Ohoho Opublikowano 27 Września 2018 Zgłoś Opublikowano 27 Września 2018 (edytowane) To normalne, kontroler pamięci [vSoC] dostaje większe napięcie i grzeje mocniej procka, a zmienić to możesz tylko ustawiając krzywe wentylatorów Edytowane 27 Września 2018 przez Ohoho Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
joorvishoon Opublikowano 24 Listopada 2018 Zgłoś Opublikowano 24 Listopada 2018 Witam Mam problem jak w tytule. Mam płytkę MSI B450I gaming plus ac. Windows 10 64 bity. Pod cpu fan header mam podpięty wentylator PWM. Konfiguruję mu krzywą PWM w biosie, wchodzę w windows i generalnie wentylator pracuje wg totalnie innych ustawień, które w ogóle nie wiem skąd ma. Mogę wejść w MSI control center i je zmodyfikować, wtedy wentyl zaczyna reagować wg krzywej ustawionej w control center (nawet po zamknięciu wspomnianej appki). ale po restarcie znowu ustawienia są z bani. Ktoś widział coś takiego, mógłby poradzić gdzie patrzeć, kogo spytać, jak poprawić? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Dijkstra Opublikowano 25 Listopada 2018 Zgłoś Opublikowano 25 Listopada 2018 [ 1 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
joorvishoon Opublikowano 25 Listopada 2018 Zgłoś Opublikowano 25 Listopada 2018 9 godzin temu, Dijkstra napisał: [ Nie do końca o to chodziło. Mam ustawiony tryb active. Ale to nie rozwiązuje problemu. Może podam na przykładzie. MSI pozwala zdefiniować 4 punkty na krzywej PWM w BIOS'ie. Poprzestawiałem je mniej więcej tak, żeby wentylator chodził na 50% dla temp. 50 stopni, potem podnosił się do 75% przy 60C, 90% przy 65C i 100% przy 70C. Tak przykładowo, ale to jest plus minus to co chciałem ustawić. I teraz jak wpadam do systemu operacyjnego, wentylatory w ogóle nie zmieniają prędkości obrotowej mniej więcej do 70C. Potem zaczynają podnosić obroty w miarę dogrzewania się procesora. Problem polega na tym, że to się ma nijak do krzywej, którą ustawiam w BIOS. Co więcej, jak startuję potem MSI command center (tool do zarządzania parametrami mobasa od MSI), to widzę tam jak byk krzywą PWM, która przewiduje własnie takie zachowanie. Dopiero jak tam przestawię krzywą, to wentylatory zaczynają reagować zgodnie z oczekiwaniami. Ale po restarcie znowu - wentyle siedzą cicho do 70C. Czyli rasumując PWM działa, ale nie wiem na jakich zasadach... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
joorvishoon Opublikowano 25 Listopada 2018 Zgłoś Opublikowano 25 Listopada 2018 Dobra, wyczaiłem o co chodzi. Nie wiem do końca jaki chory mechanizm tu zadziałał, ale parametry PWM z biosu dostają +20C w systemie operacyjnym. Czyli jak ustawiam że ma być 50% dla 50C -> będzie 50% do 70C. Jak ustawiam, że ma wzrosnąć do 85% przy 65C - poleci tam dopiero gdy procesor wskaże 85C. Coś jakby windows (czy sam sterownik mobo) próbował pokryć ten niesławny offset temperaturowy na ryzenach. Z tym że offsetu nie ma (nowy chipset i ryzen 2600X), więc kaszani ustawienia PWM. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Nemayu Opublikowano 26 Listopada 2018 Zgłoś Opublikowano 26 Listopada 2018 (edytowane) Wywal MSI control center, tak jak każdy program do sterowania BIOSem z poziomu Windowsa może powodować różne cyrki, łącznie z BSODami. Co do temperatur to płyta steruje wentylatorami na podstawie czujki umieszczonej na płycie głównej, nie korzysta z czujki wbudowanej w procesor. Włącz HWinfo64, wybierz sensor only i tam powinieneś mieć gdzieś podaną czujkę z płyty głównej. Powinna się nazywać CPU, ale niekoniecznie. Możliwe, że w BIOSie masz możliwość wyboru na podstawie, której czujki mają wentylatory zmieniać prędkość, może ustaw inną. U mnie na Z97-Pro Gamer działa to podobnie jak u ciebie(ale różnica to jakieś 5stopni, a nie 20, ale na dobrą sprawę nie sprawdzałem - testowałem jak się wentylatory zachowują pod obciążeniem i zmieniałem tak żeby działało tak jak chce bez względu na to co pokazuje HWinfo i co jest tak naprawdę ustawione w BIOSie), a HWinfo64 pokazuje, że płyta posiada sensory: CPU, CPU(Weight), CPU(PECI), CPU(Socket). CPU (PECI) pokazuje prawie takie same temperatury jak czujka w procku 1-2 stopnie różnicy, a reszta coś zupełnie z czapy przy czym czujka CPU wskazuje właśnie o 10-15 stopni za mało i to chyba ona jest brana pod uwagę przez płytę przy regulacji wentylatorów. Edytowane 26 Listopada 2018 przez Nemayu Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
