Komputer stacjonarny do obliczeń naukowych

[plawiak]

Zastanawiam się nad zakupem komputera stacjonarnego do obliczeń naukowych w Matlabie. Obliczenia będą bazować na toolbox-ach wykorzystywanych przede wszystkim do uczenia maszynowego (sieci neuronowe, systemy rozmyte, SVM, kNN itp.), algorytmów genetycznych, walidacji krzyżowej oraz przetwarzania sygnałów.

 

Budżet do 10 tys. zł. Najważniejsza jest jak największa ilość rdzeni oraz ich wydajność. Ważna jest również jak największa ilość i szybkość RAM-u. CUDA nie będzie wykorzystywana.

 

Co sądzicie o takim zestawie:

- Dysk Western Digital Red, 3.5'', 3TB, SATA/600, 64MB cache (WD30EFRX) - 519 zł

- Chłodzenie CPU Be Quiet! Shadow Rock Slim BK010 - 184 zł

- Monitor Eizo FS2434 (FS2434-BK) - 1449 zł

- Zasilacz Be Quiet! Straight Power 10 700W CM (BN236) - 511 zł

- Obudowa Fractal Design Define R5 2xUSB 3.0 Czarna (FD-CA-DEF-R5-BK) - 479 zł

- Procesor Intel Core i7-6700K Skylake, socket 1151, 64bit, 4.2GHz, 95W, cache 8MB, BOX (BX80662I76700K) - 1749 zł

- Płyta główna Asus Z170 PRO GAMING, Z170, QuadDDR4-2133, SATA3, HDMI, DVI, DP, USB 3.1, ATX - 665 zł

- Dysk SSD Samsung 950 Pro 256GB PCIe 3.0 (MZ-V5P256BW) - 868 zł

- Pamięć G.Skill Ripjaws V DDR4, 2x16GB, 2800MHz, CL14 (F4-2800C14D-32GVK) - 1092 zł

 

Proszę o rady i dziękuję za wszystkie opinie.

Edytowane 10 Stycznia 2016 przez plawiak

[F10RJ4N]

Jakbyś poważnie się zastanawiał nad zestawem do obliczeń to tylko i wyłączeni platforma X99, Zestaw ten co zaprezentowałeś bardziej podchodzi pod gry niż zastosowania profesjonalne. Druga sprawa jakiego typu obliczenia chcesz wykonywać? Bo jeśli tylko do pseudo-naukoywch programów w Matlabie ta platforma to zdecydowany przerost formy nad treścią. W przypadku symulacji i Simulinka za mało. Więc cały twój post traktowałbym jako kiepski żart...

[reyden]

Pytanie co chce robić dokładnie

 

Jak soft wykorzysta max. 4 rdzenie i do 64GB ram to równie dobrze może to być Skylake .

 

Platforma nieco szybsza niż LGA2011-3 i X99 ( porównując wydajność danej architektury a nie ilość rdzeni , cache , kontroler DRAM itp ) .

 

Dodatkowo kupuje zestaw bez GPU czyli całość będzie leciała tylko przez procka , nie wiem czy Matlab korzysta z akceleracji via GPU .

 

Za I7 5820K + najtańsza płyta na X99 zapłaci więcej niż za 6700K + ten Asus .

 

Kolejne pytanie to samo OC - czy zwykły I7 6700 nie starczy ?

[Gość]

te 700wat zatrważa

 

i czy potrzebny aż taki monitor?

Edytowane 8 Stycznia 2016 przez Gość

[wildpig]

700w dla proca ktory na stocku ciagnie 95w - kasa w bloto, spokojnie uciagnie calosc (nawet mocno podkrecona) markowe 450w, a zaoszczedzone 300zeta lepiej dorzucic do jeszcze lepszego monitora

 

ogolnie post tez mi pachnie mocna baza pod zestaw do grania (starczy dorzucic konkretna grafike) - tzw sciema przed rodzicami jak polowa tego typu tematow na necie ;)

[F10RJ4N]

Korzystałem z  Matlaba i 4 rdzenie w rzrzapdku symulacji to za mało... 8 jakoś srobie radzi dlatego zgodnie z postem że komputer ma być do obliczeń branie Skylake nawet 8 wątkowego jest miernym pomysłem.

