Skocz do zawartości
marbo666

NVIDIA GeForce GTX 1000 / Titan X (Pascal) - Temat zbiorczy

Rekomendowane odpowiedzi

Bawiłem się z msi afterburnerem na mojej gtx 1060 Palit Dual i mam problem ze zrozumieniem pewnych rzeczy. 

Karta ma w biosie jakieś tam ustawienia/limity, ale jakie są owe limity oraz w msi jakie one wynoszą? Chodzi mi o dolne limity. 

Aktualne taktowanie gpu jest ściśle związane z obciążeniem oraz temperaturą (przez 3.0 boost). Karta zazwyczaj pracuje mocniej  niż musi. Zmniejszenie core clock/napięcia o nawet duże wartości (na lock 75 fps) potrafi nie zmienia fps w grze, i dzięki temu karta mniej się męczy.

 

I tu dochodzimy po długim wstępie do tematu postu. Bawiłem się z "under clock" (nie wiem jak to nazwać ;p). Na starych sterownikach najmniejsze wartości jakie mogłem ustawić były takie http://prntscr.com/e0z9mm

Dzisiaj sobie sterowniki zaktualizowałem, zacząłem się znów z tym bawić i wyszło mi coś takiego http://prntscr.com/e0z9ya

W grach maksymalnie mam 975MHz i 0,800mV. Czy przypadkiem te "limity" nie są zależne od biosa, a nie od sterowników nvdii?

Druga sprawa zdarza się, że karta i tak potrafi zejść z napięciem i taktowaniem, ale nigdy z napięciem nie schodzi poniżej ~0,662mV. Dlaczego? I dlaczego w curve edytorze nie ma niższych wartości?

Kolejna sprawa o co chodzi z tą drugą zieloną linią? Mam rozumieć, że to jakaś "domyślna" linia? Na jakiej zasadzie to działa, bo nie jestem w stanie pojąć patrząc jak czasami ona się ustawia?

Czy zabawy ze zmniejszaniem napięcia mogą powodować problemy? Nie chodzi mi o brak stabilności ze względu na zbyt duże taktowania względem napięcia (rozumiem, że to wynika z braku dostarczenia odpowiednio dużej mocy), lecz bardziej na zasadzie, że zbyt mały prąd może negatywnie oddziaływać na podzespoły.

 

 

 

Po co mi to wiedzieć?

Bo mogę  :mrgreen: . A tak na serio pc często podłączam do tv. Dobrze się na nim przegląda internety, filmy itp, ale do grania jakoś lepiej mnie się gra na monitorze (ma małą rozdzielczość). Poza tym zaciekawił mnie ten undervolting i jakoś tak trochę to satysfakcjonujące, gdy gpu pracuje bardziej "optymalniej" ;p

Edytowane przez DreamerDream

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ta tabela Curve jest do profilu 3D, a Ty piszesz o2D - patrząc na 0.662 volta.

 

To co widzisz w tej tabeli, to ustawienia bios karty i jedynie można wymusić pracę karty w 3D dostosowując taktowanie do napięcia.

 

Jak źle ustawisz te wartości, to bios i tak zrobi to po swojemu - tak zauważyłem.

 

Tak po prawdzie nie ma co obniżać napięcia i taktowania w 3D, bo karta przecież traci na wydajności, a w 2D ta tabela nie potrafi zmieniać wartości.

 

Z resztą, gdy karta nie jest odpowiednio obciążona, bios automatycznie przechodzi w profil 2D i zmniejsza napięcie oraz taktowanie.

 

 

Przy filmie, u mnie 1060 wykazuje profil 2D z nieco podniesionym zegarem GPU:

 

5985982300_1485595572_thumb.jpg

 

Za to w np. Wiedźminie 3, tablica odpowiednio ustawiona skaluje mi GPU na poziomie 2152 MHZ przy 1.043 Volta:

 

 

2163495700_1485596234_thumb.jpg 3222843500_1485596235_thumb.jpg 1345794400_1485596236_thumb.jpg

 

 

 

  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

"Jak źle ustawisz te wartości, to bios i tak zrobi to po swojemu - tak zauważyłem." - źle, czyli co masz na myśli? :)

 

"Tak po prawdzie nie ma co obniżać napięcia i taktowania w 3D, bo karta przecież traci na wydajności" - a to zależy co chcesz uzyskać: czy max wydajność, czy mniejsze zużycie energii.

