Skocz do zawartości
F10RJ4N

Jaki monitor 24 czy 27 cali do gier

Rekomendowane odpowiedzi

Hej,

aktualnie zastanawiam się nad następującymi monitorami

 

24 cale:

http://www.morele.net/monitor-benq-xl2411z-631226/

http://www.morele.net/monitor-iiyama-g-master-black-hawk-ge2488hs-649008/

http://www.morele.net/monitor-iiyama-g-master-red-eagle-gb2488hsu-636024/

27 cali:

http://www.morele.net/monitor-iiyama-g-master-black-hawk-ge2788hs-772943/

http://www.morele.net/monitor-benq-gw2760hs-634720/

http://www.morele.net/monitor-benq-gw2760hm-548562/

 

Budżet to około 1200 zł i nie chciałbym mocno przekraczać tej kwoty. Dodatkowo zastanawiam się nad sesnem 122Hz skoro gry FPS nie są dla mnie priorytetem (gram głównie MMORPG i MOBA) do tego jakieś filmy czasami a moja 21,5 calówka jest już niestety za mała kiedy dogalam film leząc na łóżku z odległości około 4-5m

 

I pytanie siedzę około 50-80 cm do monitora czy 27 nie będzie w tym układzie za duża?

 

Co polecicie? może coś spoza listy? :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

LG 21:9 29" np http://www.morele.net/monitor-lg-29um57-p-730196/

 

a może pewniaka:

 

http://www.photospecialist.pl/eizo-ev2450bk-24?dfw_tracker=9780-22689&gclid=CIza86nZg8sCFWTjcgodR74BkQ

 

Deczko drożej.

Edytowane przez NostradamuSek

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

27" z 4-5 metrów to nadal maleństwo. Z takiego dystansu można lekko oglądać 100" z projektora (wiem - oglądałem).

 

Z 50 - 80 cm powinno być OK. Sam używam 27" z podobnej odległości. Ekran jest spory i w bardziej dynamicznych grach mam tendencję instynktownie odsuwać się jak najdalej, ale dyskomfortem bym tego nie nazwał.

 

Musisz też liczyć się z tym, że przy 27" w 1080p piksele są już dość spore i na pulpicie z łatwością dostrzeżesz czarną siatkę między nimi. W grach jest przyzwoicie, że o filmach nawet nie wspomnę (przy takiej przekątnej ciężko odróżnić film 720p od 1080p).

 

Ja bym się nie bawił w nic powyżej 1080p 60 Hz, chyba że masz kasę na sprzęt, który ci potem uciągnie w tym gry. To jednak moja osobista opinia i kto wie, z czym poradzą sobie Zeny/Pascale/Polarisy. Wyboru pomiędzy 24" i 27" musisz dokonać sam, biorąc poprawkę na zapotrzebowanie na rozdzielczość. Do oglądania z 5 m oba są za małe.

 

A konkretnych modeli nie polecę, bo się nie znam, tylko tak sobie pieprzę.  :wink2:

Edytowane przez Gość

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Sytuacja kiedy oglądam film z łózka z odległości 4-5m to raz może w miesiącu się zdarzy głownie jednak siedzę przed kompem dlatego 29 nie wchodzi w rachubę.

 

dlatego najblizsze moim sercu sa:

http://www.morele.net/monitor-iiyama-g-master-black-hawk-ge2488hs-649008/

24 cale lub

http://www.morele.net/monitor-iiyama-g-master-black-hawk-ge2788hs-772943/

27 cali

powiedzmy sobie szczerze głownie ze względu na cenę 750 i 1000 zł i wybór będzie chyba pomiędzy tymi dwoma monitorami pytanie tylko który? :D

Boje się ze jak kupie mniejszy to dojdę do wniosku ze kur... trzeba było ciut dopłacić i brać większy,

a że w przypadku jak wezmę większy stwierdzę kur... trzeba było zaoszczędzić i wziąć mniejszy i byłby lepszy obraz do tego...

