muffas Opublikowano 6 Października 2017 Zgłoś Opublikowano 6 Października 2017 Cześć wszystkim! Na wstępie powiem że nie mam zielonego pojęcia o kartach dźwiękowych i chciałbym kupic jak w temacie kartę i słuchawki do gier cenowo max to 1000 - 1100zl myślałem o cloud 1 albo creative h5 plus jakas karta co sadzicie? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Fattel Opublikowano 6 Października 2017 Zgłoś Opublikowano 6 Października 2017 Hej! Ja używam karty ASUS Xonar DG. Choć wiem, że nie jest to górna półka to osobiście jestem zadowolony. Jeśli chodzi o słuchawki to ja mam HyperX Cloud. Naprawdę polecam. Chociaż biorąc pod uwagę Twój budżet, można znaleźć pewnie coś bardziej "audiofilskiego" ;) 1 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
muffas Opublikowano 6 Października 2017 Zgłoś Opublikowano 6 Października 2017 Hej! Ja używam karty ASUS Xonar DG. Choć wiem, że nie jest to górna półka to osobiście jestem zadowolony. Jeśli chodzi o słuchawki to ja mam HyperX Cloud. Naprawdę polecam. Chociaż biorąc pod uwagę Twój budżet, można znaleźć pewnie coś bardziej "audiofilskiego" ;) no właśnie jeśli może być taniej to fajnie zastanawia mnie czy faktycznie jest różnica w kartach za 500zl a za 1000zl przykład phobeus solo vs phobeus nie wiem czym się roznia. Ja chcę po prostu mieć dobre słuchawki do gier i kartę dobra do gier. Cloudy każdy zachwala i chyba je we mniezme wtedy na kartę zostaje koło 900zl Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Dammeron Opublikowano 7 Października 2017 Zgłoś Opublikowano 7 Października 2017 Biorąc pod uwagę, że to ma być stricte do gier, to duet Xonar DGX (nie pakuj się w DG i stary standard PCI) + Hyper-X w zupełności wystarczy, a resztę kasy sobie zostaw. Fajnie mieć spory budżet - ma się więcej możliwości, ale to nie znaczy, że musisz koniecznie wszystko wykorzystać, tym bardziej, gdy wymagania nie są zbyt wygórowane. 1 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kelcior Opublikowano 7 Października 2017 Zgłoś Opublikowano 7 Października 2017 (edytowane) Biorąc pod uwagę, że to ma być stricte do gier, to duet Xonar DGX (nie pakuj się w DG i stary standard PCI) + Hyper-X w zupełności wystarczy, a resztę kasy sobie zostaw. Fajnie mieć spory budżet - ma się więcej możliwości, ale to nie znaczy, że musisz koniecznie wszystko wykorzystać, tym bardziej, gdy wymagania nie są zbyt wygórowane. Osobiscie korzystam z tego "zestawu" i podpisuje sie pod tym wszystkimi kończynami. ;) Jak juz sie zdecydujesz na DGX'a to koniecznie wrzuc sobie te nieoficjalne sterowniki: http://maxedtech.com/asus-xonar-unified-drivers/ (ogromna ilosc poprawek, tweakow, fixow i pelna kompatybilnosc z Win10.. oficjalne stery sa dosc przestarzałe) Edytowane 7 Października 2017 przez kelcior Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Jabar83 Opublikowano 7 Października 2017 Zgłoś Opublikowano 7 Października 2017 Dokładnie. Sam korzystam z tych sterowników i nawet przez chwile nie pomyślałem o powrocie do oryginalnych. A Xonar'y to udane karty. Zależy kto jakie ma wymagania. Ja tam jestem ze swojej zadowolony (Xonar D2X). Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
