Skocz do zawartości
ath

AMD AM2(+) / AM3 - Phenom II X2 / X3 / X4 / X6 (Calisto / Heka / Deneb / Zosma / Thuban) - Temat zbiorczy

Rekomendowane odpowiedzi

Na Freezerku nie uzyska już dużo niższych temperatur. Procesor też pewnie z tym taktowaniem będzie miał ciężko zejść z napięciem poniżej 1,3V może 1,28V mu wystarczy, ale nic pewnego. C&Q powinno obniżać napięcia w idle, jeśli masz aktywne(to da 30 stopni i mniej). Ale przy ustawieniu z palca zależy to już od płyty głównej.

Edytowane przez stasio1500

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Spróbuję jeszcze trochę zejść z napięciem jak radzicie, ale póki co nie zauważyłem już żadnych problemów, mam nadzieję, że ten stan się utrzyma.

 

Z drugiej strony może warto też pomyśleć o wymianie chłodzenia na coś lepszego ? Jakieś propozycje ?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wszystko zależy od funduszy. Z tańszych http://www.morele.net/chlodzenie-cpu-silentiumpc-spartan-pro-he924-518093/, ale w stresie za cichy ten spartan nie będzie. Jak już wymieniać Freezera na coś wyraźnie lepszego to http://www.morele.net/chlodzenie-cpu-thermalright-hr-02-macho-120-517031/, tyle, że o 20zł podrożało mu się...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Miałem ten sam problem na płycie Gigabyte. MA785-UD3H. Tyle że z 955. Też mi płyta ustawiła z automatu po wymianie procesora za wysokie napięcie 1,5V . Później jak obniżyłem do 1,25V to już pokazała domyślnie 1,4V. I działa wyśmienicie przy tym napięciu. Poniżej 1,2V już komp był niestabilny.

 

Tu masz specyfikacje procesorów z częstotliwościami, napięciami i dopuszczalnymi temperaturami. Zawsze trzeba do konkretnej rewizji sprawdzać.

http://products.amd....pCPUResult.aspx

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Cześć. Mam odblokowanego na 4 rdzenie Phenoma X2 555BE i mam taki problem, że po odblokowaniu rdzeni zmiana mnożnika w biosie nic nie daje, tj. w biosie widnieje, że mnożnik jest zmieniony, ale przy starcie komputera i w systemie zawsze jest 12.5. Co może być tego przyczyną i jak to naprawić? Płyta główna: ASUS M4A89GTD PRO. Spotkaliście się z takim czymś?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Prosiłbym o poradę w pewnej kwestii, mianowicie niedawno spojrzałem na temperature mojego CPU oraz na temp innych uzytkownikow. Okazało się że moja x3 (c2 stepping) na 1.4V przy 3,4 ghz w IDLE ma 45 stopni na chlodzeniu Mugen 2 i w obudowie Antec 300. Pomyślałem sobie że być może pasta już sie zużyła, wiec po wyczyszczeniu procesora i radiatora nałożyłem nową ale bez poprawy . Próbowałem kilka razy: zmieniłem pastę na inna ,inne sposoby nakładania (ziarenko po środku,rozsmarowanie karta) 1 do 2 stopni różnicy maks. Co dziwne komputer w IDLE nie nagrzewa za bardzo Mugena(chociaz ma ponad 40 stopni) dopiero przy 2-3 godzinach pod OCCT gdy temp CPU(nie core'ow) oscyluja przy 59 stopniach radiator jest bardzo cieply ale nie tak abym nie mogl go trzymać(ani rurki heatpipe). Te wyniki nijak nie maja się do tych w internecie gdzie ludzie maja po 30 stopni w IDLE.

 

Próbowałem zmniejszyć napięcie do 1,32V i temperatura spadła o 3 stopnie. Nie bardzo wiem co dalej z tym fantem tak wiec wszelkie podpowiedzi będa bardzo mile widziane;P

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Temperatura jest jak najbardziej w porządku, nie ma powodu się martwić.

Ale jeśli ta temp. cię nie zachwyca, to sprawdź czy radiator nie odstaje w żadnym miejscu. Ile masz wentylatorów w obudowie ? Czy obudowa nie stoi w miejscu gdzie nie ma dostępu powietrza ( np. ciasno upakowana pod biurkiem) ?