 

Takie moje wewnętrzne przemyślenia :D

Edytowane przez F10RJ4N

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Znam ten ból. Na to nie ma rady - musiałbyś dwa monitory obok siebie postawić i porównać, a zwykle nie ma takiej możliwości. Nie znasz chociaż kogoś z monitorem 27" 1080p, żeby zobaczyć jak to wygląda?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Sytuacja kiedy oglądam film z łózka z odległości 4-5m to raz może w miesiącu się zdarzy głownie jednak siedzę przed kompem dlatego 29 nie wchodzi w rachubę.

Te 29 cali to tak naprawdę maleństwo

http://www.displaywars.com/29-inch-21x9-vs-24-inch-16x9

  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Mam dziwne wrażenie że jestem mocno trollowany no cóż... :D

29 cali nie wchodzi w rachubę biurko mam małe i podstawka od takiego monstrum zajęłaby całe... :D SERIO!!!

W sobotę wybrałem się do komputronika i miałem okazje naocznie porównać 24 vs 27 cali (dokąłdnie te dwa modele nad którymi się zstanawiam)

Problem był tylko taki ze monitory były umieszczone wysoko na półce i z bliskiej odległości (monitor jakieś 2,5 3 m nad ziemią) g... było widać (ze względu na kąty) natomiast z dalekiej 27 bije 24 na głowę.

 

Co do matrycy TN co inego poleccasz IPS? czy możę AMVA (chyba z plusem jest) ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Odnośnie VA.

 

Mam coś podobnego do

 

http://www.morele.net/monitor-benq-ew2750zl-9h-ldelb-qbe-758986/

 

(chyba nieco starszy model).

 

Przeczytaj komentarz do tego monitora, bo niestety opisana tam przypadłość rzeczywiście przy VA występuje. Pięknie to widać np. przy przewijaniu poniższego artykułu.

 

http://www.purepc.pl/karty_graficzne/test_gigabyte_radeon_r9_390_g1_gaming_najtanszy_rywal_gtx_970

 

Zdjęcie radiatorów na kartach składa się z naprzemiennie umieszczonych jasnych i ciemnych pikseli i podczas przewijania ekranu na VA miga jak diabli. Z kolei kiedy powoli obracasz się w grach FPP / TPP, kolory otoczenia mogą się delikatnie przyciemniać, bo matryca nie nadąża. Może nie jest to przesadnie denerwujące, ale trzeba mieć tego świadomość wybierając VA.

 

Nie wiem, jak ta sprawa wygląda w IPS.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Bardzo mocno zastanawiam się nad tym:

http://www.morele.net/monitor-iiyama-x2483hsu-b2-593921/#div4

Dużo pozytywnych opinii matryca AMVA+ cena też fajna...

 

Także matrycę wezmę AMVA+ ciągle się jeszcze głowię nad 24 czy 27 no cóż poczekamy do wypłaty i zobaczymy jak będzie z obiecaną premią czy będzie można zaszaleć :D

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Mam dziwne wrażenie że jestem mocno trollowany no cóż... :D

29 cali nie wchodzi w rachubę biurko mam małe i podstawka od takiego monstrum zajęłaby całe... :D SERIO!!!

 

 

Bzdury opowiadasz, a siedząc jak piszesz ok 80 cm od monitora, to te 29" z palcem w d... ogarniesz, większe problemy będziesz miał z 27". bo jest wyższy.

 

 

 

ps. Jak ci podstawka monitora zajmuje całe... to zmień tą deskę (taboret, czy co), którą nazywasz biurkiem.

 

AMVA+ nie będzie zły.

  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Bardzo mocno zastanawiam się nad tym:

http://www.morele.net/monitor-iiyama-x2483hsu-b2-593921/#div4

Dużo pozytywnych opinii matryca AMVA+ cena też fajna...