muffas Opublikowano 7 Października 2017 Zgłoś Opublikowano 7 Października 2017 Biorąc pod uwagę, że to ma być stricte do gier, to duet Xonar DGX (nie pakuj się w DG i stary standard PCI) + Hyper-X w zupełności wystarczy, a resztę kasy sobie zostaw. Fajnie mieć spory budżet - ma się więcej możliwości, ale to nie znaczy, że musisz koniecznie wszystko wykorzystać, tym bardziej, gdy wymagania nie są zbyt wygórowane. Celowałem w taki duet https://www.morele.net/karta-dzwiekowa-asus-xonar-rog-phoebus-solo-gamer-7-1-pcie-90-yaa0m2-0uan0bz-607768/ plus cloudy 1 , ale nie wiem co ta karta ma w sobie ,że tyle kosztuje. Choć właśnie słyszałem od posiadaczy ,że dx bije na głowę. A co sądzicie o tej karcie? https://www.morele.net/karta-dzwiekowa-asus-xonar-dx-xd-pci-express-x1-system-7-1-wyjscie-spdif-do-vga-z-hdm-24-bity-187044/ to ten dx co polecacie? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kelcior Opublikowano 7 Października 2017 Zgłoś Opublikowano 7 Października 2017 (edytowane) Polecalismy DGX, jest troche tanszy. https://www.morele.net/karta-dzwiekowa-asus-xonar-dgx-asm-537085/ Xonar DX to tez swietna dzwiekowka, lepszy Chipset ale jesli dobrze pamietam nie ma wzmacniacza na wyjsciu sluchawkowym, za to poradzi sobie z systemem audio 7.1. (DGX 5.1) W duzym skrocie DX powinien nieco lepiej zagrac out of box, a DGX glosniej i pociagnie sluchawki o wiele wyzszej opornosci. I tak jesli nie jestes audiofilem nie zauwazysz zadnej roznicy poza nizszym poziomem glosnosci na DX, dlatego nadal polecam tanszego DGX. Edytowane 7 Października 2017 przez kelcior Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Dammeron Opublikowano 7 Października 2017 Zgłoś Opublikowano 7 Października 2017 Do słuchawek DGX sprawdzi się lepiej ze względu na wbudowany wzmacniacz (nie mam pojęcia, dlaczego w wyższym modelu asus też go nie wcisnął). Co do sterów Unified - orientuje się ktoś, jak przy nich jest z obsługą DD Live i DTS Connect przez SPDiF? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
muffas Opublikowano 8 Października 2017 Zgłoś Opublikowano 8 Października 2017 (edytowane) Polecalismy DGX, jest troche tanszy. https://www.morele.net/karta-dzwiekowa-asus-xonar-dgx-asm-537085/ Xonar DX to tez swietna dzwiekowka, lepszy Chipset ale jesli dobrze pamietam nie ma wzmacniacza na wyjsciu sluchawkowym, za to poradzi sobie z systemem audio 7.1. (DGX 5.1) W duzym skrocie DX powinien nieco lepiej zagrac out of box, a DGX glosniej i pociagnie sluchawki o wiele wyzszej opornosci. I tak jesli nie jestes audiofilem nie zauwazysz zadnej roznicy poza nizszym poziomem glosnosci na DX, dlatego nadal polecam tanszego DGX. A jeśli chciałbym już wywalić trochę siana to jaka karta byłaby lepsza wg was? https://www.asus.com/pl/ROG-Republic-Of-Gamers/ROG_Xonar_Phoebus_Solo/ A może https://pl.creative.com/p/sound-blaster/sound-blasterx-ae-5 Dodam ,że ledy itp nie mają dla mnie żadnego znaczenia. Liczy się tylko sama jakość dźwięku w grach i muzyce. Dzięki straszne za pomoc totalnie blady byłem w tych tematach :D Jeszcze jedna sprawa co do słuchawek np te https://www.morele.net/sluchawki-hyperx-cloud-black-khx-h3cl-wr-636654/ vs te https://www.morele.net/sluchawki-creative-sound-blasterx-h5-70gh031000000-817701/ Nie znam się na tych całych impedancjach itp i nie wiem w sumie co jest ważniejsze w grach a co nie. Dodatkowo ciekawi mnie fakt czy jakbym wziął karte od creativa i słuchawki od nich czy to by lepiej działało taki duet wiecie o co mi chodzi. ( Mam strasznie dużą tendencje do kupowania drogo i bez sensu każdy mi to mówi.. ) Edytowane 8 Października 2017 przez muffas Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kelcior Opublikowano 8 Października 2017 Zgłoś Opublikowano 8 Października 2017 (edytowane) Jesli koniecznie chcesz dzwiekowke polke wyzej od wczesniej wspomnianych Xonarów to przyjrzyj sie AIM SC808 ( http://www.audiofanatyk.pl/recenzja-karty-dzwiekowej-aim-sc808/ ), co do sluchawek nie kombinuj bierz Cloud'y w tej cenie to absolutny nr. 1 zarowno jesli chodzi o wykonanie, wyposazenie i sama jakosc audio. (rebrandy Takstar'ów Pro 80) Ale powtarzam jesli nie jestes audiofilem Xonar DGX spokojnie ci wystarczy. Edytowane 8 Października 2017 przez kelcior Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
