Klaus Opublikowano 6 Lipca 2016 Zgłoś Opublikowano 6 Lipca 2016 Procka nie wyjmowales do wymiany pasty? Jeśli wyciagales go, to sprawdź czy nie zapackales czymś pol stykowych lub nie powyginales pinów w podstawce cpu. Bios najnowszy? Może trzeba czekać na jakaś aktualizacje? OC? Sprawdź bez oc. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Lysyn Opublikowano 6 Lipca 2016 Zgłoś Opublikowano 6 Lipca 2016 Proca wyjmowałem. Ale sprawdzałem i jest ok. Biios nowy itp. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
grzechotnik Opublikowano 6 Lipca 2016 Zgłoś Opublikowano 6 Lipca 2016 Spróbuj wyłączyć Fast Boot, jeśli włączyłeś, a tryb bootowania w biosie ustaw na UEFI + BIOS/Legacy. Nie chce mi się wierzyć, że ta karta nie obsługuje UEFI, ale czort wie. Daj screena z GPU-Z, pierwsza zakładka. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Lysyn Opublikowano 6 Lipca 2016 Zgłoś Opublikowano 6 Lipca 2016 Ale pisałem ze z tym UEFI to sporadycznie sie robi. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gregu Opublikowano 6 Lipca 2016 Zgłoś Opublikowano 6 Lipca 2016 może spróbuj jakoś podwiesić kartę?umocować na sztywno? nie ma żadnego zatrzasku przy końcówce slotu pcie? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Lysyn Opublikowano 6 Lipca 2016 Zgłoś Opublikowano 6 Lipca 2016 Podłaczyłem 660 Gtx i działa ok. 1080 testowałem nawet na leżacej budzie czyli na stojąco (takze nie przecgylała sie na boki) i też miałem, problemy zarówno na HDMI jak i na Display Port. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gregu Opublikowano 6 Lipca 2016 Zgłoś Opublikowano 6 Lipca 2016 cóż skoro działało a nie działa to polecić mogę tylko powtórzenie kroków jakie przeprowadziłeś ostatnio. Najlepiej wyjmij wszystko(znaczy mobo), oblukaj, proca nie ruszaj bo po co, zerknij czy gdzieś coś nie jest ryśnięte. Może być jakiś głupi brak uziemnienia płyty i klops. Sam kompa składałem kilkanaście razy i zdażyło sie że nie wiadomo ocb, tu prąd kopie(po obudowie), tam napęd nie działa, albo obraz zanika. Może być <span style='color: red;'>[ciach!]</span>ła ale przeszkadza. Na 660 działa bo zapewne mniejsze wymagania prądowe. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
logimen Opublikowano 6 Lipca 2016 Zgłoś Opublikowano 6 Lipca 2016 Więc tak... Doom, wszystko na Ultra, AF16x, TSAA8x, vsync off i tak sobie gram i gram i widze ze ponize 80fps nie spada, a spacerujac mam spokojnie ponad 100fpsow. Dla mnie bomba :) Szkoda, ze nie ma jakichs scenek benchmarkow jak kiedys to robili... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Lysyn Opublikowano 6 Lipca 2016 Zgłoś Opublikowano 6 Lipca 2016 Docisnalem lepiej karte i niby działało wszystko ok ale nie do konca.Nie mozna było zainstalowac sterowników graficznych. Przy instalacji następował reset kompa.Włożyłem GTX 660 i zainstalowało sie ok.Musze grafikę przetestowac na innym kompie. Jak bedzie sprawna to znaczy ze slot pcie nie do konca łączy. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