[Dammeron]

Skoro komp do pracy obliczeniowej, a nie do gier, to przepłacasz za monitor - dell u2414H jest na identycznej matrycy, a kosztuje znacznie mniej (poniżej 1k zł). Do tego ten zasilacz - 550-600W spokojnie Ci wystarczy, nawet jeśli byś dołożył potem kartę graficzną (chyba, że z najwyższej półki, ale to inna bajka). 16GB ramu też powinno starczyć z zapasem. Chłodzenie też bym zmienił na Macho rev.A - tańsze, a z pewnością lepsze (większa powierzchnia oddawania ciepła).

[Gość]

mówicie dużo rdzeni coś w tym stylu http://allegro.pl/dell-t5500-2xx5650-12gb-128gb-ssd-2tb-fx3800-w7p-i5730630236.html

lub nowy

 

1 Pamięć GeIL DDR4, 4x8GB, 3000MHz, CL15 (GWW432GB3000C15QC) 969,93 zł 
2 Procesor Intel Core i7-5820K LGA2011 64bit 3.3GHz 140W 15MB BOX (BX80648I75820K) 1789,00 zł 
3 Płyta główna ASRock X99 EXTREME4, X99, QuadDDR4-3000, SATA3, miniDisplayPort, GBLAN, ATX 979,00 zł 
4 Obudowa SilentiumPC Gladius X60 Pure Black (SPC095) 279,00 zł 
5 Dysk Western Digital Red, 3.5'', 3TB, SATA/600, 64MB cache (WD30EFRX) 519,00 zł 
6 Chłodzenie CPU Thermalright True Spirit 140 Power 197,00 zł 
7 Dysk SSD Crucial MX200 500GB SATA3 (CT500MX200SSD1) 685,00 zł 
8 Zasilacz Thermaltake Smart SE Modular 530W (SPS-530MPCBEU) 229,00 zł 
9 Monitor iiyama X2483HSU-B1 24''/LED/AMVA+/FHD/4ms/5mln:1/D-Sub/DVI-D/HDMI 789,00 zł 
10 Karta graficzna MSI GeForce GT 730 V2, 2GB GDDR3, 128 Bit, HDMI, DVI, D-Sub (N730-2GD3V2) 267,67 zł 
6703,60 

[reyden]

Opcja z kupowaniem tego Della to całkiem niezły pomysł .

 

Co prawda Xeon X5650 to trochę stary procek ( socket 1366 ) i do tego ram DDR3 ale może być wydajniej niż na I7 5820K

[Gość]

jakby nie patrzeć 24 wątki ;)

[reyden]

Tyle że wydajność rdzenii inna , może i 24 wątki ale to jeszcze Nehelem , od tamtego czasu sporo się zmieniło jeżeli chodzi o wydajność rdzeni , z tego co pamiętam to przy przejściu z Nehelema na SB w niektórych aplikacjach procki SB zyskiwały nawet 50% .

[Gemtin1]

T5500 wersji na 2 xeonach miał problemy z throttling'iem pierwszego cpu przy dłuższym obciązeniu.

Mimo wszystko do teraz jest to piękna maszyna i niesamowicie przemyślana, a drugie cpu dołączane na "szynach" jest genialne.

[Gość]

fakt ale złożyć z nowych procków to dopiero niezła kasa 

 

autor podał budżet?

 

coś z nowych http://allegro.pl/stacja-robocza-graficzna-hyperworks-render-16-core-i5907634285.html

Edytowane 10 Stycznia 2016 przez Gość

[Bonusso3]

Autor @plawiak napisał jeden post i zniknął, a Wy sami się nakręcacie i szukacie dziwnych rozwiązań ;)
 

Obliczenia będą bazować na toolbox-ach wykorzystywanych przede wszystkim do uczenia maszynowego (sieci neuronowe, systemy rozmyte, SVM, kNN itp.), algorytmów genetycznych, walidacji krzyżowej oraz przetwarzania sygnałów.

 

Czyli jak dla mnie wygląda na to, ze liczy się nie tylko ilość rdzeni, ale także ich wydajność. Fajnie by było jakby autor napisał, czy będzie korzystał z CUDA, bo jak powszechnie wiadomo jest to o wiele wydajniejsze. Pamiętam, że na laborkach ze sztucznej inteligencji, chociaż były one na jakimś sofcie 2 lata starszym od węgla potrzebne było w cholere wątków i dużo ramu. I chyba w tą stronę powinno się pójść. Czyli to cudo złożone na i7-5820 chyba byłoby optymalne. Ale tak zgadywać to sobie można :)

 

dell u2414H jest na identycznej matrycy, a kosztuje znacznie mniej (poniżej 1k zł).

