Marketing a rzeczywistość, realne TBW - Total Bytes Written, po 2,5 roku użytkowania dysku w laptopie.

[qwerty7]

Muszę kupić nowy dysk SSD, do komputera stacjonarnego, zaciekawił mnie parametr TBW - Total Bytes Written, podawany od jakiegoś czasu przez producentów. Z czystej nedrdowskiej ciekawości odpaliłem na laptopie Crystaldisk, aby jakoś odnieść to do siebie, „suma zapisów hosta” – 176 TB. Czy to znaczy, że mój dysk umiera? W jaki „nienormalny” sposób użytkowałem nośnik? Jak ma się to do zapewnień marketingowców i sponsorowanych artykułów w branżowych portalach, o tym że zwykły użytkownik "nie jest w stanie zużyć w ten sposób dysku". Dysk ma 2,5 roku, Adata SX300 msata.

Nie wiem czy mój tok rozumowania jest prawidłowy, młoda mama ogląda YouTube w 4k przez 4 godziny:
Youtube 4K (2160p25 = 45 Mbps) 123 Mbps = 15.4 MB/s

Na sekundę 15MB zapisanych na dysku, minuta to 0,9 GB, godzina 54 GB, cztery godziny to 216GB.   Obecnie jednym z polecanych dysków jest Cruciel MX100. Na stronie producenta znajdujemy informację:

„Endurance  72TB total bytes written (TBW), equal to 40GB per day for 5 years”

Czyli parametry tego dysku pozwalają na 50 minut, oglądania YouTuba w 4k dziennie.

Oglądając Youtube lub strumieniując grę w 4k, przez 4 godziny dziennie, przekroczę bezpieczne parametry tego dysk po około 360 dniach czyli mniej więcej roku? (72tb/0,2tb = 360 dni). Ten dysk ma maksymalne dzienne "bezpieczne" obciążenie 40 GB, więc czy nie padnie wcześniej? Wygląda na to że, 4 godziny YT w 4k jest pięciokrotnym przekroczeniem jego dziennego limitu zapisu. YT można słuchać jak radia, na okrągło, nie jest to niczym nadzwyczajnym.

Teoretycznie 24 godziny słuchania YouTuba w 4k to około 1,3TB dziennie. Czy dyski SSD mogą to wytrzymać? Na jedynym z polskich portali, przeprowadzono test trzech identycznych dysków, pierwsza śmierć nastąpiła po 240TB zapisanych danych, a więc w teorii po 184 dniach strumieniowania materiału 4k.

 

Edytowane 28 Kwietnia 2017 przez qwerty7

[TSRules]

tak, w pewnym sensie streamingowanie zabija dysk, szczególnie dysk z TLC, które tworzą cache z komórek pamięci aby przyspieszyć transfery

jedyne wyjście to kupić dysk bez limitu, używać oprogramowania które korzysta z bufora w ram, odtwarzacza, lub przeniesienie cache przeglądarki na HDD

twój dysk ma pamięci MLC lecz z tego co widzę już zaczyna się kończyć, jest kilka błędów i zaczyna korzystać z komórek zapasowych

nie widzę czy ma on limit zapisu, nic nie znalazłem być może wystarczy 3 letnia gwarancja z której mógłbyś skorzystać

[qwerty7]

tak, w pewnym sensie streamingowanie zabija dysk, szczególnie dysk z TLC, które tworzą cache z komórek pamięci aby przyspieszyć transfery

jedyne wyjście to kupić dysk bez limitu, używać oprogramowania które korzysta z bufora w ram, odtwarzacza, lub przeniesienie cache przeglądarki na HDD

twój dysk ma pamięci MLC lecz z tego co widzę już zaczyna się kończyć, jest kilka błędów i zaczyna korzystać z komórek zapasowych

nie widzę czy ma on limit zapisu, nic nie znalazłem być może wystarczy 3 letnia gwarancja z której mógłbyś skorzystać

Dysk jeszcze działa, chyba nie ma podstaw, żeby go oddawać, nie mam nawet paragonu. Myślę o z zakupie SU900. W tej chwili używam w stacjonarnym komputerze Goodram C40 i mam nadzieje, że ten będzie wyraźnie szybszy, zarówno od SX300 jak i C40.

