NVIDIA GeForce GTX 1000 / Titan X (Pascal) - Temat zbiorczy

[zq777]

13 godzin temu, Mr.T... napisał(a):

a powinien mieć

2x700mm 2xPCIe 2x 6+2 pin  

https://www.lc-power.com/en/product/archive/pc-notebook-psus/lc8850iii-v23-arkangel-3/ 

i jak nie chcesz zaliczyć "zonka" to dobrze się zorientuj co chcesz kupić, bo nie wiem czy wiesz ale producenci nie stosują standaryzacji wejście/wyjście z zasilacza i potem albo zadziała zabezpieczenie i zasilacz się nie włączy, może też dojść do uszkodzenia zasilanego podzespołu...   

miałem gdzieś kiedyś 2x6+2 ale jeden oddałem koledze, zostałem tylko z tym jednym na mostku właśnie, orientujesz się gdzie ma szybko mogę kupić taki kabel ?

[Mr.T...]

16 minut temu, zq777 napisał:

orientujesz się gdzie ma szybko mogę kupić taki kabel ?

nie , bo np. nie wiem jak "wychodzą" wyprowadzenia z Twojego zasilacza który posiadasz , to trzeba sprawdzić po zakupie zwykłym miernikiem cyfrowym, czy na właściwych pniach po podłączeniu do zasilacza i zakupionego przewodu jest wszędzie po 12v.   

potrzebujesz takie coś , ale

wedle opisu "cechy produktu"

Zgodne ze wszystkimi nowszymi zasilaczami be quiet!

https://www.morele.net/be-quiet-12-pin-pcie-6-pin-x2-0-6m-czarny-bc071-6450229/

do poszukania w MM , ME, Euro ADG,  czy innych sklepach stacjonarnych. 

[zq777]

2 godziny temu, Mr.T... napisał(a):

nie , bo np. nie wiem jak "wychodzą" wyprowadzenia z Twojego zasilacza który posiadasz , to trzeba sprawdzić po zakupie zwykłym miernikiem cyfrowym, czy na właściwych pniach po podłączeniu do zasilacza i zakupionego przewodu jest wszędzie po 12v.   

potrzebujesz takie coś , ale

wedle opisu "cechy produktu"

Zgodne ze wszystkimi nowszymi zasilaczami be quiet!

https://www.morele.net/be-quiet-12-pin-pcie-6-pin-x2-0-6m-czarny-bc071-6450229/

do poszukania w MM , ME, Euro ADG,  czy innych sklepach stacjonarnych. 

dobra, dzieki za pomoc, kupie kabelek lub wezme z drugiego zasilacza bo kupilem kolejny do innego PC, tez modular wiec powinien miec takie cos - a raczej sie nie przyda bo w drugim pc mam RX'a, ktory potrzebuje tylko 6 pin. odezwe sie z rezultatem 🙂 

co do napiec, to mam dwa wyjscia PCIE w zasilaczu, oba na 8 pin wiec nie widze chyba problemu z polaczeniem 6+2 x 2 na pelne dwa kanaly zasilacza

19 godzin temu, Mr.T... napisał(a):

Witam

o ile GTX 1080Ti jest faktycznie sprawny i temperatury CPU/GPU są ok , to pozostaje tylko zasilacz, a Twój do du...py nie urywa, a taki GTX 1080ti swoje musie "zjeść".

czy GTX 1080ti jest podłączony dwoma osobnymi liniami zasilania z zasilacza ?  

np. GPU-Z i odczyt sensors

https://www.techpowerup.com/download/techpowerup-gpu-z/ 

jaka jest wartość przy pozycji 

PCIe Slot Voltage - 

8-Pin # 1 Voltage  - 

PCIe Slot 1 Voltage -

8-Pin # 2 Voltage - 

 

 

bez obciazenia

z obciazeniem w furmarku

[zq777]

OCCT pod obciazeniem - 5 min +-

cos ci to mowi? mnie sie wydaje w porzadku wszystko z wyjatkiem nierownego rozkladu na 8pinach

tak wogole to chcialem tylko zaznaczyc, bo nie wiem czy pisalem, ze ją pociłem w furmarku do limitów i przeszła wszystko, a temperatury w zamknietej budzie zamykaly sie w +- 71 max, tylko w grach wyrzuca wyzej wymieniony blad

teraz mam otwarta bude bo czekam na drugi zasilacz, jutro mi przyjdzie to sobie kabelek wezme i dam znaka co i jak

Edytowane 20 Grudnia 2023 przez zq777

[zq777]

tak wyglada tzw All In, czyli cpu+gpu razem w stress tescie OCCT "Power" , pokazalem tylko 5 min bo jak wspomnialem robilem wczesniej dluzsze i pokazywaly takie same wartosci

[Mr.T...]