Jesteś pewien? ;>

 

Fakt, monitor przepłacony ale to dlatego że seria FS jest "gamingowa". To już chyba lepiej pójść w 21:9, ew. Eizo ale z serii EV.

[plawiak]

Budżet do 10 tys. zł. Najważniejsza jest jak największa ilość rdzeni oraz ich wydajność. Ważna jest również jak największa ilość i szybkość RAM-u. CUDA nie będzie wykorzystywana.

[Bonusso3]

Jakbyś się serio zastanawiał nad kupnem czegoś maksymalnie wydajnego to serwery Della (rack) z 2 x Intel® Xeon® E5-2620 v3 (12R/24W) i 32GB RAMu za 12tys. I na tym można liczyć, a nie kombinować z desktopowymi procesorami/używanymi Dellami z 2 lata starszymi od węgla. Nie widzę w tym sensu.

[Gość]

Budżet do 10 tys. zł. 

jak ma 2 koła [+ kasa na monitor] wiecej to może iśc w xeony ale jak nie ma to wtedy pozostaje  http://www.morele.net/procesor-intel-core-i7-5960x-lga2011-64bit-3ghz-140w-20mb-box-bx80648i75960x-660964/

+ reszta zestawu z postu wyżej

[reyden]

Nie wiem czy nie lepszym wyjściem będzie jakiś Xeon E5 26xx np. model 2640 za ~4600 zł w morele.net .

 

Niższe TDP i 400 mhz niżej taktowany ale jest zdolny do pracy w konfiguracji 2P ( przydatne na przyszłość jak zmieni płytę na coś serwerowego z 2 gniazdami CPU ) i obsługuje do 768GB ram .

 

Do tego obsługuje Vpro i Trusted Execution .

[Gość]

pod warunkiem że ta przyszłość nadejdzie

 

bo pewnie pojawi się nowa generacja procków jak to u intela jest w zwyczaju

a na horyzoncie już Broadwell-E

 

http://allegro.pl/stacja-robocza-hp-z620-2-x-xeon-2670-8-16-2-60-3-3-i5910223959.html?bi_s=ads&bi_m=p2,1&bi_c=89927

trochę nowszy ;) 

za specjalnie to nie ma w czym wybierać

Edytowane 10 Stycznia 2016 przez Gość

[reyden]

Z tej trójki to tylko I7 5820K jest sensowny , Xeon jest sporo niżej taktowany , droższy i ma zablokowane OC .

 

Jedyne jego plusy to zdolność do pracy 2P i ilość obsługiwanego ramu .

 

A branie I7 5930K to już kompletny bezsens - sporo droższy a minimalnie wyżej taktowany , reszta to to samo co w 5820K .

[XantiO]

A ja bym w takim wypadku poszedł w inną stronę. 

Jeśli ma pracować typowo w Mathlabie to super rozwiązaniem jest zakup platformy opartej na Xeon Phi.

 

Matlab wspiera Intel Math Kernel Library  więc jest możliwość przeniesienia całych obliczeń na Xeona Phi

 

Zestaw wyglądał by mniej więcej tak:

Intel Core i3 4330 około 600zł

AsRock B85M Pro3 około 235 zł

Ramy DDR3 32GB około 800zł 

SalientumPC Vero L1 600W około 200zł

Dell P2414H około 850 zł

Jakaś obudowa około 300zł

Intel Xeon Phi 3120A 7000zł

 

Łącznie wychodzi około 10 tysięcy.

 

Zestaw będzie bardzo dobrze sprawdzał się w obliczeniach w Matlabie a to dzięki 57 rdzeniom taktowanym 1100MHz

 

To jest typowy komputer do takich zastosowań.

--------

Edit:

Zapomniałem o dysku:

Tu zdało by się coś pokroju Intel SSD 750 400GB ale na ten temat to się nie wypowiem bo oprócz tego, że potrzebny jest wysoki liniowy zapis to nie znam się na dyskach.

 

Wychodzi około 12 tysięcy z intelowskim dyskiem.