 

Także matrycę wezmę AMVA+ ciągle się jeszcze głowię nad 24 czy 27 no cóż poczekamy do wypłaty i zobaczymy jak będzie z obiecaną premią czy będzie można zaszaleć :D

Proponuję ci wybrać się do sklepu. Np saturn/media etc. Tam monitory są często na linii wzroku. Mogą też ci zademonstrować jak sprawuje się 27 vs 24 przy przeglądaniu neta/filmach etc. Plusy 27", że jest większy na pewno docenisz to w filmach. Ale przeglądając strony www już będzie zdecydowanie gorzej litery będą mniej wyraźne a obraz bardziej ziarnisty. W grach ogólnie będzie dobrze oprócz tego, że na FullHD przy 27" będą bardziej postrzępione krawędzie i będzie trzeba używać wyższych poziomów AA lub pogodzić się z gorszą jakością. Ogólnie do 27" optymalna rozdzielczość to 1440p i wygląda to na prawdę bardzo dobrze. Ale jak wyżej najlepiej samemu dobrze obejrzeć różnice. Bo nie którym to nie przeszkadza i innym bardzo np. mi.

  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Właśnie w sobotę wybrałem się w turnee po sklepach typu Saturn, RTV Euro AGD itp i niestety ale nigdzie nie udało mi się znaleźć porównania 24 vs 27 (zazwyczaj były monitory 21-22 cale vs 24) w jednym natkałem sie na 21 vs 27 i we wspomnianym prze zemnie koputroniku 24 vs 27 ale ze względu na umiejscowienie monitorów ni jak nie dało się ich porównać (fatum jakieś czy co). Tak czy inaczej wszystkie przeglądane prze zemnie monitory to były TN (w śmiesznych cenach i z jeszcze śmieszniejszymi parametrami, widać sklepy próbują się pozbyć szajsu który ma już kilka lat...).

Jedyna bolączka 27 jest to że faktycznie obraz może być postrzępiony...

Może w tygodniu odwiedzę jeszcze kilka sklepów i uda mi się naocznie porównać 24 z 27 i wtedy podejmę decyzję

:)

 

Dzięki za pomoc jak uda mi się coś zagarnąć na pewno podzielę się spostrzeżeniami/uwagami

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Przecież @Klaus dał Ci fajny link.

Optycznie wiadomo że lepiej porównać, ale też nie popadajmy w skrajności. 29" 21:9 vs 27" 16:9 mają mniej więcej taką samą wielkość, tylko jeden jest jakby rozciągnięty. Ja bym brał 21:9 choćby ze względu na rozdzielczość względem 27" FullHD ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wstyd się przyznać ale dopiero dzisiaj zakumałem że kolega na stanowisku obok ma 27 iiyame ja natomiast pracuje na 24 (jakiś chiński szit) :D Szast prast mamy porównanie... Szkoda tylko ze mój monitor to przedpotopowy złom (chyba z 5 lat ma) jego 27 natomiast to 9 miesięcy temu kupiona nówka... wiec obraz na korzyść 27 jest niepodważalna :O (i pewnie milion technologi wspomagających ten obraz no ale cóż), porównując sprzęt jaki mam w robocie decydował się będę raczej na 27 :) teraz się zastanawiam nad matrycą TN/IPS/AMVA+

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ale Ty kombinujesz. Przez cały wątek uzyskałeś już odpowiedź na każdy wariant a dalej stoisz w tym samym miejscu.

 

teraz się zastanawiam nad matrycą TN/IPS/AMVA+

No to masz pokrótce cały przegląd dostępnych matryc na rynku ;) W zasadzie do Twoich zastosowań IPS/VA byłyby ok.
 

Innymi słowy: weź 29" monitor 21:9 (który jest wielkości porównywalnej do 27 zwykłego 16:9) albo dopłać te ~150-200zł do np. Dell U2515H(2560 x 1440)/Eizo EV2450 w cenie ok 1400zł (ale to już najwyższa półka do użytku domowego).