 

Zamiast krzywej, którą masz u siebie (rosnąca) można zrobić od pewnego momentu płaską - i dostaniesz kartę, która będzie trzymać np. 1800 MHz przy obniżonym napięciu.

Tu akurat na przykładzie 1050/LP - wydajność taka sama jak na fabrycznych ustawieniach, ale karta potrzebuje kilkanaście W mniej (napięcie 0.862 zamiast 1.04V):

 

1050lpv5sr9.jpg

 

 

1060/6GB będę się bawił w przyszłym tygodniu i zrobię podobnie - też sporo niższe napięcie, zegar ile się da do góry. Tak, żeby było cicho w mini obudowie...

;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ty Rzymo idziesz na obniżenie napięcia i taktowania, ja znowu na lekkie obniżenie napięcia i jak najwyższe taktowanie.

 

Przy 1.043 Volt, karta trzyma stabilne 2152 MHZ.

 

Z niższym napięciem, karta się wysypuje przy takim taktowaniu.

 

OC w tablicy ustawiałem, bo tam karta sama sobie wskakuje na 2152MHZ i na 1.043 Volt.

 

Gdy daję taktowanie na 2200MHZ i napięcie 1.092 Volt, karta jest niestabilna... widać GPU już nie wyrabia.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

U mnie oryginalnie 1060 6GB mini ITX Gigabyte pracowała na napięciu 1.050 Volt przy taktowaniu 1976 mhz - max Est boost.

 

Teraz mam 2152mhz przy 1.047 Volt i uważam to za całkiem przyzwoite OC.

 

W sumie obniżyłem napięcie i podniosłem taktowanie :)

 

Z tym, że wgrałem do karty bios z modelu Gigabyte Extreme 1060 6GB:

 

https://www.techpowerup.com/vgabios/186402/gigabyte-gtx1060-6144-160815-1

 

 

Dla czego ?

 

Ano dla tego, że oryginalny bios mini ITX oferował za niski Power Target i taktowanie karty cały czas skakało, teraz mam zapas ponad 80 Wat i taktowanie GPU stoi w miejscu na 2152 mhz.

 

PT oscyluje w przedziale 35/40 % !

 

Wcześniej przekraczało 116% i dropy.

 

 

Jak kartę dostaniesz, "pobaw" się tablicą Curve i napisz coś na ten temat.

 

Warto się wymienić sposobami OC.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@leven

Aż trudno mi uwierzyć, że twoja karta ma aż tak świetne chłodzenie. Zmieniałeś pastę, czy co? Ja bawiąc się na Palit Dual 6gb mam zazwyczaj temp ~74C po oc (nie ruszając napięcia które przez większość czasu jest na 1.043). Niby mam +200 na rdzeniu, ale realnie (praktycznie) ~2070MHz Wiem, że po mojej nie mam co dużo oczekiwać (i tak jestem z niej zadowolony), ale jak patrzę na twą mini to aż mnie zatyka.

 

 

Mam rozumieć, że MSI Afterburner nie nadpisuje bios gpu z ostawień 3d, lecz operuje w przedziałach jakie ten bios ustala? Skoro jak się źle coś ustawi i bios to ustawia do domyślnych ustawień to on jakoś musi mieć w sobie wytyczne, że gdy użytkownik mocno wyjdzie poza zakres danej wartości to go ma "zresetować". Czy może gdzieś się też przewijają sterowniki od nvdii? Bo teoretycznie limit dolny w taktowaniu jaki mogę dać został zniesiony przez sterowniki od nvdii a nie przez bios, który nie ruszam od momentu kupna karty.