muffas Opublikowano 10 Października 2017 Zgłoś Opublikowano 10 Października 2017 (edytowane) Hmm jeszcze się zastanawiam kusi ta karta od creative bo jest nowa i podobno ma sporo nowości plus parametry ma na papierze lepsze. Jakie słuchawki są potrzebne by wykorzystać tak dobra karte? Edytowane 10 Października 2017 przez muffas Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Trafic Opublikowano 10 Października 2017 Zgłoś Opublikowano 10 Października 2017 Jak jeszcze nie kupiłeś weź Bayerdynamics custom one + audiotrack cube BE tobie podejdzie jest możliwość podłączenia mikrofonu ,nie będziesz żałował ja osobiście mam dt990 + audioengine nigdy bym nie wrócił do karty na pci(exp) , a i muzyka na czymś takim to zupełnie inne doznania. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
muffas Opublikowano 11 Października 2017 Zgłoś Opublikowano 11 Października 2017 (edytowane) Mikrofon mam novox nc-1 takie słuchawki bez mikrofonu tak by cała kasa wydana była z naciskiem. Na jakość dzwieku. Pytanie czy dobre słuchawki np takie za 600 1000zl ale nie gajmerskie będą działać w systemie 7.1 zrobionym przez kartę dźwiękową w pc? Czy do tego trzeba mieć gajmerskie 7.1 wydaje mi się że Decyduje się na tą kartę od creative za 650zl i teraz zastanawiam się nad słuchawkami jakimiś dobrymi. Ta karta ma bardzo dobre opinie i jest w miarę nowoczesna więc powinna starczyć na kilka lat. Nie wiem czy te cloudy nie beda za słabe by poczuć glebie muzyki ale nie wiem czy muzyczne nie popsują 7.1 z gier.. bosh co ja <span style='color: red;'>[ciach!]</span>lę :) Edytowane 11 Października 2017 przez muffas Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
muffas Opublikowano 13 Października 2017 Zgłoś Opublikowano 13 Października 2017 Odświeżam jakieś propozycje słuchawek do gier i muzyki pasujące do tej karty dźwiękowej? Bez mikrofonu bo mam takowy Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Dammeron Opublikowano 13 Października 2017 Zgłoś Opublikowano 13 Października 2017 Za przestrzenność (lokalizowanie) dźwięku odpowiada karta i jej oprogramowanie. Słuchawki mają być brzmieniem i konstrukcją dopasowane do preferencji użytkownika, nic więcej. I tu pytanie - wolisz konstrukcje zamknięte, czy otwarte? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
muffas Opublikowano 13 Października 2017 Zgłoś Opublikowano 13 Października 2017 (edytowane) Za przestrzenność (lokalizowanie) dźwięku odpowiada karta i jej oprogramowanie. Słuchawki mają być brzmieniem i konstrukcją dopasowane do preferencji użytkownika, nic więcej. I tu pytanie - wolisz konstrukcje zamknięte, czy otwarte? hmm nie znam się tak ale wolę jak otocenie jest wygłuszone i sam jestem zamknięty z grą lub muzyka pozwala to mi na lepszą immersję. Więc chyba myślę że zamknięte co do ceny to celuje w okolice 500-800 zl nie wiem o co chodzi w tych ciepłych scenach i innych parametrach www słuchawkach nie wiem jakie parametry są dobre to gier FPS a to priorytet potem wchodzą różne gatunki muzyki od rapu po ostry metal czy luźny pop jakie parametry są ważne grach ? Edytowane 13 Października 2017 przez muffas Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Dammeron Opublikowano 13 Października 2017 Zgłoś Opublikowano 13 Października 2017 "Ciepłe brzmienie" itp to nie parametry, a raczej wrażenia przy słuchaniu. Ja np. lubię słuchawki otwarte i do bólu neutralne (równe na całym paśmie, bez podbić basów, czy innych częstotliwości), z brzmieniem bardzo szczegółowym, ale jednocześnie nie za ostrym, a np. komuś innemu będą leżały słuchawki pod jazz/blues, które charakteryzują się właśnie podbiciem na obu stronach wykresu częstotliwości i miękkim brzmieniem. To sprawa wyjątkowo indywidualna, zwłaszcza jeśli chodzi o muzykę. Do filmów np. lepiej sprawują się te z mocnym, głębokim basem, żeby efekty były lepsze/bardziej uderzające. Do gier zaś... Hm, ja bym celował w coś z mocną średnicą - rozmowy, komunikaty, czy wystrzały lepiej będą słyszalne. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