Edytowane 28 Kwietnia 2017 przez qwerty7

[TSRules]

jak nie ma dowodu zakupu to adata i tak nie przyjmie na serwis u nas, jak już to w oddziele za granicą

i tak ładnie wytrzymał na tym kontrolerze, obserwuj wartości 05 i C4, jak zaczną wzrastać to rób kopię danych i migrację na inny dysk

[rafa]

Muszę kupić nowy dysk SSD, do komputera stacjonarnego, zaciekawił mnie parametr TBW - Total Bytes Written, podawany od jakiegoś czasu przez producentów. Z czystej nedrdowskiej ciekawości odpaliłem na laptopie Crystaldisk, aby jakoś odnieść to do siebie, „suma odczytów hosta” – 176 TB. Czy to znaczy, że mój dysk umiera? 

 

 

Zajrzyj do słownika co znaczy "writen" najpierw i zastanów się z czym porównujesz :)

 

Zimny prysznic tez polecam po tym :)

[qwerty7]

jak nie ma dowodu zakupu to adata i tak nie przyjmie na serwis u nas, jak już to w oddziele za granicą

i tak ładnie wytrzymał na tym kontrolerze, obserwuj wartości 05 i C4, jak zaczną wzrastać to rób kopię danych i migrację na inny dysk

Szukam paragonu... wrzesień 2014/październik - miałem kupić dysk do stacjonarnego a nie drugą msatę do laptopa :-(

Zajrzyj do słownika co znaczy "writen" najpierw i zastanów się z czym porównujesz :)

 

Zimny prysznic tez polecam po tym :)

Poprawiłem, chodziło o zapis (TBW) - taki czeski błąd. Co nie zmienia faktu, że ten dysk jest zajechany i zastanawiam się jak się to stało? Poza tym w załączniku jest prawidłowo, a tam nie zajrzałeś - polecam czytać całość, wtedy było by jasne, że to przypadkowa zamiana Writes/reads. Zresztą wartość read jest zazwyczaj mniejsza, więc writes powinno być kilkakrotnie większe, a tego żaden SSD by nie przeżył, polecam dwa kubły zmiennej wody i lekcje pracy w grupie. 

Edytowane 28 Kwietnia 2017 przez qwerty7

[TSRules]

wrzesień 2014/październik, to ma jeszcze gwarę, powinni przyjąć, dostaniesz nowy do katowania :>

[qwerty7]

wrzesień 2014/październik, to ma jeszcze gwarę, powinni przyjąć, dostaniesz nowy do katowania :>

Właśnie napisałem do RMA, czy jak mu tam Adaty, zobaczymy co odpiszą. Bardzo dawno temu odpuściłem z Spinpointem f4, zobaczymy co się teraz stanie :-)

tak, w pewnym sensie streamingowanie zabija dysk, szczególnie dysk z TLC, które tworzą cache z komórek pamięci aby przyspieszyć transfery

jedyne wyjście to kupić dysk bez limitu, używać oprogramowania które korzysta z bufora w ram, odtwarzacza, lub przeniesienie cache przeglądarki na HDD

twój dysk ma pamięci MLC lecz z tego co widzę już zaczyna się kończyć, jest kilka błędów i zaczyna korzystać z komórek zapasowych

nie widzę czy ma on limit zapisu, nic nie znalazłem być może wystarczy 3 letnia gwarancja z której mógłbyś skorzystać

Który parametr w smart, pokazuje że dysk korzysta z komórek zapasowych?

Edytowane 28 Kwietnia 2017 przez qwerty7

[CyklonDX]

HWInfo pokazuje to w bardziej normalny/czytelny sposob ile jeszcze twoj ssd ma zycia.