Ciekawe, czy da się grać w jakieś starsze/małe gry bez przechodzenia do trybu 3D lecz z podniesionym zegarem jak w przypadku oglądania filmów jak pisałeś :>

 

"Tak po prawdzie nie ma co obniżać napięcia i taktowania w 3D, bo karta przecież traci na wydajności"

Obniżam, bo kupiłem overkilla do swojego monitora (1440x900), a karta pracuje mocniej niż musi. Niby pc często podłączam do tv FHD, ale jakoś lepiej mnie się gra z monitorem. Nie wiem czemu, przyzwyczajenie, czy co. Wiem, że "tracę" wydajność jak gram w takiej rozdzielczości, ale zawsze zostaje mi dsr (którego i tak nie używam, bo nie mam parcia na rozdzielczość), albo tv. Poza tym nie zmieniam często gpu ;p

 

 

 

@rzymo

Na 1060 na fabrycznych taktowaniach z napięcia 1.043V jestem w stanie zejść do stabilnego 0,850V xd (na 0.843 wywala po pewnym czasie).

http://prnt.sc/e1gl6y

Na temp nie patrz bo bawię się z obudową (muszę sobie załatwić nowe wentylatory).

 

 

Tak czytając sobie ruskie blogi (oczywiście z translate na angielski xd)

http://people.overclockers.ru/d1my4/20041/geforce-gtx-1060-unylyj-razgon-i-dikij-undervolting

Koleś pisze, że z takim samym taktowaniem (lecz z mniejszym napięciem) ma mniej fps :o Ja tam u siebie większej różnicy nie zauważyłem.

Edytowane przez DreamerDream

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jak Side napisał, gdy źle ustawimy tablice, np. damy za wysokie taktowanie do za niskiego napięcia, bios automatycznie to skoryguje co widać po przesuwającym się pasku na tablicy.

 

Warto sobie tablicę zostawić na pulpicie i uruchomić w oknie np. demo Stone Giant.

 

Dokładnie widać, jak karta skaluje się przy odpowiednich ustawieniach tablicy.

 

 

No i tutaj kłania się wytrwałość i spokój przy OC :E

 

Nie którzy pytają się mnie, dla czego tak agresywnie ustawiłem krzywą w tablicy... dla tego, że właśnie od tego momentu karta wskakuje na już wcześniej ustalone taktowanie przy odpowiednio dobranym napięciu i tak karta trzyma się stabilnie.

 

To trwało trochę czasu, ale OC wymaga cierpliwości.

 

Jak już pisałem wcześniej, mam do karty GTX1060 mini ITX Gigabyte wgrany bios od karty GTX 1060 Extreme Gaming Gigabyt, który oferuje PT na poziomie 200-220-Wat.

 

Bios oryginalny z karty mini ITX oferuje PT na poziomie 120-140Wat co praktycznie nie dawało możliwości ustabilizowania OC, ponieważ PT zostawał przekroczony i występowały dropy.

 

Teraz przy mocnym biosie, GPU wykazuje pełną stabilność przy 2151/9200 mhz/1.043Volt.

 


@leven

Aż trudno mi uwierzyć, że twoja karta ma aż tak świetne chłodzenie. Zmieniałeś pastę, czy co? Ja bawiąc się na Palit Dual 6gb mam zazwyczaj temp ~74C po oc (nie ruszając napięcia które przez większość czasu jest na 1.043). Niby mam +200 na rdzeniu, ale realnie (praktycznie) ~2070MHz Wiem, że po mojej nie mam co dużo oczekiwać (i tak jestem z niej zadowolony), ale jak patrzę na twą mini to aż mnie zatyka.

 

 

 

Zmieniłem chłodzenie na mini LC LEPA , a samo chłodzenie LEPA przerobiłem dodają drugą chłodniczkę 120mmm, zmieniając rurki z grubych sztywnych na miękkie i cieńsze/przeźroczyste, zmieniłem płyn z glikol/woda utleniona na Glixol, oraz pastę na Gelid Extreme.

