z 128 MB mają większe taktowanie około 1000 Mhz, a te z 256 MB mają tylko 700 Mhz. http://sklep.komputronik.pl/pelny.php?id=19260 Edytowane 22 Lipca 2005 przez erdbar Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
GREGSMRQ Opublikowano 23 Lipca 2005 Zgłoś Opublikowano 23 Lipca 2005 (edytowane) Karty ATI z 256 MB są z reguły wolniejsze niż 128, właśnie z powodu wolniejszego taktowania. Przejrzyj summery na tom's hardware, a co do GF to jest on wolniejszy w grach, ale ma w zanadrzu technologię, która będzie używana w najnowszych tytułach. Pytanie już wielokrotnie przeze mnie stawiane, czy podoła reszcie :mellow: Edytowane 23 Lipca 2005 przez GREGSMRQ Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
_Platinium_ Opublikowano 23 Lipca 2005 Zgłoś Opublikowano 23 Lipca 2005 Witam. Mam pytanko jaką karte polecacie na PCI-E do 450 zł ( może GF 6600 gigabyte z pasywnym chłodzeniem)? Z gory dzieki za odp. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kszonek Opublikowano 23 Lipca 2005 Zgłoś Opublikowano 23 Lipca 2005 (edytowane) W tej cenie to na pewno tą kartę. Sam ją mam i jest bardzo dobrze - cisza, a wydajnosc niesamowita, szczegolnie jak sie podkreci. Edytowane 23 Lipca 2005 przez kszonek Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
deka2 Opublikowano 23 Lipca 2005 Zgłoś Opublikowano 23 Lipca 2005 A też jestem na kupnie karty do ok 500zł i zastanawiam sie głownie nad radeonem 9600xt lub geforce 6600 ktora bedzie lepsza?? I jeszcze jendno pytanie czy do plyty abita nf7 rev 2.0 podejdzie grafika na pci-express a jesli tak to czy jest ona lepsza niz agp ?? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
salaciarz Opublikowano 23 Lipca 2005 Zgłoś Opublikowano 23 Lipca 2005 A też jestem na kupnie karty do ok 500zł i zastanawiam sie głownie nad radeonem 9600xt lub geforce 6600 ktora bedzie lepsza?? I jeszcze jendno pytanie czy do plyty abita nf7 rev 2.0 podejdzie grafika na pci-express a jesli tak to czy jest ona lepsza niz agp ?? nie , nie podejdzie nie ma różnicy na dzień dzisiejszy i sądze , że na najbliższy także (prócz ceny , karty z mostkiem HIS kosztują średnio 100-150 zł więcej jak ich odpowiedniki pcie) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
pain.exe Opublikowano 23 Lipca 2005 Zgłoś Opublikowano 23 Lipca 2005 a ja mam taki dylemat potrzebuje dosyć wydajnej karty za 120-140 zł ale mam codegena 300 W ... czy to wyklucza radeona 8500 ? chciałbym na tej karcie pograć troche w Wolfa ET na max ustawieniach :lol: CS:S (juz nie na max ;) ), HL2 i inne durne gry, gram też w warcrafta 3 ROC ale to akurat chodzi mi dobrze na obecnym sprzecie ;) co poradzicie gf 3 ti 200 ? chciałbym miec dx. 8.1 bo różnica miedzy ps.1.1 a 1.3 jest dosyć znaczna nieprawdaz ? licze na was :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
pakiro_ Opublikowano 24 Lipca 2005 Zgłoś Opublikowano 24 Lipca 2005 Która karta jest lepsza Asus V9999LE 128MB czy moze Gainward PP! Ultra/2100LE TV-DVI? ktora jest lepiej modowalna?bo po cenie wydaje sie ze lepszy gainwarda ale wole sie spytac specjalistow bo moze cena tu nie jest adekwatna :-P Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gru Opublikowano 24 Lipca 2005 Zgłoś Opublikowano 24 Lipca 2005 a ja mam taki dylemat potrzebuje dosyć wydajnej karty za 120-140 zł ale mam codegena 300 W ... czy to wyklucza radeona 8500 ? chciałbym na tej karcie pograć troche w Wolfa ET na max ustawieniach :lol: CS:S (juz nie na max ;) ), HL2 i inne durne gry, gram też w warcrafta 3 ROC ale to akurat chodzi mi dobrze na obecnym sprzecie ;) co poradzicie gf 3 ti 200 ? chciałbym miec dx. 8.1 bo różnica miedzy ps.1.1 a 1.3 jest dosyć znaczna nieprawdaz ? licze na was :) 1563583[/snapback] Radzę poszukać jakiegoś urzywanego GF4Ti 4200 (ja swojego sprzedaje jak valve wyda HDR) za jakies 200-do 150 zł i kupie GF6600GT :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