 

Możliwe, że ci goście z netu mają świetnie chłodzone obudowy i jakieś super chłodzenie na procka.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

4 Wentylatory - tak więc przewiew jest okej. Mugen 2 to chyba dość dobre chłodzenie, i jest zamontowane poprawnie...Po prostu dziwne ze mam temp jak niejedna osoba na stockowym coolerze z takim radiatorem w środku.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Mam pytanie odnośnie napięć jakie mam ustawić do Phenom x2 545 przy OC do 3.6-3.7Ghz, aby poprawnie wszystko działało? Bo póki co mam wszystko automatycznie regulowane. A płyta główna to Gigabyte GA-970A-UD3.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Chłodzenie i jego montaż jest ok, świadczą o tym temp. w stresie.

Pewnie w idle procesor lata ci cały czas na full przy 1,4V. Włącz oszczędzanie energii dla procesora. Ja mam np. w idle 1,2Gz @ 0.8V.

Inna temp mają też ludzie w pokoju, jedni mają 18 st. C, inni 26 st. C.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Szczerze, to gdybym miał brać teraz proca pod AM3, to raczej Phenoma II X4 965 BE. Oczywiście możesz oszczędzać i wziąć Athlona II X4, ale raz, że stracisz parę % na samym braku cache, dwa - podkręcalność jest gorsza. A na chwilę obecną nawet ten Phenom II to nie jest jakaś superwydajna rakieta.

X6 na takiej starej płycie nie będzie się za dobrze podkręcał. Gdybyś się na niego jednak zdecydował, poszukaj wcześniej info n.t. współpracy z tą płytą. W praktyce na starych płytach mogą się zdarzyć jaja z Turbo Core (zwiechy, ustawianie zbyt wysokiego napięcia itp.).

 

Ostatecznie zaopatrzyłem w Phenoma II X3 720 BE. Znalazłem używaną sztukę z przesyłką za około 200 zł. Z ciekawości zacząłem od ACC na "All", Bez problemu odblokowałem czwarty rdzeń. Napięcie obniżyłem do 1,20-1,25V. Po kilku godzinach "prażenia" procesor w pełni stabilny. W codziennym użytkowaniu jak na razie sprawuje się bez zarzutu. Jako, że mam niską i ciasną obudowę to na razie zadowoliłem się 2,8GHz (na codzień). W idle 30C, przy 100% obciążeniu wszystkich rdzeni 51C (cooler Scythe Big Shuriken) - w porównaniu z Phenomem X3 8450 to niezły wynik. Wydajnościowo odczułem jakościowy skok - niby 700-900MHz więcej i 4MB cache L3 ale jedank różnica jest odczuwalna.

 

Dołączona grafika

 

Dołączona grafika

Edytowane przez Grimlock

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam.
Mam procka jak w sygnaturze AMD Phenom II 550 odblokowanego do 4 rdzeni Dołączona grafika B55 (3,8ghz). Napięcie mam ustawione 1.425V. Jak wiadomo żaden program nie pokazuje temperatur procesora po odblokowaniu...Jedyna temperatura wyświetlana u mnie w programie HWMonitor to CPUTIN. W Idle wynosi ona ok 38-39* a podczas testu Lin'Xem lub IntelBurnTestem dochodziła do ok. 66*. Czy ktoś mi może powiedzieć jak to się ma do temperatur procesora, abym wiedział mniej więcej jakie on może faktycznie mieć w danym momencie temperatury, bo nie wiem czy kręcić dalej. Dodam, że jak przestawiłem normalnie na 2 rdzeniowca BE 550. to robiąc te same testy Core temp. miałem ok 39-40* natomiast CPUTIN ok 47*. Czy mam rozumieć w takim razie, że pod oblokowaniu faktyczna temperatura procesora podczas testów to będzie temp. CPUTIN - ok 7* ? i tego się trzymać i nie patrzeć na CPUTIN ?

Pozdrawiam.

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Te niewyświetlane po unlocku to temperatury poszczególnych rdzeni, a ta wyświetlana o której mówisz, to temperatura czapy i jest jak najbardziej miarodajna. Ja bym poprzestał na tym OC. 70*C i więcej może być już realnie niebezpieczne na dłuższą metę, o ile pamiętam to AMD deklarowało max 63*C. Co najśmieszniejsze na boxowym chłodzeniu X4 osiąga również ok 70*C. Ja na Phenomie starałem sie nigdy 60 nie przekraczać. Z drugiej strony piszesz, że w OCCT i LynXie masz 66*C, więc w grach napewno sporo mniej. Jak w grach będziesz miał 65*C a OCCT porzucisz to możesz jeszcze spróbować wyżej z OC.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam wszystkich. Chciałbym podkręcić AMD Phenom II x4 965 Black Edition.