 

Pozostaje jeszcze dokupienie dwóch wentylatorów 120mm z PWM i podłączenie ich pod wyjście PWM na karcie.

 

Pompkę podłączyłem pod napięcie 7Volt i jest bardzo cichutka - przy 12Vlolt była zbyt słyszalna, za to temperatury sporo niższe niż przy 7Volt.

 

Teraz jeszcze czekam na kupioną już blachę miedzianą, którą odpowiednio przytnę i wyprofiluję i zamontuję na pamięci karty.

 

Na razie jestem w trakcie budowy/przebudowy chłodzenia, więc można to potraktować jako prototyp :P

Edytowane przez leven

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

To pewnie kupiłeś jakieś silikonowe. Tak czy siak, płyn z glikolem reaguje chemicznie z plastikami i głownie z rurkami PETG. Nie daje również mniejszych ani większych temperatur. Lepiej zmienić na coś neutralnego jak woda destylowana + barwnik/koncentrat lub sam anti-algae preparat.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@levenCiekawe, czy da się grać w jakieś starsze/małe gry bez przechodzenia do trybu 3D lecz z podniesionym zegarem jak w przypadku oglądania filmów jak pisałeś :>

 

 

Uruchomiłem grę Serious Sam First Encounter z 2001 roku w DX8 :P

 

W zależności od obciążenia GPU, taktowanie się zmienia i nawet potrafi wejść na maximum, ale spora część rozgrywki było w trybie przejściowym.

 

Pamięci cały czas na maximum.

 

8298901500_1485686379_thumb.jpg 3788082600_1485686381_thumb.jpg 8867518200_1485686383_thumb.jpg 7685549200_1485686385_thumb.jpg

 

 

 

 

 

To pewnie kupiłeś jakieś silikonowe. Tak czy siak, płyn z glikolem reaguje chemicznie z plastikami i głownie z rurkami PETG. Nie daje również mniejszych ani większych temperatur. Lepiej zmienić na coś neutralnego jak woda destylowana + barwnik/koncentrat lub sam anti-algae preparat.

 

Od kilku dobrych lat stosuję Glixol i powiem, że jest bardzo dobry do tych małych układów LC - posiadam jeden z pierwszych na rynku Corsair H-50 :)

 

Po rozebraniu pompki, środek czysty bez "korozji" i zawiesin.

 

No i pompka pracuje ciszej, niż z Glikolem + woda utleniona.

 

Temperatury porównywalne.

Edytowane przez leven

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Cześć wszystkim!

 

W weekend planuje zamówić 1070, tylko oczywiście problem z firmą. Zastanawiam się między:

 

Zotac AMP! IceStorm

Palit GameRock (czy może dorzucić 100 do Premium?)

Gainward Dual

 

MSI odrzuciłem odrazu, bo ich 780tkę już 2x wysyłałem do naprawy.

 

Jak z chłodzeniem w tych kartach? Któraś ma półpasywne?

 

Zestaw:

i5 4670k OC@4.3

AsRock Z87 Extreme4

2x4GB Ballistix 1600MHZ CL9 (tutaj dorzuce kolejne 2x4GB tego samego)

XFX TS 550W 80+ Bronze

Thermalright HR-02 Macho

Zalman Z9 U3

 

Z góry dzięki za sugestie.

 

Pozdrawiam!

 

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

1. Linki nie działają

2. Weź palita ale raczej zwykłą wersję jetstream. wersje super jetstream,game rock i game rock premium to te sama karty tylko z nieco wyższymi taktowaniami z fabryki (można to manualnie zrobić w afterburnerze czy evga precision na wersji jetstream) oraz dodatkami i innym wyglądem. Jedyna większa różnica to jetstream nie posiada podwójnego biosu, SJS i Game Rock już mają. 