lukasrz Opublikowano 24 Lipca 2005 Zgłoś Opublikowano 24 Lipca 2005 a ja mam taki dylemat potrzebuje dosyć wydajnej karty za 120-140 zł ale mam codegena 300 W ... czy to wyklucza radeona 8500 ? chciałbym na tej karcie pograć troche w Wolfa ET na max ustawieniach :lol: CS:S (juz nie na max ;) ), HL2 i inne durne gry, gram też w warcrafta 3 ROC ale to akurat chodzi mi dobrze na obecnym sprzecie ;) co poradzicie gf 3 ti 200 ? chciałbym miec dx. 8.1 bo różnica miedzy ps.1.1 a 1.3 jest dosyć znaczna nieprawdaz ? licze na was :) 1563583[/snapback] jak wyzej Gef4 Ti 4200, jakiejs lepszej firmy jesli trafisz w tej cenie, bo cena tej karty oscyluje w okolicach 200zl a jesli nie to bierz Geforce 3 Ti 200 i go sobie podkrecisz i gry kotre wymieniles beda ci b ladnei chodzily pod warunkiem ze resztesz kompa masz wydajana Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
pain.exe Opublikowano 24 Lipca 2005 Zgłoś Opublikowano 24 Lipca 2005 150 zł juz sie nie miesci w mojej górnej granicy :P nie bede na tym grał całe życie ale pare długich miesiecy musze na tym wytrzymać dlatego też nie mam zamiaru na to wydawać wiecej niż 140 zl ;) a gf 4 ti najtaniej na allegro za 169 czy cos koło tego widzialem no i odpowiedzcie na pytanie - codegen wytrzyma tego 8500 ? zastanawiałem sie też nad 9000 PRO - wiadomo to taki lepszy radeon 9200 ale ma dx 8.1 i jak z wydajnościa ? na poziomie gf 3 ti ? zasilka wytrzyma ? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
_Platinium_ Opublikowano 24 Lipca 2005 Zgłoś Opublikowano 24 Lipca 2005 Czy reszta z Was rowniez uwaza ze w przedziale cenowym do 450 zł na PCI-E najlepiej kupić GeForce 6600 Gigabyte GV-NX66128DP 128MB (128-bit) TV/DVI BOX (PCI-E) ???? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
DziubekR1 Opublikowano 24 Lipca 2005 Zgłoś Opublikowano 24 Lipca 2005 (edytowane) zastanawiałem sie też nad 9000 PRO - wiadomo to taki lepszy radeon 9200 ale ma dx 8.1 i jak z wydajnościa ? na poziomie gf 3 ti ? zasilka wytrzyma ? 1564069[/snapback] Jesli chodzi o wydajnosc to 8500 lyka tego 9000PRO. Wiec nie ma nad czym sie zastanawiac. Ja kilka dni temu kupilem 9100 (to to samo co 8500) Herculesa za 120 z wysylka, wiec chyba nie bardzo sie oplaca 9000PRO. Aha i z 8500 wystrzegaj sie kart PowerColor, wszystkie oprocz tej. A jesli chodzo to czy zasilacz wytrzyma to patrzac na reszte Twojego kompa mysle, ze spokojnie wytrzyma. Tera chodzi bez zadnych numerow prawda ? A zreszta, nie mozesz kupic na wszelki wypadek jakiegos Fortrona uzywanego ? Mysle, ze dostaniesz za mniej niz 40zł, albo i za 30 jak bys dobrze sie postaral, a niedosc, ze bedzie duzo lepszy to i duzo cichszy :) PS. Ja w poniedzialek powinienem miec GF3Ti 450 (ma standardowo radiatory na pamieciach) Gainwarda za 150 jak bys chcial :-P Edytowane 24 Lipca 2005 przez DziubekR1 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sideband Opublikowano 24 Lipca 2005 Zgłoś Opublikowano 24 Lipca 2005 150 zł juz sie nie miesci w mojej górnej granicy :P nie bede na tym grał całe życie ale pare długich miesiecy musze na tym wytrzymać dlatego też nie mam zamiaru na to wydawać wiecej niż 140 zl ;) a gf 4 ti najtaniej na allegro za 169 czy cos koło tego widzialem no i odpowiedzcie na pytanie - codegen wytrzyma tego 8500 ? zastanawiałem sie też nad 9000 PRO - wiadomo to taki lepszy radeon 9200 ale ma dx 8.1 i jak z wydajnościa ? na poziomie gf 3 ti ? zasilka wytrzyma ? 