4 godziny temu, zq777 napisał:

dobra, dzieki za pomoc, kupie kabelek lub wezme z drugiego zasilacza bo kupilem kolejny do innego PC, tez modular wiec powinien miec takie cos - a raczej sie nie przyda bo w drugim pc mam RX'a, ktory potrzebuje tylko 6 pin. odezwe sie z rezultatem 🙂 

co do napiec, to mam dwa wyjscia PCIE w zasilaczu, oba na 8 pin wiec nie widze chyba problemu z polaczeniem 6+2 x 2 na pelne dwa kanaly zasilacza

bez obciazenia

z obciazeniem w furmarku

wypasik zasilacz, na liniach PCIe 11.5v i 11.4V...

 

4 godziny temu, zq777 napisał:

tak wyglada tzw All In, czyli cpu+gpu razem w stress tescie OCCT "Power" , pokazalem tylko 5 min bo jak wspomnialem robilem wczesniej dluzsze i pokazywaly takie same wartosci

w OOCT jeszcze lepiej xD

PCIe 11.288v i 11.32v  

no nic zobaczymy czy cos się poprawi po rozłożeniu obciążenia na dwie osobne linie , bo na razie to ten zasilacz to się nadaje aby np. lampki choinkowe zasilać a nie tego "potwora" GTX 1080Ti , na liniach pod pełnym obciążeniem nie powinno być mniej jak 12v, owszem jest norma ATX i tolerancja, ale obecnie procesory czy karty graficzne w ciągu sekundy potrafią ileś razy zmienić stan pracy , obciążenie- brak obciążenia - i ponownie obciążenie - brak obciążenia, itd. i taki zasilacz musi szybko reagować na zmieniające się warunki pracy a taki który dodatkowo taki jak Twój który nie dostarcza odpowiedniego napięcia to myślę ze i z tym parametrem pracy słabo sobie radzi.

ps. sterowniki od karty graficznej nie są jakieś przesadnie stare (537.13) , ale mógł byś je zaktualizować.

546.33 z 12 grudnia

https://www.nvidia.com/pl-pl/geforce/drivers/results/217028/ 

         

[zq777]

4 godziny temu, Mr.T... napisał(a):

wypasik zasilacz, na liniach PCIe 11.5v i 11.4V...

 

w OOCT jeszcze lepiej xD

PCIe 11.288v i 11.32v  

no nic zobaczymy czy cos się poprawi po rozłożeniu obciążenia na dwie osobne linie , bo na razie to ten zasilacz to się nadaje aby np. lampki choinkowe zasilać a nie tego "potwora" GTX 1080Ti , na liniach pod pełnym obciążeniem nie powinno być mniej jak 12v, owszem jest norma ATX i tolerancja, ale obecnie procesory czy karty graficzne w ciągu sekundy potrafią ileś razy zmienić stan pracy , obciążenie- brak obciążenia - i ponownie obciążenie - brak obciążenia, itd. i taki zasilacz musi szybko reagować na zmieniające się warunki pracy a taki który dodatkowo taki jak Twój który nie dostarcza odpowiedniego napięcia to myślę ze i z tym parametrem pracy słabo sobie radzi.

ps. sterowniki od karty graficznej nie są jakieś przesadnie stare (537.13) , ale mógł byś je zaktualizować.

546.33 z 12 grudnia

https://www.nvidia.com/pl-pl/geforce/drivers/results/217028/ 

         

dzieki za sprawdzenie, co do sterownikow - tak, sa starsze bo probowalem roznych, nowsze generuja o pare klatek wiecej w furmarku jedynie. Dzieki! juz wiem czym zasile swoje opadajace sople na balkonie XD, a tak juz calkiem serio to polecasz jakis zasilacz do tej karty? ufam ze raczej nie bede upgradeowal na mocniejsza, bo nowsze zuzywaja podobnie pradu jak nawet mniej. dzieki jeszcze raz za pomoc, nie znam sie za bardzo na poszczegolnych napieciach na tych liniach, skladalem kiedys pare pctow i sie udaly, niedawno zas zlozylem tego i nie zwrocilem uwagi na te zasilacze, kiedys zasilacz to byl zasilacz - bez zadnych certyfikatow ani innych dupereli, wzialem poprostu taki bo mi ktos powiedzial ze sie nada moca i przelozeniem. dam znac jeszcze co z tym kablem, odebralem wlasnie zasilacz do drugiego PC wiec podlacze druga linie