Nie bardzo wiem jak się za to zabrać Dołączona grafika. Coś tam czytałem ale chciałbym, żeby mi ktoś doradził jak zrobić to rozsądnie.

Reszta mojego zestawu to:

MOBO: Gigabyte GA-990FXA-UD3

Cooler CPU: SilentiumPC Fortis HE1225

RAM: Patriot Viper 3 DDR3 4x8GB 1600MHz CL9 XMP

Zasilacz: OCZ STEALTH X STREAM 2 600W

GPU: SAPPHIRE HD 7870 2GB GDDR5 XT WITH BOOST

 

Myślę, że chyba tyle danych wystarczy:-). Próbawałem sprawdzać w AMD OverDrive i taktowanie doszło do 4.2Ghz i blue screen, czyli na moją skromną wiedzę wygląda na to, że więcej nie pójdzie. Od razu piszę, że z napięciami nic nie robiłem no chyba, że ten program zrobił to automatycznie. Póki co to jedno co zrobiłem to w UEFI CPU Unlock  zmieniłem na Enabled i na tym kończy się moja przygoda z OC, jeżeli w ogóle można to tak nazwać. Dziękuję z góry za wszystkie rady Dołączona grafika

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jak wam się kręci Phenom II x2 555?

Mój odblokowany na x4 osiąga 3.8GHz (kręcony tylko mnożnikiem) przy 1.425V (wyżej na razie nie próbowałem). Kilkanaście godzin gry w BF3 (w większości na serwerach 64-osobowych) i zero ścin/BSODów itp. ale już po minucie OCCT wywala blue screen. W sumie nie przejmuję się tym, bo próbowałem też IntelBurnTest, Far Cry 3, Assasins Creed 3, WoT, WoWp i OCCT to jedyna aplikacja która ma jakiś problem.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Generalnie to ten problem z BSOD-ami po odpaleniu aplikacji obciążającej wszystkie wątki może być związany z błędami w BIOS-ie.

Podobne problemy miały na starych BIOS-ach M3N78D i M3A770DE. Jak odpalisz np. HyperPi na 4 wątkach, to też masz ten problem, a na 3 nie występuje?

3,8 GHz @ 1,425 V to raczej przeciętny wynik, ale nie napisałeś, jakie mobo. Dołączona grafika

Edytowane przez luk1999

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ostatnio stwierdziłem, że mój phenom II 555 x2 nie daje rady w grach. Karta graficzna pewnie też się dokłada, ale ona jeszcze powinna wystarczać.

 

No i okazuje się, że zapomniałem jak się to podkręca. Sprzęt mam przygotowany do OC, płyta GB 990XA UD3, 3 wentylatory na chłodzeniu procesora Scytche Mugen2. Japoński zasilacz też Scytche 450W, trochę słaby, ale daje radę. 

mtnCpTV.png

 

Był taki programik do OC, który umożliwiał ustawianie kilku profili automatycznie przełączających się między sobą regulując napięcia i OC. Można było nim nawet obniżać napięcia i dało się wpisywać parametry do autostartu.

 

Pamiętacie jak on się nazywał?

Ok, nie potrzeba już. Użyłem AMD overdrive i MSI afterburner.

OC stanęło na 3,7 - 3,8. Dawać napięcia na NB? da to wzrost OC i jeżeli to jakie?

Edytowane przez maxymili

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam. Korzystając z poradnika http://www.tomshardware.com/reviews/overclock-phenom-pentium,2366-8.html postanowiłem podkręcić nieco mojego Phenoma (z chłodzeniem Zalman CNPS10X Flex). Od radu dodam, że to mój pierwszy overclocking. Udało mi się osiągnąć 3755 MHz przy napięciu 1,5 V. Poniżej przedstawiam obecne ustawienia BIOSu:

 

dmthsh.jpg

 

Przy próbie podniesienia taktowania o 100 MHz (3857 MHz), przy teście w OCCT miałem bluescreen po kilku minutach. Dziwne jest również to, że bluescreen (ten sam, ...00124) pojawiał mi się nawet przy standardowym taktowaniu + standardowych napięciach (zmienionych z AUTO na NORMAL):

 

25u4f3t.jpg

 

podobnie mam przy ustawieniu 3600 MHz + napięcia na AUTO:

 

35jcsd3.jpg

 

Podsumowując:

 

3200 MHz + wszystkie napięcia zmienione z AUTO na NORMAL - bluescreen po kilku minutach w OCCT

3600 MHz + wszystkie napięcia na AUTO - bluescreen po kilku minutach w OCCT

 

3755 MHz (CPU Freq 203, PCIE Clock 100) + napięcia (DRAM 1,64 V, CPU 1,5 V) (pierwszy screen) - stabilność(maks. 60'C po 50 minutach w OCCT)

 

Dziwne jest to, że pomimo, że jest to procesor z serii BE, gdzie podobno wystarczy podnieść mnożnik, u mnie to nie działa, bo przy podniesieniu samego mnożnika do 3600 MHz bez zmieniania napięć (z AUTO) komputer jest niestabilny.