 

Zazwyczaj przegladarka internetowa jesli posiadasz wystarczajaco duzo ramu to wrzuca wszystko do ramu. Nie uzywa dysku / nie twozy tempow. Wszystko trzyma w ramie. Czyli jak ogladasz stream czy tez yt raczej zapisujesz i odczytujesz z ramu, nie z dysku.

 

Na dyskach ssd powinnienes wylaczyc page-file / swap file. One moga ci pisac na dysku i go zuzywac.

 

Wazniejszy jest parametr MTBF (mean time between failures / sredni czas pomiedzy zepsuciu sie) Wiekszosc normalnym userom zajmie lata by zuzyli dyski. Jesli obsluguje technologie TRIM to bedzie sie robil coraz mniejszy i wiecej bedzie zaznaczal sektory jako nie do uzytku a takze rozprowadzal zapis na median sektorow.

[qwerty7]

HWInfo pokazuje to w bardziej normalny/czytelny sposob ile jeszcze twoj ssd ma zycia.

 

Zazwyczaj przegladarka internetowa jesli posiadasz wystarczajaco duzo ramu to wrzuca wszystko do ramu. Nie uzywa dysku / nie twozy tempow. Wszystko trzyma w ramie. Czyli jak ogladasz stream czy tez yt raczej zapisujesz i odczytujesz z ramu, nie z dysku.

 

Na dyskach ssd powinnienes wylaczyc page-file / swap file. One moga ci pisac na dysku i go zuzywac.

 

Wazniejszy jest parametr MTBF (mean time between failures / sredni czas pomiedzy zepsuciu sie) Wiekszosc normalnym userom zajmie lata by zuzyli dyski. Jesli obsluguje technologie TRIM to bedzie sie robil coraz mniejszy i wiecej bedzie zaznaczal sektory jako nie do uzytku a takze rozprowadzal zapis na median sektorow.

Nie znam się na tym, ale w jakimś celu producenci SSD, oprócz MTBF, podają parametr TBW. Niektóre dyski, mają naprawdę niewielkie TBW, np. 22 Terabajty. Potrzebuje page file. Do jednego procesu 90 GB, wtedy przełączam plik stronicowy na HDD, ponieważ SSD jest za mały. Ten parametr MTFB to marketingowa ściema - dla SSD, mój dysk przepracował 2,6 tysiąca godzin i umiera, a najmniej ma z 200tys. godzin bez awarii w specyfikacji, nie chce mi się tego sprawdzać, ale dyski z tego segmentu mają MTFB w tych okolicach. Swoją drogą jak na oko dysk przepracował około 900dni, dziennie przeciętnie wychodzi 200GB, może coś mu się pomieszało w smarcie?

Edytowane 29 Kwietnia 2017 przez qwerty7

[CyklonDX]

Nie znam się na tym, ale w jakimś celu producenci SSD, oprócz MTBF, podają parametr TBW. Niektóre dyski, mają naprawdę niewielkie TBW, np. 22 Terabajty. Potrzebuje page file. Do jednego procesu 90 GB, wtedy przełączam plik stronicowy na HDD, ponieważ SSD jest za mały. Ten parametr MTFB to marketingowa ściema - dla SSD, mój dysk przepracował 2,6 tysiąca godzin i umiera, a najmniej ma z 200tys. godzin bez awarii w specyfikacji, nie chce mi się tego sprawdzać, ale dyski z tego segmentu mają MTFB w tych okolicach. Swoją drogą jak na oko dysk przepracował około 900dni, dziennie przeciętnie wychodzi 200GB, może coś mu się pomieszało w smarcie?

raczej watpliwe ze cos sie miesza w smart; jedyny problem ktory moze najsc na smart to bledy w ramie zapisane na dysk (niektore sektory moga zostac uznane za bady)

Ale zgadzam sie, w pewnym stopniu. Jeszcze ci ssd nie wysiadl, a to jest czas do ktorego ci pojdzie i nie bedzie dzialal.