Edytowane przez Bonusso3
  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

mam 27, 144 i co prawda to tn ale na razie nie zamieniłbym na nic innego. Miałem wczesniej ips, i lekko mówiąc ssał w grach. A tu czy to fps czy startegia...różnice widać od razu. Wystarczy na chwile właczyć 60hz a potem120 czy 144

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

mam 27, 144 i co prawda to tn ale na razie nie zamieniłbym na nic innego. Miałem wczesniej ips, i lekko mówiąc ssał w grach. A tu czy to fps czy startegia...różnice widać od razu. Wystarczy na chwile właczyć 60hz a potem120 czy 144

 

 

Budżet to około 1200 zł i nie chciałbym mocno przekraczać tej kwoty. Dodatkowo zastanawiam się nad sesnem 122Hz skoro gry FPS nie są dla mnie priorytetem (gram głównie MMORPG i MOBA) do tego jakieś filmy czasami a moja 21,5 calówka jest już niestety za mała kiedy dogalam film leząc na łóżku z odległości około 4-5m

 

I pytanie siedzę około 50-80 cm do monitora czy 27 nie będzie w tym układzie za duża?

 

Co polecicie? może coś spoza listy? :)

 

Już widzę tą TN-kę w akcji i jego szczęśliwy wyraz z tego 144Hz.. rozpaczy...

 

PS. A może miast monitora (o ile to FHD i w miarę dobra 21,5") TV na ścianę 40" lub więcej? Ot, taka propozycja.

Edytowane przez NostradamuSek

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie nie nie nie,

27 cali koniec kropka

AMVA+ i tyle w temacie.

Odpuście sobie te 29 serio widziałem takie coś w akcji w sklepie i nie bardzo mam ochotę dostać skrętu karku naprawdę.

TV z oczywistych przyczyn odpada a moje obecne 21,5 to stary samsung za 400zł który parametrami nie powala na kolana od tyle jest że jest (pierwotnie był dokupiony do laptopa żeby przesiąść się z 15,6 cala 1366x768 na FullHD).

 

Czemu tak ciśniecie na te 29 cali serio?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Czemu tak ciśniecie na te 29 cali serio?

Tak to już często na forach jest, że kiedy chcesz się poradzić w temacie zakupu lamy, niektórzy uparcie będą cię przekonywać, że wielbłąd lepszy.  :wink2: Inna sprawa, iż czasem taka szersza perspektywa bywa przydatna i warto się zapoznać z alternatywami.

 

Jako posiadacz AMVA radzę ci tylko upewnić się przed zakupem, że wspomniane przypadłości tej matrycy nie będą ci przeszkadzać.

 

Ale Ty kombinujesz. Przez cały wątek uzyskałeś już odpowiedź na każdy wariant a dalej stoisz w tym samym miejscu.

Lepiej kombinować, niż potem żałować wydanego tysiąca złotych.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Przypadłość AMVA+ czyli smużenie... gdzie opinia na forach  i "ekspertów" jest taka że przy obecnej technologii nie występuje lub jest niemalże nie dostrzegalne.

Kolejna przypadłość? na która powinienem zwrócić uwagę?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Lepiej kombinować, niż potem żałować wydanego tysiąca złotych.

Jasne, że tak. Tylko podkreślam, że jesteśmy na "forum dyskusyjnym". Kolega z góry założył, że chce 27" i konkretne parametry. Ja nie mówię, że 27" AMVA+ to zły wybór, bo jest super, ale warto rozważyć również inne propozycje właśnie dlatego, żeby nie żałować "wydanego tysiąca". Kolega i tak już wykazał się większym zaangażowaniem niż 80% ludzi szukających monitora bo przeszedł sie, popatrzył, porównał.