[zq777]

update: jestem w domu, tak wygląda drugi zasilacz :

wejścia ma takie same jak mój

wziąłem kabelek 8pin na 6+2 z niego i wpialem w mój, teraz leci na dwie linie 

teraz jest git? na dwoch liniach w po ST

[zq777]

occt:

pogram chwile i dam znaka

[zq777]

dobra, pogralem 30 minut okolo, zadnej scinki czy bledu, gra chodzi nawet plynniej - bynajmniej mam takie wrazenie, dodalo mi troche tych fps. W kazdym razie narazie dluzej nie moge wiec uznam ze dolozenie drugiej lini PCIE rozwiazalo problem, chociaz nie jestem pewien, jak ogarne swoje sprawy wroce pograc jak najdluzej i napisze rezultat, nie zamykam na razie tematu bo zaraz sie moze okazac ze poprostu mam szczesliwy start, dlatego wszystko smiga haha

[zq777]

okazało się że nie mam jak pożyczyć kabla z tamtego komputera bo jednak grafika potrzebuje 8 pin, a mam tylko jeden więc pojechałem kupić, wziąłem taki i niepokoją mnie te piny, dla porownania:

czarne to oryginał, czerwony dokupiłem dziś

https://ibb.co/yBvWrJf

 

a tu złącze zasilacza 

 

https://ibb.co/YhfL02P

kabel jest do PCIE z 8 pin na 6+2 

[Mr.T...]

5 godzin temu, zq777 napisał:

okazało się że nie mam jak pożyczyć kabla z tamtego komputera bo jednak grafika potrzebuje 8 pin, a mam tylko jeden więc pojechałem kupić, wziąłem taki i niepokoją mnie te piny, dla porownania:

czarne to oryginał, czerwony dokupiłem dziś

https://ibb.co/yBvWrJf

 

a tu złącze zasilacza 

 

https://ibb.co/YhfL02P

kabel jest do PCIE z 8 pin na 6+2 

przecież ta czarna wtyczka to złom ...

na drugim zdjęciu w gnieździe zasilacza widać ze pin z lewej strony jest obklejony stopionym plastikiem z wtyczki to trzeba było by oczyścić ...

i ta czerwona to nie wim czy będzie pasować do zasilacza. 

a może zamiast kombinować to odżałować i zakupić nowy zasilacz ?   

ale trzeba uwzględnić ze GTX 1080ti w szczycie potrafi i 320W pożreć.  

[zq777]

W dniu 22.12.2023 o 17:44, Mr.T... napisał(a):

przecież ta czarna wtyczka to złom ...

na drugim zdjęciu w gnieździe zasilacza widać ze pin z lewej strony jest obklejony stopionym plastikiem z wtyczki to trzeba było by oczyścić ...

i ta czerwona to nie wim czy będzie pasować do zasilacza. 

a może zamiast kombinować to odżałować i zakupić nowy zasilacz ?   

ale trzeba uwzględnić ze GTX 1080ti w szczycie potrafi i 320W pożreć.  

słuszna uwaga, sam sie zaniepokoiłem stanem tego pinu, ale myśle że ten plastik sie stopił dosyć niedawno właśnie przy tej karcie od kiedy ją zmieniłem i zaczeło brakować jej mocy, poprostu ona nie może chodzić na jednej lini bo ją za bardzo obciąża. sugerujesz żeby wyjebać ten stary czarny kabel i zastapic go nowym, tym co podeslales? narazie oczyscilem wtyki, podlaczylem ten nowy kupiony i wszystko hula, sprawdzilem napiecia multimetrem - maja takie same|

apropo nowego zasilacza, jaki bys polecil? do 400zl najlepiej, moze byc uzywka z olx, fajnie by bylo modularny

[Mr.T...]