wos Opublikowano 6 Lipca 2016 Zgłoś Opublikowano 6 Lipca 2016 (edytowane) mam to samo tyle ze ze stara karta, padla mi grafika arty nawet w bios, wygrzebalem wiec z szafy starego gtx 280 i mam dokladnie te same objawy podejrzewam zasilacz ale kto tam wie. i tak bede cos nowego kupoawl wiec olalem sprawe i jade na integrze, zobacz czy w bios nie masz powlaczanych jakichs opcji oszczedzania energi powylaczaj to badziewie bo przez to moga byc problemy,przy okazji jak by komus bez powodu nagle karta zaczela sie przegrzewac nawet do 100C, to radze sprawdzic w strownikach wlasnie opcje oszcz energi, sam przez tydzien prawie kombinowalem z chlodzeniem, pastami i nic nie pomagalo nawet jak wszystko ustawialem na low w grach grzalo karte niemilosiernie, dopiero odznaczenie tego calego energooszczednego syfu spowodowalo ze temp nie przekraczaly 60C pod obciazeniem Edytowane 6 Lipca 2016 przez wos Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Lysyn Opublikowano 7 Lipca 2016 Zgłoś Opublikowano 7 Lipca 2016 A gdzie to ustawic? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
zaodrze244 Opublikowano 8 Lipca 2016 Zgłoś Opublikowano 8 Lipca 2016 W 1080p? Wysłane z mojego Lenovo S5000-F przy użyciu Tapatalka Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
logimen Opublikowano 8 Lipca 2016 Zgłoś Opublikowano 8 Lipca 2016 W 1080p? Wysłane z mojego Lenovo S5000-F przy użyciu Tapatalka Tak. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
PeterMac Opublikowano 9 Lipca 2016 Zgłoś Opublikowano 9 Lipca 2016 (edytowane) Mnie zastanawia jak niektórzy piszą ze u nich nic nie piszczą cewki nic a nic, przecież jest to nie możliwe wg. mnie, cewki wibrują w każdej mniej lub bardziej a tym samym wytwarzają jakiś dźwięk mniej lub bardziej intensywny ale zawsze jakis bo taka ich zasadza działania, przecież każda sztuka ma te same cewki która działają tak samo. U mnie MSI GTX 1070 Gaming X przy 100-150fps lekko bzyczy słychać prace cewek, dopiero przy 500fps zaczyna sie lekkie piszczenie, przy 1500fps to już wyraźnie. Miałem GTX 970 od MSI również lekko bzyczał jak pracował, poprzednie karty również, nie słyszałem jeszcze karty bezgłośnej żeby działała wyświetlając ponad 100fps i więcej.Pytanie jest czy jest możliwa praca absolutnie bezszelestna w takim wypadku ? Edytowane 9 Lipca 2016 przez PeterMac Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
adashi Opublikowano 9 Lipca 2016 Zgłoś Opublikowano 9 Lipca 2016 Nie jest możliwa, tak jak sam prawidłowo to uzasadniłeś. Te wszystkie allegrowe i inne historie z "piszczeniem" to w dużej mierze zapis wrażliwości słuchowej klientów oraz tego czy kiedykolwiek sprawdzali kartę przy wysokich fps, a nie jakieś tam 60. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
radiergummi Opublikowano 9 Lipca 2016 Zgłoś Opublikowano 9 Lipca 2016 Piszczenie zależy nie od samej karty, ale od ukladu karta-mobo-zasilacz. Taptaptap Mlais M52 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
adashi Opublikowano 9 Lipca 2016 Zgłoś Opublikowano 9 Lipca 2016 Mobo? Raczej karta-zasilacz chyba. Jaka byłaby w tym rola mobo (no chyba że coś naprawdę złego robiłaby z zasilaniem przez PCIE. Można te cewki lepiej lub gorzej mocować/amortyzować, ale drgania jako takie zawsze będą się generowały. Chyba tak to działa z natury rzeczy, nie? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gosu Opublikowano 9 Lipca 2016 Zgłoś Opublikowano 9 Lipca 2016 Dwa dni już siedzę nad testami 2x 1080 vs 2x TX. Kupiłem 1080ki bo byłem ciekaw jak to REALNIE lata. Jak skończę wszystko, to powrzucam Wam materiały wraz z moją recką. Wszystko będzie na YT. Tym czasem fotki i skrawek info co i jak :) https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13614924_1089570537800550_2459209007350713005_n.jpg?oh=1cafceecb4160fb9a058406abd212e7a&oe=58308213 https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13606480_1089570564467214_3629079171501186922_n.jpg?oh=0350551ca4c848fae34efd1803fabafc&oe=58330D3C