 

Co do matryc, to jeśli ktoś kupuje monitor za ~1200zł, to wypadałoby go skalibrować. Nie wiem czy kiedykolwiek kalibrowałeś monitor/TV, ale przy tych z wyższej półki matryca schodzi na dalszy plan, bo np. 24 Eizo na IPS vs 27 Iiyama na AMVA poza kontrastem i szybkością matrycy będą bardzo podbnie wyglądały. Idąc dalej, mamy 27" AMVA+ i 29" 21:9. Wielkość jest porównywalna, i jak ktoś na prawdę twierdzi, że nie chce skręcić karku to polecam odsunąć się trochę w tył od monitora i zobaczyć ile "ogarniamy wzrokiem". To nie jest przypadek że w takich proporcjach są kręcone filmy. Po prostu naturalnie patrzymy bardziej na boki, niż góra dół.

 

Przecież tutaj nikt nie chce nikomu nic na siłę wcisnąć. Nikt (przynajmniej z tego co wiem) nie pracuje dla firmy, której zależałoby żeby sprzedać ten konkretny model. Po prostu każdy ma jakieś tam swoje wnioski do których doszedł i sie nimi dzieli. Przecież i tak autor kupi to co uważa za słuszne. My tylko podajemy alternatywy, jakieś pomysły itp. Coby autor nie kupił to i tak będzie zadowolony w tej cenie, przecież tutaj tylko chodzi o gry/filmy, tam nie potrzeba wypasionego monitora z parametrami dla NASA, tylko o komfort pracy.

 

 

@F10RJ4N

http://www.tftcentral.co.uk/articles/panel_technologies.htm

 

Tutaj masz taki "short brief" wszystkich matryc z zaletami i wadami. Znajdź sobie monitor na podobnej, albo takiej samej matrycy i poczytaj recenzję. Ogólnie to AMVA+ jest wolna, ale nie przesadzajmy też.

Edytowane przez Bonusso3

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Czemu tak ciśniecie na te 29 cali serio?

 

Tak to już często na forach jest, że kiedy chcesz się poradzić w temacie zakupu lamy, niektórzy uparcie będą cię przekonywać, że wielbłąd lepszy.  :wink2: Inna sprawa, iż czasem taka szersza perspektywa bywa przydatna i warto się zapoznać z alternatywami.

 

 

Lepiej kombinować, niż potem żałować wydanego tysiąca złotych.

 

Raczej nie widział, ale będzie gadał nie, nie, nie.. bo tak i uj... choć mu czarno na białym pokazali różnicę pomiędzy 29" a 27"

 

http://www.displaywars.com/29-inch-21x9-vs-27-inch-16x9

 

A ten będzie bredził, że sobie kark skręci.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Czemu tak ciśniecie na te 29 cali serio?

 

 

Raczej nie widział, ale będzie gadał nie, nie, nie.. bo tak i uj... choć mu czarno na białym pokazali różnicę pomiędzy 29" a 27"

 

http://www.displaywars.com/29-inch-21x9-vs-27-inch-16x9

 

A ten będzie bredził, że sobie kark skręci.

Człowieku czarno na białym przeczytałem co ta 29 oferuje i mówię jej NIE, nie ma ona zastosowania ani racji bytu w moim przypadku a ty dalej na silę pchasz ten temat. Ogarnij się bo w przeciwieństwie do Ciebie czytam co ludzie tu napisali ustosunkowałem się do tego, ale to ty wiesz lepiej!

Tak będę bredził od twojego pieprz* już mnie głowa boli od ciągłego kręcenia i mówienia NIE!

Ale ty dalej będziesz chciał wcisnąć ta 29... Bo jest lepsza wcale nie taka większa zajebista i ma cuda wianki na kiju...i do tego spełnia życzenia.

 

A co do tego "raczej nie wiedział" zasięgam porostu kolejnej opinii, jak każdy inteligenty człowiek kiedy decyduje się na poważniejszy zakup. Nie jestem typem co wpada do sklepu bierze pierwszy lepszy sprzęt z brzegu i potem biadoli jaka to firma zła jak sprzedawca mnie oszukał itd.