53 minuty temu, zq777 napisał:

sugerujesz żeby wyjebać ten stary czarny kabel i zastapic go nowym

takie trochę "Januszowanie" ... , trzeba by do tematu podejść z podejściem dłubacza majsterkowicza, jeśli po oczyszczeniu metalowe piny w wtyczce sprawdzając organoleptycznie nie będą zdeformowane, ich kolor nie będzie wskazywał że są przegrzane, oraz podczas testów napięcia będą ok , to nie ma co sobie robić kosztów, ale to trzeba wykonać dokładnie i porządnie , co by temat nie wracał i nie zaczął się odbijać czkawka xD

Godzinę temu, zq777 napisał:

sprawdzilem napiecia multimetrem - maja takie same

uuu Panie zasilaczy impulsowych (czyli kompiuterowych), np. podczas obciążenia nie sprawdza i nie testuje się miernikiem cyfrowym, który odcina górne i dolne piki napięcia, taki pomiar może być bardzo mylący ,czyli taki pomiar powiedzmy orientacyjny a nie że jest ok , a co pokazuje podczas obciążenia GPU-Z czy OCCT na liniach zasilania PCIe ?   

Godzinę temu, zq777 napisał:

apropo nowego zasilacza, jaki bys polecil? do 400zl najlepiej, moze byc uzywka z olx, fajnie by bylo modularny

zakup zasilacza, to nie wydatek o czym człowieki często zapominają , tylko inwestycja w bezpieczeństwo zasilanych podzespołów

Listwa zasilająca APC Essential przeciwprzepięciowa 5 gniazd 1.8 m biała (PM5-FR)

widzę nowe zasilacze, ceny podskoczyły, trzeba szukać i rozglądać się za promocjami i albo Outlet, albo jak sam zauważyłeś OLX ale, tylko i wyłącznie jak sprzedający posiada komplet, czyli opakowanie i dowód zakupu.

nowy z owocowego sklepu 

Zasilacz Chieftronic PowerUp 850W (GPX-850FC) gwarancja 60 miesięcy , aktualnie mi pokazuje cenę 376pln

https://www.morele.net/zasilacz-chieftronic-powerup-850w-gpx-850fc-8191744/

patrzam w Outlet, warte uwagi, na to ze gwarancja nie została pomniejszona tylko nadal jest 10 lat to np.

https://www.morele.net/zasilacz-thermaltake-toughpower-grand-rgb-750w-ps-tpg-0750fpcgeu-r-1111106/?sekcja=outlet

https://www.morele.net/zasilacz-msi-mpg-a750gf-750w-306-7zp0b11-ce0-5945127/?sekcja=outlet

OLX gdybym potrzebował to bym się po niego przejechał (taki jestem xD)

https://www.olx.pl/d/oferta/seasonic-focus-gx-1000-CID99-IDXFcnc.html

a w cenie do 400pln to jest sporo ofert 

https://www.olx.pl/d/oferta/zasilacze-be-quiet-850w-CID99-IDXs8OK.html

hmmm ale czy to nie jest sprzęt po koparce ? 

inne ciekawe ogłoszenia 

https://www.olx.pl/d/oferta/zasilacz-pc-850w-80-plus-gold-modularny-CID99-IDXx5cG.html

https://www.olx.pl/d/oferta/zasilacz-seasonic-focus-gx-750w-ssr-750fx-CID99-IDViBni.html

https://www.olx.pl/d/oferta/zasilacz-modularny-seasonic-focus-gx-850w-80-plus-gold-CID99-IDXXiC8.html

https://www.olx.pl/d/oferta/zasilacz-msi-mpg-a850gf-850w-80-plus-gold-CID99-IDXXR0k.html

https://www.olx.pl/d/oferta/zasilacz-msi-mpg-a850gf-850w-80-plus-gold-CID99-IDXx0EM.html

 

 

             

[ben1225]

 Witam chciałem odpalić grę w którą grałem kiedyś i nie miałem z nią problemów z fps, natomiast dziś zauważyłem że mam ich strasznie mało w porównaniu do kiedyś. Przeczytałem że gra może się odpalać na karcie zintegrowanej a nie na dedykowanej i wszystko to wyjaśnia. Próbowałem to jakoś zmienić ale zauważyłem że nie działa mi panel sterowania nividia nie widać go także gdy kliknę prawy przycisk myszy na pulpicie. Próbowałem też wielokrotnie aktualizować sterowniki ale na marne po aktualizacji nic sie nie zmieniało gry chodziły tak samo. A więc przejdę do sprzętu. POSIADAM LAPTOPA model lenovo legion Y530-15ICH procesor intel core i5-8300 karta graficzna dedykowana nividia geforce gtx 1050 i integre intel UHD Graphic 630 ma ktoś pomysł jak to rozwiązać ? 