https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/13576771_1089570611133876_5237644406504617817_o.jpg A tu testy które do tej pory zrobiłem, rozdziałki i ustawienia. Jeszcze muszę ogarnąć w kilku testach SLI z TX oraz potem karty 1v1. Ze trzy razy tyle tego będzie https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/13603706_1090442357713368_926475665099885113_o.jpg No i krótkie info w kwestii spostrzeżeń póki co :) Ogólnie to GTX 1080 jest naprawdę fajną kartą, w kwestii temperatur i ciszy oraz poboru prądu, jest znacznie lepszy od TX. TX to w końcu potwór w 28nm z TDP 250. 1080 to karta bardzo szybka w niższym procesie. Jest moc. Natomiast nie ma sytuacji jak w reckach. Problemem redakcji jest to, że na wszystkich kartach zostawiają turbiny na auto, Czy to na 980Ti/TX czy na 1070/1080/ Przez co karty się grzeją, throttlują, następuje spadek wydajności. Szczególnie na GM200 który jest gorętszy, stąd nagle dziwne wyniki sugerujące, jakoby GTX 1080 był szybszy od 25% od TITAN X. Realnie jest zupełnie inaczej, maks 10% w pewnych warunkach a tak to wydajność podobna, raz wyższa tu, raz tu. To wynika tylko z taktowań. No i przykładowo w 4k w Rise Of The Tomb Raider, bywa na 2x 1080 stutter, spadki fps duże, czego na 2x TX nie ma. Także patrząc z perspektywy entuzjasty, nie wymienił bym 2x TX na 2x 1080. NAWET bym się zastanawiał czy 2x 980Ti wymienić i jeżeli to tylko ze względu na vram. Więcej i dokładnie opisze w recenzji , jak będę filmiki wrzucał. Robię ją uczciwie i obiektywnie, nie mam zamiaru faworyzować TITANA X, mimo tego, że zostaje na tych kartach . Po tym jakie pewne aspekty ma rewelacyjnie dopracowane GTX 1080, moja chęć czekania na nowego TITANA wzrosła. :) Macie jakieś sugestie co do gier jeszcze? Coś sensownego, co ma realny sens na tych konfiguracjach . Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
adashi Opublikowano 9 Lipca 2016 Zgłoś Opublikowano 9 Lipca 2016 A będziesz robił coś w rodzaju "zrównania taktów" TX i 1080? Np. poprzez wyłączenie boostu w ogóle. Wtedy byłoby wprost widać jaki jest zysk z modyfikacji archi oraz jaki jest koszt zmian ilości ROP/TMU. Nie jestem do końca pewien na ile byłoby to sensowne porównanie, ale jakieś wnioski dałoby się wyciągnąć. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gosu Opublikowano 9 Lipca 2016 Zgłoś Opublikowano 9 Lipca 2016 A będziesz robił coś w rodzaju "zrównania taktów" TX i 1080? Np. poprzez wyłączenie boostu w ogóle. Wtedy byłoby wprost widać jaki jest zysk z modyfikacji archi oraz jaki jest koszt zmian ilości ROP/TMU. Nie jestem do końca pewien na ile byłoby to sensowne porównanie, ale jakieś wnioski dałoby się wyciągnąć. Zrobiłem to w 3DM FSE. TXy na 1200/7700 (1400 boost) a 1080ki boost wyłączony, czyli zamiast na 1860 (throttling do 1810) latały na 1600/10 000. O jakieś 4000 pkt mniej vs TX. Niżej taktów nie mogłem zbić już, ale nagram takie testy 1v1 jako bonusowe :) Dobra sugestia. Dzięki. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gosu Opublikowano 9 Lipca 2016 Zgłoś Opublikowano 9 Lipca 2016 (edytowane) "Rise of The Tomb Raider" w 4k, to masakruje vram. SLI z 1080 - niegrywalne... https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/13575732_1090896981001239_8752260640216809211_o.jpg Ogólnie SLI 1080 ma bardzo duże spadki fps , stutter i problemy w tej grze. SLI z TX lata bardzo ładnie. Coś albo jest nie tak ze sterami (używam najwnoszych) albo same karty się zapychają, ROPy ? Cholera wie. CPU na 4.6 ghz, CPU-Z pokazuje jak pokazuje, bo EIST i inne stany C itd. Włączone. Także w idlu napięcie i zegary lecą w dół. Edytowane 9 Lipca 2016 przez Gosu Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