 

Jesli chodzi o pisanie mam 3 serwery ktore twoza indexy non-stop pozniej procesuje je i zapisuje w lucene. I tak non-stop 24x7; do tego uzywam intel dc s3700 one wygladaja na najtwarlsze ze wszystkich ktore testowalem. (a zuzylem naprawde sporo ssd) poniewaz na 24h potrafie przemielic ok 6-15TB. Te dyski starczaja mi na ok rok.

[rzymo]

Ten parametr MTFB to marketingowa ściema (...)

MTBF nie mówi przecież o tym, że dysk przeżyje setki tysięcy godzin ;)

Jest to parametr statystyczny, pozwalający oszacować awaryjność (prawdopodobieństwo awarii) - w przypadku dysków zazwyczaj po roku pracy.

 

Jak masz dysk z MTBF 500 tys godzin, który pracuje 24/7, to szansa że padnie po roku wynosi 1.7%.

Edytowane 29 Kwietnia 2017 przez rzymo

[Kyle]

 Obecnie jednym z polecanych dysków jest Cruciel MX100. Na stronie producenta znajdujemy informację:

 

„Endurance  72TB total bytes written (TBW), equal to 40GB per day for 5 years”

 

Ten parametr ma jakieś znaczenie najwyżej w przypadku reklamacji dysku. Czyli byle przekroczyć 72TB nie wcześniej jak po 3 latach (bo tyle gw. ma ten Crucial), by przy reklamacji nie było ew. marudzenia.

 

Jak chcesz wiedzieć w jakim stanie jest zużycie SSD, to patrz na ilość cykli zapisu (zdaje się parametr AD w SMART) . Crucial MX100, który jest na MLC, ma wytrzymałość 3000 cykli zapisu (zużyłem 1% życia, wg. programów diagnostycznych, po zrobieniu 30 cykli zapisu).

Teoretycznie 24 godziny słuchania YouTuba w 4k to około 1,3TB dziennie. Czy dyski SSD mogą to wytrzymać? Na jedynym z polskich portali, przeprowadzono test trzech identycznych dysków, pierwsza śmierć nastąpiła po 240TB zapisanych danych, a więc w teorii po 184 dniach strumieniowania materiału 4k.

 

 

 

Dyski TLC, przynajmniej te proste 2D 15nm mają wytrzymałość 500 cykli zapisu. Pewnie ten dysk co siadł już po 240 TB to był jakiś TLC o pojemności w okolicach 480GB - mylę się?

 

Jeśli kupisz MLC, które typowo wytrzymują te 3000cykli, o identycznej pojemności, to wytrzyma 6x dłużej.

Edytowane 29 Kwietnia 2017 przez Kyle

[CLAU]

Drodzy koledzy, ja bym wpierw zapytał o to jak wygląda użytkowanie tego dysku i poprawność wyświetlania realnej wartości TBW w przypadku Adaty.

Ja przy ponad 8500 godzinach mam zapisane realnie ponad 17TB a tutaj ktoś przy 2500 godzinach ma już 180TB? No bądźmy powazni. Jeśli ten dysk to nie jest magazyn na torrenty w laptopowym serwerze 24h to ten odczyt nie jest miarodajny.

 

A teraz kilka faktów aby skorygować błąd autora:

 

Oglądanie filmu 4K na youtube nie zapisuje jakichkolwiek danych z prędkościami ~15MB/s

Co bardzo łatwo zresztą sprawdzić.

[TSRules]

czy ja wiem czy takie niemożliwe, ja w trochę ponad 300 godzin zapisałem 5TB bez bólu, a w sumie nawet za dużo nie przerzucałem...