 

Edytowane 27 Grudnia 2023 przez ben1225

[vlad_8011]

Odłącz internet, odinstaluj sterowniki za pomocą DDU, zainstaluj sterowniki w wersji 537.58, uruchom ponownie, podłącz internet.

[Mr.T...]

2 godziny temu, vlad_8011 napisał:

Odłącz internet, odinstaluj sterowniki za pomocą DDU, zainstaluj sterowniki w wersji 537.58, uruchom ponownie, podłącz internet.

nie tedy droga do rozwiązania tego problemu XD

[YounG_Zengi]

witam w ostatnim czasie borykam się z problem iż gram sobie często w gry bardzo różne tytuły i np gram w subnautice w lobby crashuje mi po 2/3 min crashuje mi grę a podczas gry crashuje mi po chwili albo np. minecraft dangeons gram mam około 500/700 fps i nagle crash bez żadnych spadków fps bez żadnych jakichś wybuchów czy coś poprostu crashuje. i jeszcze kolejny przykład z gry rainbow six siege odpalam zostawiam grę odpaloną w lobby ide po cos do picia wracam i widzę ze gra scrashowała bez powodu a fps tez dobre. i ostatni przykład jest z wiedźmina 3 gdzie gram na ustawieniach normalnych/wysokich i są bardzo dobre fps a i tak czasem scrashuje a jak dam na uber fps również dobre ale znów ten sam problem ze crashuje po jakiejś chwili. A także grafika ciągle jest w trybie czerwonym nawet gdy jest tylko sam pulpit (wyjaśnienie z kolorami niżej w screenach) i wspomnę jesczę że wentylatory w komputerze chodzą na najwyższych obrotach i ma wymontowany boczny panel szklany bo jak był ten panel to grzał się w moment i wywalało komputer

grafika kupiona używana, nie widziałem aby była używana w koparce nie mam żadnej gwarancji bo kupiona na olx ale posiadam ją z 1/2 lata i nie było takich problemów 

 

specyfikacja (wszystko nowe oprócz grafiki)

Zasilacz Cooler Master MWE Bronze V2 650W

Płyta główna Gigabyte A520 AORUS ELITE

Procesor AMD Ryzen 7 5700G, 3.8 GHz, 16 MB

Pamięć Corsair Vengeance RGB PRO, DDR4, 32 GB, 3200MHz, CL16

grafika Inno3D GeForce GTX 1080 Ti iChill X3 11GB GDDR5X

System win 11 pro

[karro]

36 minut temu, YounG_Zengi napisał(a):

Pamięć Corsair Vengeance RGB PRO, DDR4, 32 GB, 3200MHz, CL16

w 2 kosciach?

[YounG_Zengi]

tak w 2 kościach

[leven]

Uruchom gpu-z "sensors" i uruchom jakąś grę. Po 10 minutach pokaż odczyty z całej zakładki "sensors" zobaczymy jakie temperatury osiąga karta pod obciążeniem i jakie napięcia.

https://www.techpowerup.com/download/techpowerup-gpu-z/

[Grolshek.]

Crashuje oznacza że wychodzi do pulpitu? Ja  tak mam na 1080Ti Asus Rog i pomaga obniżenie taktowania pamięci do 5103 w MSI Afterburner. Problem całkowicie znika.

[ocokaman69]

Witam. Tak jak w temacie sprzedam wyżej wymienioną kartę. Sprzedaję ponieważ kupiłem RTX-a. Karta w bardzo dobrym stanie technicznym jak i wizualnym. Regularnie czyszczona sprężonym powietrzem. Do rozdzielczości FullHD  idealna. Nigdy nie miałem z nią żadnych problemów. To bez wątpienia moja najlepsza karta jaką posiadałem. Temperatury w trakcie grania nie przekraczają 70 stopni w dobrze wentylowanej obudowie. Preferowany odbiór osobisty ( okolice Piotrkowa Trybunalskiego ). Przy odbiorze osobistym, na prośbę kupującego mogę podłączyć ją do komputera w celu przetestowania. Na razie proponuję sprzedaż tutaj na forum ale możliwe również Allegro z doliczeniem prowizji. Zapraszam do kupna.