adashi Opublikowano 9 Lipca 2016 Zgłoś Opublikowano 9 Lipca 2016 Skaluje się na średnie FPS tak samo (tak powinno być, bo nie oszukujmy się, to jest w praktyce ta sama archi) i tylko min FPS różnice? Czy ROPy czy RAM to łatwo powinno dać się odróżnić dając gorsze tekstury. Zapewne ROPy bo cudów nie ma. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gosu Opublikowano 9 Lipca 2016 Zgłoś Opublikowano 9 Lipca 2016 (edytowane) Skaluje się na średnie FPS tak samo (tak powinno być, bo nie oszukujmy się, to jest w praktyce ta sama archi) i tylko min FPS różnice? Czy ROPy czy RAM to łatwo powinno dać się odróżnić dając gorsze tekstury. Zapewne ROPy bo cudów nie ma. Min FPS bardzo spada, jest stutter itd. Jak skończę wszystko, opisze dokładnie sytuację. Po testach w "Wiedźmnie 3" oraz "Rise of The Tomb Raider" jeden TITAN X vs jeden 1080. Widzę, że kręcony TX ( i to wcale nie wysoko) ma wydajność jak niekręcony GTX 1080, czasem nawet minimalnie wyższą, czasem minimalnie niższą. Granica błędu pomiarowego. Nawet nie wiele mu brakuje do kręconego GTX 1080. Wrzucam na szybko wyniki z "Wiedźmina 3" wraz z opisem co i jak. Materiały z pomiarami, gamepleyami, miejscami testowymi mam nagrane. Jutro zaczynam montaż, sporo tego. Ogólnie ponad 250 testów zrobiłem w różnych grach, trybach, rozdziałkach itd. Jak będzie gotowa część, zakładam odzielny temat na forum i tam wrzucam. Będę aktualizował treść o kolejne materiały. Wiedźmin 3 , mega obciążające miejsce. 1080 stock vs TX OC @1420(throttling do 1380)/7800 4K. 1080 stock min 28 max 36 avg 31 TX OC min 28 max 39 avg 33 1080 OC @2020(throttling do 1974/1910)/10 600 min 30 max 37 avg 33 TX stock min 25 max 29 avg 26 Wiedźmin 3 wszystko na maks co się da + HWaax8 1080p 1080 stock min 79 max 97 avg 89 TX OC min 83 max 97 avg 89 1080 OC min 84 max 104 avg 95 TX stock min 74 max 84 avg 77 Tak te karty latają, jak się ustawią krzywą wentyli w EVGA precision na "agresywną'. Zapobiega to throttlingowi. No i power target i temp target maks tu i tu. Edytowane 10 Lipca 2016 przez Gosu Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
DrKleiner Opublikowano 11 Lipca 2016 Zgłoś Opublikowano 11 Lipca 2016 Jesli jest ktos z okolic Wroclawia i chcial by sie pobawic w SLI 1080 to zapraszam na priv! Oferuje zimne piwo z browaru 100mostow! I mase zaby :) w przeciagu miesiac powinienem miec della u3415w wiec bedzie na czym testowac! Sent from my iPad using Tapatalk Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gosu Opublikowano 11 Lipca 2016 Zgłoś Opublikowano 11 Lipca 2016 Jesli jest ktos z okolic Wroclawia i chcial by sie pobawic w SLI 1080 to zapraszam na priv! Oferuje zimne piwo z browaru 100mostow! I mase zaby :) w przeciagu miesiac powinienem miec della u3415w wiec bedzie na czym testowac! Sent from my iPad using Tapatalk Na ten moment niestety SLI na Pascalu lata sporo gorzej niż SLI na Maxwellu, czwarty dzień już testuje 2x 1080 vs 2x TX. No i generalnie wnioski mam takie. TX po OC , wydajność podobna do 1080 stock, czasem marginalnie szybsza, czasem marginalnie wolniejsza (2-3fps). W niektórych grach nawet dobija do wydajności 1080 po OC. Tak to 1080 OC vs TX OC, przewaga około maks 10% na korzyść 1080. Niestety w SLI tak kolorowa to nie wygląda i jednak puszczone wyżej niż na taktach referencyjnych pełne GM200, zwiększają dystans, nawet vs kręcone 1080. Ogólnie rzecz jasna, 1080 to MEGA fajna karta, dostajemy wydajność kręconego TITAN X, w niższej cenie, znacznie ciszej (testy głośności też nagrałem) i mniej prądożernie. No ale przy SLI i graniu w maksowane 4k, nieraz 1080ki zapełniają cały vram. Także te 12gb na TX się przydaje. Jeszcze mi trochę testów zostało i biorę się za montaż, link do tematu który zrobię na forum, podrzucę tutaj. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