[Kyle]

Swoją drogą ta temperatura dysku jest bardzo wysoka ( 48 stopni Celsjusza). Dla porównania mój Crucial MX100 ma teraz 26 stopni, (pracuje bez przerwy od kilkudziesięciu godzin) w pokoju będzie może z 21 stopni, a obudowę chłodzi tylko jeden wentylator 14cm @ 700 RPM (zasilacz mam pasywny, więc nic innego nie wymienia powietrza, a jedyne dodatkowe wentylatory to jeden na karcie graf. i drugi na CPU - więc w całym PC mam w ogóle 3 wentylatory).

Edytowane 29 Kwietnia 2017 przez Kyle

[TSRules]

Swoją drogą ta temperatura dysku jest bardzo wysoka ( 48 stopni Celsjusza).

 nie siej paniki, 48 to normalne tempy, to nie klasyczny hdd który ma max 65, niektóre dyski m2 osiągają i ponad sto i działają

[Kyle]

r poniewaz na 24h potrafie przemielic ok 6-15TB. Te dyski starczaja mi na ok rok.

 

Nie patrz na to ile GB zostało posłane na dysk, bo zapisywanie małych plików generuje znacznie większy ruch na SSD (więcej realnie zapisów na kościach NAND), niż np. zapisywanie plików pojedynczych po 30GB sztuka. Patrz lepiej na ilość cykli zapisów i ew. przelicz w oparciu o pojemność ilość danych które rzeczywiście zostały przemielone przez kostki NAND.

48 to normalne tempy,

 

WOW ... mój dysk SSD wg. SMART osiągnął max temp. przez ostatnie 2 lata 38 stopni Celsjusza i było to w czasie największych upałów.

 

ps. teraz rozpakowałem kilkadziesiąt GB to temp. skoczyła z 26 do 32

Edytowane 29 Kwietnia 2017 przez Kyle

[CLAU]

czy ja wiem czy takie niemożliwe, ja w trochę ponad 300 godzin zapisałem 5TB bez bólu, a w sumie nawet za dużo nie przerzucałem...

 

Wskaż konkretny cytat gdzie piszę, że coś jest niemożliwe.

 

Czym innym jest to co można świadomie zrobić z dyskiem a czym innym jest jego przeciętne użytkowanie. Przypominam, to jest dysk siedzący w notebooku co samo z siebie już w pewnym sensie zmniejsza prawdopodobieństwo zapisu 1,65TB każdego dnia przez 109 dni jakie ten dysk ma nalatane. Jeśli ktoś dalej tego nie pojmuje to może lepiej niech nie odpowiada.

[TSRules]

Wskaż konkretny cytat gdzie piszę, że coś jest niemożliwe.

 

Czym innym jest to co można świadomie zrobić z dyskiem a czym innym jest jego przeciętne użytkowanie. Przypominam, to jest dysk siedzący w notebooku co samo z siebie już w pewnym sensie zmniejsza prawdopodobieństwo zapisu 1,65TB każdego dnia przez 109 dni jakie ten dysk ma nalatane. Jeśli ktoś dalej tego nie pojmuje to może lepiej niech nie odpowiada.

 

nie ekscytuj się tak, bo dostaniesz udaru, dysk siedzący w lapku, pooglądaj trochę netflixa, meczy w HD, filmów online i zrobienie takiego przebiegu nawet dla nieświadomego usera to żaden wyczyn, tym bardziej, że nie każda przeglądarka optymalizuje zapis...

dodaj sobie jakąś hibernację, usypianie, kopie zapasowe,pamięć wirtualną i zapis leci bez problemu

[CLAU]

Ale co leci bo to co opisałeś mam dokładnie u siebie. U mnie YT albo netflix leci ciągle w tle kiedy robie coś innego. Sciągam torrenty na ssd, instaluje gry, rozpakowuje iso. Całą reszta zajmowana przez swapfile programów graficznych. Włączony Acronis z incremential backup. Hibernacja i uspienie to przy tym pikuś.