1564069[/snapback] zasilacz wytrzyma ale przy radeonie 9100(8500) możesz mieć zwiechy po ta karta dużo ciagnie z linii 3.3v muszą być bardzo małe wachania na tej linii radeon nie lubi wachań a codegen ma słabą linie 3.3v więc jak nie bedziesz miał zwiech to bedzie ok Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
pain.exe Opublikowano 24 Lipca 2005 Zgłoś Opublikowano 24 Lipca 2005 (edytowane) http://www.allegro.pl/show_item.php?item=57820482 może mi sie uda to wyrwać jak narazie jest moja :lol: ja też tak chce :D 120 zł z wysyłką - skad wy takie tanie karty bierzecie ;) oto screen z moimi napieciami z AIDY SCREEN Właściwości czujnika Typ czujnika VIA 686 Internal Dostęp do czujnika ISA 6000h Nazwa płyty głównej Soltek SL-65D / 65KV / 67FV / 75JV / KIV / KV Series Temperatury Płyta główna 23 °C (73 °F) Procesor 41 °C (106 °F) Wentylatory Procesor 4327 RPM Wartości napięć Napięcie rdzenia procesora 1.79 V +2.5 V 0.48 V - wtf ? czy to źle ? +3.3 V 3.20 V +5 V 4.83 V +12 V 12.53 V Edytowane 24 Lipca 2005 przez pain.exe Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
unckle Opublikowano 24 Lipca 2005 Zgłoś Opublikowano 24 Lipca 2005 odczyty z programów o kant tyłka rozbić Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
pain.exe Opublikowano 25 Lipca 2005 Zgłoś Opublikowano 25 Lipca 2005 to skad mam je brać - z biosu ? w biosie są podobne a nawet identyczne Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
DziubekR1 Opublikowano 25 Lipca 2005 Zgłoś Opublikowano 25 Lipca 2005 to skad mam je brać - z biosu ? w biosie są podobne a nawet identyczne 1565163[/snapback] Nie z biosu, tylko bierzesz miernik w łape i lecimy :wink: Tu masz opis jak to zmierzyc http://www.neotec.pl/page.php?id=11 . I najwazniejsze, zmierz najpierw w Windowsie jak nic nie robisz, a pozniej wlacz jakiegos Prime95, albo jakiegos 3DMarka i wtedy tez zmierz i zobacz, czy sie duzo od siebie roznia i czy bardzo "skacza". Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
grzesiu Opublikowano 25 Lipca 2005 Zgłoś Opublikowano 25 Lipca 2005 Witam!. Jako ze juz jade miesiąc na 2mx, czas przyszedł by wkoncu zastanowić się jaką grafe kupić. Testowałem 3 karty z serii 6600 (a dokładniej Gainward,Gigabyte,galaxy) i na poczatku chciałem kupic 6600, ale ze budzet sie powiekszył o kolejne 50zł mam do wyboru: GF 6600 Gigabyte GF6600GT Prolink Sapphire 9800PRO 256BIT bardziej jestem przekonany do GF, ale podobno radek jest szybszy, no i ma szyne 256bit... co o tym myślicie? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
madek Opublikowano 25 Lipca 2005 Zgłoś Opublikowano 25 Lipca 2005 Witam!. Jako ze juz jade miesiąc na 2mx, czas przyszedł by wkoncu zastanowić się jaką grafe kupić. Testowałem 3 karty z serii 6600 (a dokładniej Gainward,Gigabyte,galaxy) i na poczatku chciałem kupic 6600, ale ze budzet sie powiekszył o kolejne 50zł mam do wyboru: GF 6600 Gigabyte GF6600GT Prolink Sapphire 9800PRO 256BIT bardziej jestem przekonany do GF, ale podobno radek jest szybszy, no i ma szyne 256bit... co o tym myślicie? 1565967[/snapback] zajrzyj do dzialu karty graficzne, tam jest ciekawy temacik 6600gt vs 9800pro Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