Edytowane 10 Stycznia 2016 przez XantiO

[rzymo]

@up - jedno zastrzeżenie/pytanie do tego zestawu. Nie jest przypadkiem tak, że mimo standardowego złącza PCIe to Xeon Phi nie ruszy na pierwszej lepszej płycie głównej? (musi być wsparcie ze strony BIOSu)

 

http://streamcomputing.eu/blog/2015-08-01/xeon-phi-knights-corner-compatible-motherboards/

[Gość]

http://www.komputronik.pl/product/222567/Sprzet_komputerowy_/Podzespoly/KOPROCESOR_INTEL_XEON_PHI_SC3120A.html

mówisz o czymś takim - wyglada ciekawie i jak jest wspierany przez program to może byc nieźle

ale płytę bym dał pełen atx [więcej pełnych złacz pci ex] bo może autor w póżniejszym czasie rozbuduje zestaw

[reyden]

Inne pytanie to wydajność tego kontkretnego Xeona Phi w stosunku do kart NV/AMD - czy to "cywilne" GTX/Radeony czy dedykowane rozwiązanie jak Quadro/Fire Pro / Tesla .

[XantiO]

Mathlab póki co słabo działa na typowym GPU bo nie ma jako takiego wsparcia jakie daje intel w bibliotekach.

Oczywiście jest toolbox dla openCL lecz nie wiem jak z jego optymalizacją. A faktem jest, że można nawet podwoić wydajność obliczeń jeśli uda nam się w miarę dobrze zooptymalizować obliczenia dla danego sprzętu. Tak naprawdę jest to bardzo ważne i jeśli nie ma się chęci naprawdę w to brnąć to mija się z celem używanie jakiegokolwiek wsparcia sprzętowego w postaci Xeona Phi czy jakiegokolwiek GPU bo wiąże się to z godzinami spędzonymi na optymalizacjach dla uzyskania skalowalności. 

Jeśli autor tematu chce to robić tylko z ciekawości bez zagłębiania się w te techniki to i tak zapewne będzie wykorzystywał programowe powłoki do robienia obliczeń a co za tym idzie obliczenia będą szły tylko na CPU.

 

Jeśli chodzi o cywilne GPU to tu nie jest zbyt kolorowo ostatnio bo przelicznik SP/DP wychodzi niezbyt ciekawie. Widać to najbardziej w GTX serii 9xx czyli rodzina Maxwell. U AMD ostatnie sensowne jednostki w tym zakresie to 390x choć już też z tego co pamiętam mają słaby przelicznik. 

 

Trochę stare już zestawienie bo nie ma fury i 390x:

https://www.primegrid.com/forum_thread.php?id=6113

 

Karty GPU w wersjach profesjonalnych cenowo też nie wyglądają dużo lepiej gdyż odpowiednikiem wydajnościowym do wskazanego przezemnie Xeona Phi powinna być na przykład Quadro K5200 lecz jej cena oscyluje w granicach 10 tysięcy. AMD jest tańsze i odpowiednikiem było by raczej FirePro W8100 i pochodne, które da się dorwać już za 6 tysięcy lecz ze wszystkich ma najsłapsze wsparcie jeśli chodzi o oprogramowanie gdyż Xeon Phi ma openCL i Intelowskie biblioteki, Nvidia ma openCL i CUDA a AMD pozostało póki co na openCL(co nie zmienia fakty, że opencl na firepro działa najlepiej). 

 

Płyta główna raczej na pewno była by potrzebna lepsza ale to już niech ktoś inny doradzi bo na tym się nie znam. Wymagane natomiast było by posiadanie PCI-E 3.0 i nie wiem czy nie lepszym wyborem był by Xeon E3. Na pewno DDR3 będzie znacznie tańsze a różnicy w prędkości nie będzie znacznej bo wąskim gardłem i tak nie będzie. 

 

Dodatkowo warto było by rozważyć macierz raid z SSDków na jakimś sprzętowym kontrolerze. 

 

 

Wybór platformy zależy głównie od tego jak do tego podejdzie autor tematu. Bo sam zakup sprzętu to nie wszystko. Pakiety oprogramowania, bibliotek i wsparcia kosztować mogę znacznie więcej. 

@up - jedno zastrzeżenie/pytanie do tego zestawu. Nie jest przypadkiem tak, że mimo standardowego złącza PCIe to Xeon Phi nie ruszy na pierwszej lepszej płycie głównej? (musi być wsparcie ze strony BIOSu)

http://streamcomputing.eu/blog/2015-08-01/xeon-phi-knights-corner-compatible-motherboards/

Jeśli chodzi o wsparcie Xeona Phi na płytach to ten temat był poruszany na forum matlaba i okazało się, że to jest całkiem losowe bo były osoby, które używały tego koprocesora w normalnym komputerze. 

 

 

Jako ciekawostkę mogę dodać, że jest gdzieś w sieci pakiet systemowy umożliwiający przekierowanie obliczeń fizyki z gier na Xeona Phi. Podobno w niektórych tytułach dawało to zysk około 10% w fpsach.