logimen Opublikowano 12 Lipca 2016 Zgłoś Opublikowano 12 Lipca 2016 Ktora mapa w Doom jest najbardziej wymagajaca ? Przełączyłem na Vulkan API i giera na tych samych ustawieniach wyciąga momentami ponad 200fps xD Nieźle. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gosu Opublikowano 12 Lipca 2016 Zgłoś Opublikowano 12 Lipca 2016 Ktora mapa w Doom jest najbardziej wymagajaca ? Przełączyłem na Vulkan API i giera na tych samych ustawieniach wyciąga momentami ponad 200fps xD Nieźle. Czyli o ile fps masz więcej względem OpenGL ? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
PeterMac Opublikowano 15 Lipca 2016 Zgłoś Opublikowano 15 Lipca 2016 (edytowane) A ja Ci gwarantuje że jest, i właśnie dlatego tak się zdziwiłem, jeśli mieszkasz gdzieś w okolicach Wrocławia zapraszam, serio to jest nieprawdopobne ale w zotacu amp przynajmniej moim cewki "nie istnieją" :) Od 15 lat nie miałem grafy której gdzieś nie byłoby słychać na cewkach...a tego "dziada" nie słychać absolutnie w ogóle!!! i proszę nie nakręcaj fazy z jakąś wrażliwością słuchową bo to akurat argument na pewno nie dla mnie ;). ps. sprawdzane przy 300 fpsach drogi kolego. edit: skydriver, troszkę więcej tam jest fps bo pod 350 podchodzi momentami a i dzisiaj ciepło, nie ma żadnych dzwiękow z cewek...absolutnie nic. ;) Dlatego msi 980 4g w porównaniu z tym gratem wydawał się po prostu głośny. No może nie głośny ale upierdliwy inaczej :D Wnioski są takie że msi to nie jest najlepsza firma jeśli chodzi o karty, droga plastikowa i wcale nie daje nic ponad. Nie kupie już więcej "plastikowego króla". Odpal 3DMark test Ice Storm i daj proszę znać czy wtedy się odzywają ? Rozumiem ze chodzi tu o bezgłośność czyli szum cewek, bo piszczenie to sie zaczyna u mnie dopiero jak jest z 500fps. Choć odpaliłem SkyDivera jest tam 300-450fps i mam lekkie piszczenie momentami na swoim MSI GTX 1070 Gaming X, czyli u Ciebie jest bezszelestnie zupełnie ? Edytowane 15 Lipca 2016 przez PeterMac Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gosu Opublikowano 18 Lipca 2016 Zgłoś Opublikowano 18 Lipca 2016 (edytowane) http://forum.purepc.pl/topic/372682-testy-gtx-titan-x-vs-gtx-1080-sli-stock-oc-single-gpu-stockoc-bonusowo-980ti-oc/ Temat gdzie wrzucam testy. Edytowane 20 Lipca 2016 przez Gosu Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
masin Opublikowano 20 Lipca 2016 Zgłoś Opublikowano 20 Lipca 2016 (edytowane) Odpal 3DMark test Ice Storm i daj proszę znać czy wtedy się odzywają ? Rozumiem ze chodzi tu o bezgłośność czyli szum cewek, bo piszczenie to sie zaczyna u mnie dopiero jak jest z 500fps. Choć odpaliłem SkyDivera jest tam 300-450fps i mam lekkie piszczenie momentami na swoim MSI GTX 1070 Gaming X, czyli u Ciebie jest bezszelestnie zupełnie ? odpale dzisiaj SkyDiver to dam cynk cisza totalna zero bzyczenia , moja poprzednia karta 970 JetStream to była istna piszczałka. Edytowane 20 Lipca 2016 przez masin Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...