hello Opublikowano 28 Lipca 2005 Zgłoś Opublikowano 28 Lipca 2005 Witam. Chciałem zmienić monitor na LCD 17" lub 19", a że rozdzielczości natywne tych monitorów wymuszają stosowanie mocniejszych kart, stąd moje pytanie. R9800 PRO (128/256 bits) czy X700 (256/128 bits) albo X700 PRO (128/128 bits) a może X700 PRO (256/128 bits) wszystko na AGP I teraz nie wiem, czy brać mniejszy monitor (17") i mocniejszą kartę, czy może 19" i kartę na styk, tak żeby w każdym przypadku zmieścić się w kwocie około 2000 zł. Może ktoś, kto stawał już przed takim dylematem będzie umiał doradzić coś sensownego? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
DziubekR1 Opublikowano 28 Lipca 2005 Zgłoś Opublikowano 28 Lipca 2005 Ja bym bral Radeona 9800PRO, bo to jest naprawde dobra karta i ma szyne 256bit. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
hello Opublikowano 28 Lipca 2005 Zgłoś Opublikowano 28 Lipca 2005 Ja bym bral Radeona 9800PRO, bo to jest naprawde dobra karta i ma szyne 256bit. 1570573[/snapback] Nawet do panela 19", gdzie rozdzielczość natywna wynosi 1280x1024? Może ktoś ma lub widział, jak spisuje się R9800 PRO z panelem 19"? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
madek Opublikowano 28 Lipca 2005 Zgłoś Opublikowano 28 Lipca 2005 Nawet do panela 19", gdzie rozdzielczość natywna wynosi 1280x1024? Może ktoś ma lub widział, jak spisuje się R9800 PRO z panelem 19"? 1570624[/snapback] Z 1280x1024 sobie bez problemu poradzi, ale pod warunkiem reszty sprzetu na poziomie. No i oczywiscie o FSAA + AF mozna w nowych grach zapomniec. A tak to na srednich czy full detalach pociagnie bez problemu. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
lukasrz Opublikowano 28 Lipca 2005 Zgłoś Opublikowano 28 Lipca 2005 (edytowane) No i oczywiscie o FSAA + AF mozna w nowych grach zapomniec. 1570840[/snapback] No nie przesadzaj :) jaja sobie robisz ?:) jak ja u sibei w chociazby HL2 pykam 1024x768 FULL DETALE AAx4 i Anizo x16 :) albo w battlefiled max detale i AAx4 przesadzasz :] masz taka grafe i nei wiesz na co ja stac ? :lol: moze masz za malo pamiec ram i wydaje ci sie ze grafa nie wyrabia? wg wszelkich benchmarkow w necie spokojnie w kazda gre z AA mozna na tej grafie pykac :] a wg ciebie nie :) Edytowane 28 Lipca 2005 przez lukasrz Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
dzej Opublikowano 28 Lipca 2005 Zgłoś Opublikowano 28 Lipca 2005 (edytowane) szybkie pytanie szybka odpowiedź geforce 6600 non gt np. leadteka czy x700 non-pro gigabyte? bo juz nie wiem ... za 6600 przemawia diect 9.0c i hdr a za x700 troche lepsza wydajnosc we wszystkim oprocz d3 (w ktorego grac nie bede) no i pamieci bga 2.8 ns hynix w modelu gigabyte'a (a cos mi sie wydaje ze to jakies fajne pamiatka) no i pasywne chlodzenie .... wiec juz nie wiem :| karta oczywiscie na pci-e bo czeka na nia dfi nf4 ultra-d i venice 3000+ i winbondy utt :> Edytowane 28 Lipca 2005 przez dzej Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