 

Cena 600 zł. Link do specyfikacji karty: https://www.msi.com/Graphics-Card/GeForce-GTX-1080-GAMING-X-8G/Specification

[P3ch]

Po tylu latach wymiana pasty by się jej zdała, a jak wymiana pasty termo przewodzącej to i koszt nowych termo padów, to niestety nie ukrywajmy troszkę szukasz jelenia jak za taką kasę bo można już mieć coś nowego a porównywalnie wydajnego np rx 6600 xt a używka to 3060 ti biorąc oczywiście pod uwagę że 3060 jest młodsza , i nawet same kondensatory elektrolityczne mniej dostały po pupie, niestety tutaj wiek ma spore znaczenie dla tej karcioszki.

Edytowane 5 Stycznia 2025 przez P3ch

[ocokaman69]

Pasty i termo padów nie wymieniałem ponieważ się na tym nie znam a temperatury są ok. Ale może masz rację że przydała by się wymiana pasty i termo padów. Cenę podałem po obejrzeniu ofert na Allegro o OLX a biorąc pod uwagę to że nigdy nawet nie jęknęła to dałem taką cenę a nie inną. Cena za tę kartę jest do negocjacji jak wszystko zresztą co się sprzedaje.

Spojrzałem tak na szybko na Allegro i poniżej 1000 zł. za używaną 3060 Ti nie widziałem to samo z RTX 3060. Już prędzej ten RX 6600 xt który jest w cenie od 750 zł. Podaj wydajniejsza kartę w cenie mojej.

 

 

Edytowane 5 Stycznia 2025 przez ocokaman69

[P3ch]

• To ma nie ma na celu podawania, paroletnia karta vs nova ? jak myślisz po co ktoś ma wziąć 1080 ? bo na pewno nie do grania.

[ocokaman69]

1 godzinę temu, P3ch napisał(a):

• To ma nie ma na celu podawania, paroletnia karta vs nova ? jak myślisz po co ktoś ma wziąć 1080 ? bo na pewno nie do grania.

Ceny ponad 1000 zł za RTX 3060 ti i 3060 to UŻYWKI. Sprawdź przecież masz internet. 

Nie do grania??? A do czego? Mylisz się i to bardzo. Akurat ta karta jest jeszcze bardzo wydajna do FullHD. Dlaczego jeszcze tydzień temu siedziała u mnie w kompie? A gram dużo. 

Edytowane 5 Stycznia 2025 przez ocokaman69

[ipkiss]

Nawet RTX 2070 jest szybszy od GTX 1080, nie wiem skąd to porównanie do RTX3060 TI, skoro RTX3060 spokojnie daje sobie z rade
https://www.purepc.pl/test-nvidia-geforce-rtx-2070-szybszy-od-geforce-gtx-1080

Co do ceny, to jak sam zauważyłeś na allegro i OLX pełno jest takich cen. Tam jest też pełno super hiper "gejmingowych komputerów" na które nie nabierze się żaden bywalec tego portalu.
Chcesz sprzedać w takiej cenie to szukaj jelenia na tych portalach, tutaj raczej nie znajdziesz.

Wszystko jest do negocjacji, za 850 do negocjacji  RTX 3060
https://www.olx.pl/d/oferta/karta-graficzna-gigabyte-geforce-rtx-3060-gaming-oc-12gb-gddr6-CID99-ID13vGeT.html

A tu 3060Ti za 800zł i 790, więc chyba mi się udało "Podaj wydajniejsza kartę w cenie mojej."
https://www.olx.pl/d/oferta/gigabyte-rtx-3060-ti-8gb-rezerwacja-CID99-ID13Fy7y.html
https://www.olx.pl/d/oferta/karta-graficzna-asus-dual-rtx-3060-ti-8-gb-CID99-ID13G9RS.html

[Gość]

Chłop se napisał ogłoszenie na forum i po nim jadą :/ jak ktoś chce to kupi nie chce nie kupi. 

[Zwykły User2]

Jak bym szukał używanej karty, to bym chciał zobaczyć komentarze dodające jakieś dodatkowe info oprócz tego co zamieścił sprzedający. Możliwe że coś by przeważyło aby brać, lub szukać innej... 

 

Edytowane 5 Stycznia 2025 przez Zwykły User2