 

 

Co do wcześniejszej rozmowy nt. temperatur na 1070 od Palita kolega Gosu ma trochę zły tok myślenia. Oczywiście że karta przekroczy 50 stopni, przekroczy nawet 65. Jeśli masz chłodzenie w trybie auto to priorytetem jest cisza a nie temperatura. Jak karta będzie miała 50 stopni to zwolni obroty bo do TJ max jest jeszcze 33 stopnie zapasu. Inna sprawa jak ustawiasz wiatraki manualnie. Ja mam na 48% na GTX 1080 ustawione i karta ma jakieś 50-55 stopni więc jestem w stanie uwierzyć że 1070 zejdzie poniżej 50. Wszystko też zależy od wentylacji w obudowie, różnice między jedną budą a drugą będą i po 20 stopni przy karcie niereferencyjnej. 

Edytowane przez Novice

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@Novice

 

Sprawdziłem przed chwilą na laptopie firmowym, telefonie przez przeglądarkę i tapatalk, wszędzie bez problemu mi się linki do morele wczytały.

 

Chłodzenie w GameRock i zwykłym JetStream jest takie samo?

Dzięki.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Testuje obecnie 1060 JetStream, karta przy 1340 rpm, sporadycznie wbija na więcej niż 50C.

 

Przy taktach 2088/8800 . Przy tym jest cicha, zaskoczył mnie nieźle ten mały skubaniec :)

 

Co do temperatur o czym wspominał kolega Novice, to rzecz jasna bardzo wiele zależy od obudowy. Jeśli chodzi jednak o sam profil wentyli, to ja zawsze po prostu ustawiam "agressive" i po sprawie. Jest cicho i chłodno, jeżeli jednak wentyle będą na auto to zawsze te kilka C więcej będzie. Tak czy owak, układ chłodzenia na Palitach sprawuje się świetnie, nawet w swoim defaultowym działaniu.

 

Podrzucam nagrany na szybko telefonem, filmik. Jak się GTX 1060 Jetstream prezentuje. Wydajność też świetna jak na kartę z jej segmentu, przy 2088/8800 w 1440p oferuje podobną wydajność jak 780Ti@1201/7800 , oraz jest wyraźnie szybsza od GTX 970@1456/7800 . W 1080p w każdej grze (po za Shadow Warrior 2) guruje konkretnie nad obydwoma, a tam gdzie potrzeba więcej vram, to deklasuje :)

 

Akurat dogrywam różne GPU do testów, w tym starsze generacje to mam porównanie u siebie co i jak.

 

https://www.youtube.com/watch?v=XJiUPv1Y28Y&feature=youtu.be

 

Wentyle na chłodnicy i wszystkie inne, na wysokich RPM akurat były. Palit w pasywce. Ale jak ktoś chce, to mogę dać wszelkie wentyle na min. I nagrać Palita przy full rpm :)

Edytowane przez Gosu

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam,

posiadam zestaw jak w załączniku "jeden" + no-name klawiatura + słuchawki + mikrofon i myszka razer naga chroma.

Dokupiłem ostatnio kartę graficzną i kabel przedłużający zasilanie (załącznik "dwa" i "trzy").

Przed zakupem karty graficznej wszystko działało sprawnie na karcie zintegrowanej. Po zainstalowaniu karty graficznej, pojawiają się artefakty. Głównie w pulpicie i podczas przeglądania internetu w chrome. Co ciekawsze, gdy grałem w gry to wszystko działało normalnie, żadnych artefaktów. Dopiero po wyjściu z gry... Czasem wywala sterownik i odzyskuje on sprawność, a czasem dostaję czarny ekran i komputer się wyłącza no i później jak go uruchamiam to mam czarny ekran. Próbowałem wpinać kartę w oby dwa sloty, przedmuchać piny i tak, sterowniki mam najnowsze i jest to samo. Sterowniki starsze od najnowszych powodują to samo. No i jeszcze starszy sterownik dołączony w płycie do karty też daje ten sam błąd.
Sprawdziłem kabel HDMI, jest sprawny. Sprawdzałem go na dwóch wyjściach karty i nadal to samo. Kabel DP daje to samo. 
Mam nadzieję, że to nie moja wina i wszystko podpiąłem tak jak trzeba. Obawiam się, że to wina albo karty albo zasilacza. Może warto odłączyć te  4 dodatkowe wentylatory i sprawdzić czy to pomoże? Poprawcie mnie, jeżeli się mylę, ale czy może być tak, ze podczas pracy na pulpicie działa karta zintegrowana i jakiś sterownik ma problem z przełączaniem karty dedykowanej na zintegrowaną?
Byłbym bardzo wdzięczy, gdyby ktoś mi pomógł, albo chociaż doradził jakie dalsze kroki mogę podjąć. Kartę mogę oddać w ramach 7-dni, ale najpierw chciałbym wiedzieć, czy to ma sens.