 

1. Dlaczego komputer działa stabilnie przy 3755 MHz a przy 3200 MHz się wiesza? Pewnie chodzi o któreś z napięć bądź taktowanie PCI-E...?

2. Czy mogę coś zmienić, żeby wycisnąć z niego jeszcze trochę? Podobno ten procesor jest w stanie osiągnąć 4000 MHz (wiem, że to zależy od konkretnego eglemplarza)?

 

Z góry dzięki za wszelkie sugestie. Pozdrawiam!

  • Downvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie formatuj tekstu.

Jaki masz zasilacz i płytę główną, widzę że gigabyte ale jaki model?

 

Jeśli to nie jest rewizja C3 procesora to może być to jego max.

 

HTT link zmień z auto tak aby było na 2000mhz.

Wyłącz w biosie Cool'n'Quiet, CPU C1E State

CPU NB VID Control daj na 1,3V

NB Voltage Control daj też na 1.3V

Cpu Frequency daj na 200 i podkręcaj samym mnożnikiem lub spróbuj odwrotnie- mnożnik daj na domyślną wartość i podkręcaj szynę, np. mnożnik 16 (domyślny) szyna 235)= 3760mhz tylko musisz pamiętać o pilnowaniu taktowania HTT i NB aby nie przekraczało 2000mhz (zmniejszając mnożnik) oraz taktowaniu ram (zmniejszając mnożnik), po podkręcaniu CPU będziesz się bawił podkręcaniem NB.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Przede wszystkim to podaj pełną konfigurację i przeczytaj przyklejony temat dot. oc Phenomów. Te proce wcale nie muszą robić stabilnego 4 GHz, zwłaszcza w połączeniu ze starymi płytami AM3 (sprzed ery Thubana, a ta na taką wygląda).

Na początek spróbowałbym ustawić na sztywno vCPU 1,35 - 1,375 V, mnożnik proca na 16x, a następnie potestować wszystkie dzielniki pamięci, do czasu, aż uzyskasz stabilność w OCCT.

Edytowane przez luk1999

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

AMD Phenom II X4 955 BE (3.2GHz) + Zalman CNPS10X Flex + 2xZephyr 120mm Blue

Gigabyte MA770T-UD3P (F12)

4GB Patriot DDR3 (2x2GB) 1600MHz

Sapphire Radeon HD4890 Vapor-X 1024MB [860@1040MHz]

320GB Samsung HD322HJ + 640GB Western Digital WD6400AAKS

OCZ PCPower&Cooling Silencer 500W

Tacens Sagitta LUX (Black) + Zephyr 120mm Blue

Windows 7 Ultimate 64bit

 

 


Ustawiłem mnożnik procesora na 18,5 (3700 MHz), szynę na 205 MHz, napięcie CPU na 1,5 V, dzięki czemu osiągnąłem 3791 MHz. Częstotliwość pamięci zmniejszyłem do 1333, co po podniesieniu szyny dało mi 1366 MHz. OCCT przez 30 minut nie wykazało żadnego błędu. Temperatura procesora po tym czasie - 60'C przy otwartej obudowie. Sukces!

 

Przy tych samych ustawieniach, z wyjątkiem szyny (205 -> 206 MHz), bluescreen w OCCT po kilkunastu sekundach.

Tak samo, jeśli zostawię szynę na 205 MHz a podniosę mnożnik do 3800 MHz - również bluescreen.

Próbowałem obniżyć napięcie CPU do 1,475 V - także bluescreen :)

 

Wydaje się, że to maksimum, jakie mogę osiągnąć przy tej płycie głównej z tą gołą sekcją zasilania. Mam jeszcze kilka pytań:

 

1. Czy powinienem spróbować podnieść taktowanie DDR z 1333 do 1600 MHz? W pomnożeniu z szyną da to bodajże 1640 MHz, jednak nie jestem pewien, czy jest to bezpieczne i czy odczuję jakąś różnicę w wydajności.

2. Czy ustawienie szyny na 205 MHz przy mojej płycie głównej nie jest dla niej niebezpieczne? Czy w ogóle obecne ustawienia są bezpieczne? Niby zrobiłem OCCT na pół godziny ale chciałbym mieć pewność.