 

A że opinii nie wyrabia się po wysłuchaniu jednego zdania wole zaczerpnąć dodatkowej wiedzy na forum, gdzie trafiają się  (choć nie zawsze) ludzie którzy stanęli wcześniej przed podobnym dylematem i są chętni podzielenia się swoją wiedzą. Bywają tez tacy (nie powiem kto) eksperci internetowi co przeczytali milion stron i zjedli milion dwa rozumy i starają się wcisnąć swoją racje komuś na siłę

("Moja jest tylko racja, i to święta racja. Bo nawet jak jest twoja, to moja jest mojsza niż twojsza. Że właśnie moja racja jest racja najmojsza!") pozdro dla kumatych ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie dość, że pyskacz to i z oczami ma coś nie tak.

 

A co do tego "raczej nie wiedział"  - Raczej nie widział...  

 

Nie wypowiadaj więc infantylnych treści w stylu: nie bardzo mam ochotę dostać skrętu karku naprawdę. - bo z powodu tych paru centymetrów na szerokość nie dostaniesz, co Ci pokazujemy.

 

Jak na razie to Ty nie słuchasz, nie porównujesz itd... Jestem w miarę cierpliwy... weź sobie wytnij z kartonu te dwie wielkości i postaw na biurku. Poważnie. Ja mam naprawdę gdzieś, czy kupisz 24, 27... ale twoje argumenty przeciwko 29" są nietrafione i w ogóle brak.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dalej pchasz ten temat 29...

Zastanawiam się czy jesteś tak uparty czy poprostu...

Wiem jak taki obraz wygląda

Wiem że różnica jest nie wielka

I po raz kolejny pisze taka proporcja obrazu (21:9) jest dla mnie NIEAKCEPTOWALNA

specjalnie dla ciebie wytłuściłem i dałem kolor może teraz to przeczytasz... i zrozumiesz....

proszę po chińsku może zrozumiesz: 不可接受

 

PS. Czy ten temat jest "Jaki monitor 24 czy 27 cali do gier"

Czy "Weź 29 cała reszta to szit"

Bo z tego co pamiętam zastanawiałem się tylko nad tymi dwoma wielościami inne (większe) nie wchodziły nawet w rachubę ale nie... Ty dalej swoje... Ręce opadają... Szkoda słów...

Jak ktoś Cie zapyta czy lepiej kupic corse czy tigre też będziesz mu na siłę wciskał Astrę?

 

Dobra koniec dywagacji nad ludzka głupotą, temat uważam za zamknięty.

Dzięki wszystkim za podpowiedzi i rady postaram się zaraz po zakupie monitora podzielić osobistymi wrażeniami ;)

Edytowane przez F10RJ4N

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Późno bo późno ale jak obiecałem to i napisze monitor został zakupiony a mianowicie ten oto egzemplarz:

http://www.morele.net/monitor-iiyama-xb2783hsu-b1dp-713401/

 

Czy jestem zadowolony z wyboru? Jak najbardziej do plusów muszę zaliczyć rozmiar :) 27 cali z odległości około 50-80 cm to jest to! Nie ma problemu z dużymi pixelami jak to większość ludzi sugerowała. Kontrast ok, kolory po odpowiednim wyregulowaniu jak z bajki :) Naprawdę fajny sprzęt. użytkuje od około tygodnia i jeszcze nie znalazłem nic do czego mógłbym się przyczepić :)

Do domowych zastosowań jak najbardziej polecam.

 

Kilka fot:

http://imgur.com/U3J9Qsw

http://imgur.com/r02i9Ok

http://imgur.com/8glBwBw

http://imgur.com/JuJdwui

 

Z góry sorry zdjęcia robione telefonem :D

Edytowane przez F10RJ4N

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

Ładowanie


×
×
  • Dodaj nową pozycję...