muffas Opublikowano 13 Października 2017 Zgłoś Opublikowano 13 Października 2017 "Ciepłe brzmienie" itp to nie parametry, a raczej wrażenia przy słuchaniu. Ja np. lubię słuchawki otwarte i do bólu neutralne (równe na całym paśmie, bez podbić basów, czy innych częstotliwości), z brzmieniem bardzo szczegółowym, ale jednocześnie nie za ostrym, a np. komuś innemu będą leżały słuchawki pod jazz/blues, które charakteryzują się właśnie podbiciem na obu stronach wykresu częstotliwości i miękkim brzmieniem. To sprawa wyjątkowo indywidualna, zwłaszcza jeśli chodzi o muzykę. Do filmów np. lepiej sprawują się te z mocnym, głębokim basem, żeby efekty były lepsze/bardziej uderzające. Do gier zaś... Hm, ja bym celował w coś z mocną średnicą - rozmowy, komunikaty, czy wystrzały lepiej będą słyszalne. do gier polecają słuchawki hyperx cloud 1 co do odczuć i tego co lubię to na bank nie lubię takiego luźnego grania jak słucham to na full i muzyka musi mnie zaskakiwać jak dubstep Czy ostry hardcore rap z szybkimi wzrostami i nagłymi spadkami co do gier to chciałbym poczuć się czasem jakbym to ja tam był (wojna wystrzały wybuchy) i tak samo lubię w muzyce nie wiem czy da się coś sklecić z tych informacji hah.. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Zdebik Opublikowano 13 Października 2017 Zgłoś Opublikowano 13 Października 2017 Miałem jakieś crosair'y ale padly. W sumie to dobrze, bo dzwięk był do bani (melomanem nie jestem, ale gorszych słuchawek nigdy nie miałem). W sklepie ten szrot zamieniłem na cloud'a 2'ke z usb 7.1. Dzwięk jest o niebo lepszy a słuchawki pasują do telefonu i wogóle są wygodne. O wyciszaniu nie wspomne, powiem tylko, ze żona chce je roznieść na strzępy, ponoć nie słysze co do mnie mówi. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
muffas Opublikowano 14 Października 2017 Zgłoś Opublikowano 14 Października 2017 Miałem jakieś crosair'y ale padly. W sumie to dobrze, bo dzwięk był do bani (melomanem nie jestem, ale gorszych słuchawek nigdy nie miałem). W sklepie ten szrot zamieniłem na cloud'a 2'ke z usb 7.1. Dzwięk jest o niebo lepszy a słuchawki pasują do telefonu i wogóle są wygodne. O wyciszaniu nie wspomne, powiem tylko, ze żona chce je roznieść na strzępy, ponoć nie słysze co do mnie mówi. no cloudy też słyszałem że są spoko do gier ale czy dorównują słuchawkom za 500-800zl nie mam pojecia.. kurcze nigdy nie miałem takich super słuchawek jedyne jakie miałem to creative soundtrack blaster tactic 3d Rage i były spoko, ale ponoć dobra karta i słuchawki to niebo a ziemia połączenie jak z Integra Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
410N Opublikowano 14 Października 2017 Zgłoś Opublikowano 14 Października 2017 Zależy od upodobań i czy słuchawki się w nie wpasowują, jakość dźwięku bardzo rośnie do pułapu mniej więcej 300zł, potem to są już detale, za które nie rzadko trzeba zapłacić krocie. Cloudy to dobry wybór, mnie się podobały, choć sam na co dzień korzystam z DT 770, które też mogę gorąco polecić. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