 

Pozdrawiam.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Zrób update biosu do najnowszego bo może płyta źle rozpoznaje pamięci ram, źle wskazuje napięcia na procu albo coś tego typu. Ustaw defaultowe ustawienia na płycie - szyna na 200MHz, u mnie zmiana nawet o kilka MHz powodowała niestabilność całego kompa! Wyłącz CnQ tak jak kolega pisał i ogień mnożnikiem i napięciem. Mam rewizję C3 i leci 4GHz na 1,5V na płycie głównej AM2+ z 5 fazową sekcją i DDR2. Poszło nawet 4,2GHz ale nie chcę nadwyreżać sekcji. 53stC nigdy nie przekroczyłem podczas grania.

 

P.S. Phenom II ma kontroler pamięci 1333MHz, 1600 nic nie daje. Ale zostaw te pamięci w spokoju, wszystko na default i dopiero baw się procem bo przyczyną niestabilności zapewne jest nie proc, a płyta/ram. Częstko kiedy proc nie wyrabia to nie pokazuje BS tylko robi freezy, dźwięk robi się taki cyfrowy itd. BS też mogą występować, ale u Ciebie proc ich nie powoduje. Sprawdź smartem dysk twardy i stan kabelków sata.

Edytowane przez KrzysztofeK

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Panowie mam małe pytanie. Mój obecny zestaw:

 

CPU: Phenom II x4 965BE@4.0 1.5V + SilentiumPC Spartan PRO

MOBO: Gigabyte 970-D3

RAM: 2x2GB DDR3 Goodram + 2x4GB Kingston

GPU: Gygabyte Radeon HD6850 WindForce

SDD: Crucial BX100 250 GB + Corsair F60 GB

HDD: Samsung F3 500GB

PSU: Thermaltake SE Smart 530W

 

4.0 na cpu to max co mi się udało. Temperatury za wysokie na tym chłodzeniu. Jak ustawię w BIOSIE na tej płycie wszystko na AUTO to procesor ma napięcie 1.45V. Została mi zwrócona uwaga że to za dużo. W stresie jest od razu prawie 70*C. Czy mam kombinować z mniejszym napięciem czy zdać się na to co sobie ustawi płyta? Procesor i płytę mam od tygodni i nie chciałbym ich od razu usmażyć :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

70C to zdecydowanie za dużo. Na tej płycie nie przekraczałbym 1.450v. Sekcja zasilania nie jest chłodzona i do wysokiego OC przydałby się radiator.  Stopniowo schodź z napięciem w dół o 0.025v  i sprawdzaj czy komp będzie stabilny. Jak ogarniesz optymalne napięcie dla procesora możesz jeszcze spróbować zwiększyć taktowanie NB.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Rzeczywiście sekcja zasilania jest goła. Czy ktoś poleci jakiś radiator który dam radę tam zamontować? Czy jest sens to robić?

 

 

edit

 

Zmieniłem pastę na arctic mx-2 bo wcześniej było to co coś co dołączali w standardzie do Spartana. Zmieniłem napięcie na "manual" -0.05V. Teraz jest 1.4V. W stresie temperatura spadła do ~54*C z ~68*C [wow]

 

Musiałem zejść z megaherców do 3.7GHz

 

Od godziny go stresuję i wydaje się że jest dobrze :)

 

 

edit2

 

Zainstalowałem windowsa, occt, cpuz. W biosie mam ustawione 1.40V na cpu. OCCT i cpuz jednak pokazują 1.46V. Temperatury w normie. Po całej nocce w stresie max było 60*C. Czy takie napięcia mogą zostać?

Edytowane przez Kubeuszek

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Phenom II X3 720 na Gigabyte m56s-s3?

Witam. Planuję zrobić drobny upgrade, który według wielu na pewno okaże się nieopłacalny, ale mocniejszy PC nie jest mi tak mocno potrzebny. Posiadam tytułówą płytę główną Gigabyte m56s-s3, a według strony producenta obsługuje ona Phenom II X3 720. Nie jestem jednak o tym święcie przekonany, ponieważ różne rzeczy się zdarzałą. Czy ktoś może mi potwierdzić, że taki procesor będzie współpracował?

 

P.S. Chciałbym wymienić też GPU, ale nie wiem na jaki, aby procesor nie okazał się wąskim gardłem. Chodzi o podobny poziom cena/moc, czyli do 200-250 zł za kartę graficzną :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

Ładowanie


×
×
  • Dodaj nową pozycję...