madek Opublikowano 28 Lipca 2005 Zgłoś Opublikowano 28 Lipca 2005 No nie przesadzaj :) jaja sobie robisz ?:) jak ja u sibei w chociazby HL2 pykam 1024x768 FULL DETALE AAx4 i Anizo x16 :) albo w battlefiled max detale i AAx4 przesadzasz :] masz taka grafe i nei wiesz na co ja stac ? :lol: moze masz za malo pamiec ram i wydaje ci sie ze grafa nie wyrabia? wg wszelkich benchmarkow w necie spokojnie w kazda gre z AA mozna na tej grafie pykac :] a wg ciebie nie :) 1570852[/snapback] mowimy o rozdz. 1280x1024, ale to co piszesz to jakies bajki. zapewniam ze istnieje sporo nowych gier, w ktorych ta grafa na "1024x768 FULL DETALE AAx4 i Anizo x16" lezy i kwiczy. HL2 pisany jest akurat pod ATI, wiec to nie jest dobry przyklad. @dzej imho x700. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
hello Opublikowano 28 Lipca 2005 Zgłoś Opublikowano 28 Lipca 2005 (edytowane) Panowie. Nie samymi grami człowiek żyje. Może by tak wziąć pod uwagę zbkiżającą się premierę Longhorna, który według zapowiedzi w pełnej wersji 3D na dzień dobry ma łyknąć 64 MB pamięci graficznej. Stad moja obawa, że 128 MB na pokładzie karty może okazać się niezbednym minimum. Przypuszczam, że twórcy jedynego słusznego systemu operacyjnego zrobią wszystko, by powtórzyć manewr podobny do tego ze zwiększonym zapotrzebowaniem na RAM. Edytowane 28 Lipca 2005 przez hello Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
GREGSMRQ Opublikowano 29 Lipca 2005 Zgłoś Opublikowano 29 Lipca 2005 Co do Visty to MS chłopcy raczej przeginają, zamiast usprawniać OS to walą wymagania na grafikę, żeby się ładnie okienka wyświetlały i krawędzie cieniowały. Tak na serio kto w OSie na to zwraca uwagę? Takie operacje tylko spowalniają i tak już zmulony MS system. Lepiej by przepisali procedury z działu zarządzanie pamięcią i buforami dysków, a nie kombinowali ile jeszcze bzdur upchnąć w i tak już oblatane okna. Ja zaczynam mieć już dosyć tego całego procederu. Jestem na etapie kupowania grafy i się okazuje, że wywale na nią dużo więcej pieinędzy niż na procesor. Czego qrde uczą na podstawach informatyki ! Że sercem komputera jest jednostka przetwarzania danych CPU, a nie grafika tzw. peryferia! Chyba się ludziom w głowach za bardzo poprzestawiało. Ciekawe czy uda mi się przekierować raporty XLMowe do baz SQL coby je GPU liczył :rolleyes: . Może nawet serwer w ramie GPU postawie, bo teraz to po 512 MB mają. Jakiś skromny linux. Po co komu realia w PC, na spacerek do parku, nad rzeczkę, nad jeziorko, a nie nad sztucznie wygenerowaną rzeczką mordować oponentów, terrorystów czy kosmitów i zachwycać się że ta krew to fajnie nawet tę rzeczkę mąci. BTW wszystkim polecam grę Blobby. Postanowienia końcowe: kiedy wkońcu wyjdą te nowe karty, bo cena X850 czy 6800U odstrasza panicznie przeciętnego programistę Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
hello Opublikowano 29 Lipca 2005 Zgłoś Opublikowano 29 Lipca 2005 (edytowane) Na podstawie wielu artykułów, testów i recenzji zdecydowałem się na LCD 17" z uwagi na nowsze rozwiazania technologiczne matryc i filtrów, niż obecnie stosowane w panetlach 19". W przypadku karty graficznej mój wybór podyktowany jest dobrą sławą R9800 PRO, dużą wydajnością i stosunkowo niską ceną. Za resztę kasy, a może nawet z dopłatą zafunduję sobie jakiś wygodny i gustowny fotelik, w skurze oczywiście http://krzesla-sklep.pl/sklep,755,14176798...l,152289,0.html Jak mi wystarczy kasy na zapłacenie netu, to wpadnę tu i podzielę się wrażeniami. Edytowane 30 Lipca 2005 przez hello Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...