muffas Opublikowano 15 Października 2017 Zgłoś Opublikowano 15 Października 2017 Zależy od upodobań i czy słuchawki się w nie wpasowują, jakość dźwięku bardzo rośnie do pułapu mniej więcej 300zł, potem to są już detale, za które nie rzadko trzeba zapłacić krocie. Cloudy to dobry wybór, mnie się podobały, choć sam na co dzień korzystam z DT 770, które też mogę gorąco polecić.Jeśli mówicie że cloudy to dobry wybór a słuchawki za 500 czy 1000 zł się nie różnią wiele to wybiorę chyba ta opcje. Cloudy plus ta nowa karta od creative myślę że w grach to będzie dobre połączenie ;) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Zdebik Opublikowano 15 Października 2017 Zgłoś Opublikowano 15 Października 2017 Jeśli chcesz soundblastera, kup starszą wersje z jack'ami. Nowsze są na usb. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
muffas Opublikowano 15 Października 2017 Zgłoś Opublikowano 15 Października 2017 (edytowane) Jeśli chcesz soundblastera, kup starszą wersje z jack'ami. Nowsze są na usb. Taka karta plus cloudy 1 myślę ,że będzie ok https://www.ceneo.pl/54965818?se=FyQJ2B9FCWPFPlpAxE0OS8suYNmaiX-8&gclid=EAIaIQobChMIutbX2MLz1gIVS7obCh1YlgDEEAAYASAAEgKqOPD_BwE Co sądzisz? Edytowane 15 Października 2017 przez muffas Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Zdebik Opublikowano 15 Października 2017 Zgłoś Opublikowano 15 Października 2017 Taka karta plus cloudy 1 myślę ,że będzie ok https://www.ceneo.pl/54965818?se=FyQJ2B9FCWPFPlpAxE0OS8suYNmaiX-8&gclid=EAIaIQobChMIutbX2MLz1gIVS7obCh1YlgDEEAAYASAAEgKqOPD_BwE Co sądzisz? Nie mam pojęcia, mój ostatni SB to titanium na pci-e, którego kupiłem po awarii elite pro ;(. Znając życie będzie ok, ale czy jest sens pakować 6 stów w dźwiękówke? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
muffas Opublikowano 16 Października 2017 Zgłoś Opublikowano 16 Października 2017 Nie mam pojęcia, mój ostatni SB to titanium na pci-e, którego kupiłem po awarii elite pro ;(. Znając życie będzie ok, ale czy jest sens pakować 6 stów w dźwiękówke? nie mam pojęcia ale spodobała mi się Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
muffas Opublikowano 20 Października 2017 Zgłoś Opublikowano 20 Października 2017 Podbijam temat jeszcze raz a co sądzicie o AKG K 702 jako słuchawki do gier? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
muffas Opublikowano 25 Października 2017 Zgłoś Opublikowano 25 Października 2017 (edytowane) Połowę mniej polecam AKG K240 MKII https://www.x-kom.pl/p/258837-sluchawki-przewodowe-akg-k240-mkii-czarne.html Testy http://www.audiofanatyk.pl/akg-k240-mkii/ Dziękl , dzięki kusza nauszniki dwa kable itp a różnica w przestrzenności pewnie też dosyć spora co? Bo mam zamiar wydać około 800 zł właśnie na słuchawki z bardzo dobrą sceną zależy mi na dźwięku przestrzennym. słuchawki mam zamiar podłączyć do https://www.komputronik.pl/product/418082/creative-sound-blasterx-ae-5.html?gclid=EAIaIQobChMI3snOq_-L1wIVlVQYCh3PgA2xEAYYAiABEgJ4hPD_BwE Edytowane 25 Października 2017 przez muffas Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kelcior Opublikowano 2 Listopada 2017 Zgłoś Opublikowano 2 Listopada 2017 Krakeny to najwiekszy syf jaki powstal, dostalem te sluchawki kiedys w prezencie. Uwierz mi, te sluchawki graja gorzej od odpustowych zabawek. Nie prezentuja nic poza gigantycznym basem. Co do pytania - Hyperx Cloudy 1, nic lepszego nie wykombinujesz. https://www.ceneo.pl/30688215#mh=m2g35v3a82008kingstonXEhInOb8q2F8vUcDenKstyEkyhOQpTqyGXNKgDVtOa4sahTYjkelpYaydvS2ZtyJcLizetZrSUY9sSXNiYM6zrXeeJGfkH9L7lDWn7qSE5sjM316W6O6kq6O7Hlsfo9WsaLLjg95TVD_v8y_6DhPvUHqcK93feTJ3PLrsoASXsvoL6NmhjEvlEeMXBcoqSIe0 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...