post-220436-0-99734500-1486851826_thumb.png

post-220436-0-44970000-1486851942_thumb.png

post-220436-0-57514300-1486851943_thumb.png

Edytowane przez Przemas503

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Kartę masz nową czy używaną? Hmmmm,karta ma problemy bez obciążenia ale w grach chodzi dobrze. Spróbuj w panelu nvidia ustawić opcje zasilania na "prefer maximum performance" oraz poszukać w panelu sterowania tej opcji i ją wyłączyć. Zobaczymy czy będzie jakaś zmiana czy nie.

 

FILAgpi.jpg

Edytowane przez Novice

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ten kabel przedłużający to chyba nie do karty kupiłeś?

Uummm...co ? Phanteks 12V 8-pin kabel przedłużający,raczej tu jest w porządku. Może odpiąć ten kabel i spróbować bez ale jak nie ma problemów podczas grania to raczej nie tu jest problem. GTX 1080 ma 6+8-pin,masz oba podpięte ? Pytam bo widzę że kupiłeś tylko 1 kabel przedłużający, do 8-pina. Do 6-pina używasz bez przedłużacza ma się rozumieć?

Edytowane przez Novice

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Lol rzeczywiście to jest EPS 8-pinowy. Przemek musisz sobie kupić 8-pin PEG do grafiki jak go używasz do zasilania tego strixa. Jak używasz odpowiednich wtyczek to próbuj tego co ja napisałem na początek. 

Edytowane przez Novice

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Przepraszam za delikatne wprowadzenie w błąd. Po prostu zamawiałem ten kabel razem z kartą graficzną. Obudowa PHANTEKS jest spora i kabel z zasilacza do płyty głównej po prostu nie sięga. Tzn wcześnie poprowadziłem go między płytą główną, a stelażem płyty głównej, a nie chciałem, żeby ten kabel był tak "gnieciony". Do karty graficznej dostarczony jest kabel, który rozdziela rozdziela zasilanie na 6 i 8 pinów. Normalnej 8-pinówki nie podłączyłbym od razu do karty graficznej, ponieważ tak jak napisał Leon166 jest inny układ żył, co za tym idzie inny układ pinów. Karty przy sekcji zasilania posiada dwie diody. Świecą się na czerwono, gdy nie ma podpiętego zasilania, a na biało gdy jest podpięte. Jedna dioda do 6-pin wejścia, druga do 8-pinowego. U mnie oczywiście świecą się na biało, chociaż ja podchodzę do tych diod z dystansem. Dzisiaj po 19 wypróbuję Twój sposób Novice. Jeżeli jest taka potrzeba, to mogę wstawić zdjęcia jak to wszystko jest podłączone.
​Dziękuje za odzew !

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Problem niestety nie ustąpił po ustawieniu opcji zasilania, natomiast tej opcji z panelu sterowania Nvidia nie ma.

Niestety nie mam takiej możliwości, żeby podłączyć z dwóch innych wejść. Chyba, że dokupię przejściówkę jakąś.

http://imgur.com/a/tVqPR

 

wydaje mi się jednak że trzeba będzie kartę odesłać na gwarancję:( nie masz gdzie jej sprawdzić ? 

Edytowane przez Novice

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

Ładowanie



×
×
  • Dodaj nową pozycję...