 

Ty chyba nie jestes w stanie sobie poprawnie wyobrazić tego nielogicznego zapisu ponad 1600GB (tysiąc sześćset gigabajtów) *dziennie* na 128GB ssd. Już pomijam inne tematy w tym forum dotyczące niepoprawnego raportowania TBW przez różne programy.

 

Właśnie zrobiłem test: Edge, Maxthon, Opera, Chrome. Proszę nie kompromituj się albo zacznij sprawdzać swoje wypociny przez kliknięciem guzika Napisz. Taka mała rada.

 

edit: Test oczywiście dotyczył oglądania materiału 4K.

Edytowane 29 Kwietnia 2017 przez CLAU

[TSRules]

 Proszę nie kompromituj się albo zacznij sprawdzać swoje wypociny przez kliknięciem guzika Napisz. Taka mała rada.

.

 

nie muszę sprawdzać co piszę, wystarczy spojrzeć na wartości smart, dysk zaczyna korzystać z puli sectorów zapasowych więc coś jest na rzeczy, a jak nie wytrzymujesz tempa dyskusji to idź na spacer, dziś jest dosyć chłodno to ostygniesz trochę :>

[CLAU]

No i co wynika z tych wartości smart? Bo ja mam Intela na MLC, który miał wg smarta 8 reloków przy stanie 8TB i utrzymywało się to przez 3 lata. I obecnie smart pokazuje 0.

 

Jak na razie nie podałeś żadnych konkretów oprócz jakichś wycieczek osobistych a pozostale twoje argumenty latwo udalo sie zaorać. Streaming 4k, no nie rozsmieszaj. Rozumiem, ze pisanie bzdur to nowe "tempo" dyskusji w temacie o ssd.

Ja bardzo chętnie przeczytam rozwinięcie tematu wg ciebie i codzienny zapis 1600GB na tej 128GB adacie.

[TSRules]

dobrze, już przestań płakać :rolleyes:  dosyć offtopu, masz jakiś problem to zadzwoń na niebieską linię, ja idę se robić obiad... 

[qwerty7]

Swoją drogą ta temperatura dysku jest bardzo wysoka ( 48 stopni Celsjusza). Dla porównania mój Crucial MX100 ma teraz 26 stopni, (pracuje bez przerwy od kilkudziesięciu godzin) w pokoju będzie może z 21 stopni, a obudowę chłodzi tylko jeden wentylator 14cm @ 700 RPM (zasilacz mam pasywny, więc nic innego nie wymienia powietrza, a jedyne dodatkowe wentylatory to jeden na karcie graf. i drugi na CPU - więc w całym PC mam w ogóle 3 wentylatory).

Jest to laptop na Intelu, zawsze miał problemy z temperaturami, wymieniłem termopady, pastę i go wyczyściłem, ale fizyki się nie przeskoczy, temperatura po tych zabiegach spadła o 2 stopnie. Temperatury procesora z 90 stopni na 87-88 - i tak zostało - kwestia innej pasty niż ta od procenta.

Edytowane 29 Kwietnia 2017 przez qwerty7

[Klaus]

Drodzy koledzy, ja bym wpierw zapytał o to jak wygląda użytkowanie tego dysku i poprawność wyświetlania realnej wartości TBW w przypadku Adaty.

Ja przy ponad 8500 godzinach mam zapisane realnie ponad 17TB a tutaj ktoś przy 2500 godzinach ma już 180TB? No bądźmy powazni.

Wystarczy przejrzeć ss z CDI dla tego modelu dysku, by uznać to za wielce prawdopodobne. 

[qwerty7]

Wystarczy przejrzeć ss z CDI dla tego modelu dysku, by uznać to za wielce prawdopodobne. 

To ten dysk jest bliski śmierci czy to błąd odczytu CristalDiska?

[Klaus]

CDI nieprawidłowo czyta/interpretuje TBW.

[CLAU]

To ten dysk jest bliski śmierci czy to błąd odczytu CristalDiska?

 

Sprawdź swój dysk oficjalnym narzędziem Adaty: http://www.adata.com/us/ss/software-6/