joorvishoon Opublikowano 26 Listopada 2018 Zgłoś Opublikowano 26 Listopada 2018 19 godzin temu, Nemayu napisał: Wywal MSI control center, tak jak każdy program do sterowania BIOSem z poziomu Windowsa może powodować różne cyrki, łącznie z BSODami. Co do temperatur to płyta steruje wentylatorami na podstawie czujki umieszczonej na płycie głównej, nie korzysta z czujki wbudowanej w procesor. Włącz HWinfo64, wybierz sensor only i tam powinieneś mieć gdzieś podaną czujkę z płyty głównej. Powinna się nazywać CPU, ale niekoniecznie. Możliwe, że w BIOSie masz możliwość wyboru na podstawie, której czujki mają wentylatory zmieniać prędkość, może ustaw inną. U mnie na Z97-Pro Gamer działa to podobnie jak u ciebie(ale różnica to jakieś 5stopni, a nie 20, ale na dobrą sprawę nie sprawdzałem - testowałem jak się wentylatory zachowują pod obciążeniem i zmieniałem tak żeby działało tak jak chce bez względu na to co pokazuje HWinfo i co jest tak naprawdę ustawione w BIOSie), a HWinfo64 pokazuje, że płyta posiada sensory: CPU, CPU(Weight), CPU(PECI), CPU(Socket). CPU (PECI) pokazuje prawie takie same temperatury jak czujka w procku 1-2 stopnie różnicy, a reszta coś zupełnie z czapy przy czym czujka CPU wskazuje właśnie o 10-15 stopni za mało i to chyba ona jest brana pod uwagę przez płytę przy regulacji wentylatorów. Hej. Do oglądania temperatur używam HWMonitor. Z niego wynika, że czujka CPU płyty i info z proca są niemal takie same. Generalnie mobo powinno się sugerować tylko swoją czujką i to wg niej ustawiam krzywą PWM. Przy czym, jak ustawiam ją w biosie, to wentylator reaguje natychmiast wg aktualnego wskazania czujki z biosu. Po podniesieniu windowsa tak jakby dodawał sobie do każdego punktu na krzywej PWM 20 stopni. Serio. Nie ma różnic ani żadnego offsetu między wskazaniami czujki w BIOSie oraz tej w HWMonitor/Command Center/Ryzen Master i wszystkich innych. To co się zmienia, a co mogłem podejrzeć w command center, to że cała krzywa PWM jest przesunięta o 20 stopni. Tylko tyle i aż tyle. Teraz ustawiłem, żeby wchodził na obroty w biosie od 30 stopni celsjusza. W biosie od razu zaczyna wirować, ale pod windowsem wchodzi na obroty dopiero przy 50 stopniach, czyli zgodnie z moimi zamierzeniami. Generalnie najważniejsze, że działa, ale niezły mindfuck. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Nemayu Opublikowano 26 Listopada 2018 Zgłoś Opublikowano 26 Listopada 2018 (edytowane) Próbowałeś w command center przestawić krzywą by była identyczna jak ta w BIOSie? Odinstalowałeś command center by sprawdzić czy to sam program nie zmienia ustawień? Takie programy się nadają tylko do tego by robić OC bez restartowania PC, później większość je odinstalowuje by nie mieszały w systemie. Edytowane 26 Listopada 2018 przez Nemayu Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
joorvishoon Opublikowano 27 Listopada 2018 Zgłoś Opublikowano 27 Listopada 2018 Dnia 26.11.2018 o 23:02, Nemayu napisał: Próbowałeś w command center przestawić krzywą by była identyczna jak ta w BIOSie? Odinstalowałeś command center by sprawdzić czy to sam program nie zmienia ustawień? Takie programy się nadają tylko do tego by robić OC bez restartowania PC, później większość je odinstalowuje by nie mieszały w systemie. Zjawisko zauważyłem zanim zainstalowałem command center. Właściwie to je zainstalowałem tylko po to żeby zobaczyć co się wyprawia. Przy ustawianiu parametrów w command center wszystko jest Ok. Problem dotyczy jedynie krzywej z BIOSu jak jest widziana w systemie. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Nemayu Opublikowano 27 Listopada 2018 Zgłoś Opublikowano 27 Listopada 2018 (edytowane) Aha, W menedżerze urządzeń w Win7 w system devices miałem cztery razy coś takiego jak ACPI Fan. Sprawdź czy u siebie czegoś takiego nie masz, wyłącz i zobacz czy coś to zmieni. U siebie odinstalowałem i wyłączyłem (obecnie wyświetla się jako nieznane urządzenie ze znaczkiem wyłączone) żadnej zmiany w działaniu nie zauważyłem. Może u ciebie się coś zmieni. Edytowane 27 Listopada 2018 przez Nemayu Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
wargavoc Opublikowano 13 Lutego 2019 Zgłoś Opublikowano 13 Lutego 2019 Witajcie, kupiłem Ryzena 5 2600 + MSI B450 Tomahawk i zaczynam zabawę z OC. Wbiłem mu 4GHz przy napięciu 1,336 i tu zauważyłem ze temp MOS była 75 C Pytanie: Przy jakim temp na MOS mam już przerwac OC? Wcześniej spaliłem płyte w taki sposób... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Wonder Boi Opublikowano 13 Lutego 2019 Zgłoś Opublikowano 13 Lutego 2019 Nie takie temperatury jeszcze git są. Darowałbym sobie jakby w okolicach 85-90 stopni były Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
umcacz Opublikowano 18 Lutego 2019 Zgłoś Opublikowano 18 Lutego 2019 Filmik ma się nijak do tematu bo B350 Tomahawk ma dużo gorszą sekcję zasilania niż B450 Tomahawk. Moim zdaniem już masz przerwać oc. Nie podbijaj już raczej napięcia bo wyżej ryzykujesz żywotność procka. No chyba że chcesz go używać tylko 2 lata. Temperatury są spoko jak na vrm. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Toomek122 Opublikowano 17 Marca 2019 Zgłoś Opublikowano 17 Marca 2019 Witam zakupiłem PC : MSI B450 Gaming Plus Ryzen 5 2600 G.SKILL 2x8GB 3000MHz Aegis CL16 Seasonic 550W Focus Plus 80 Plus Gold Gtx 750 ti 2gb Adata SP920 128gb I mam taki problem że zanim pojawi się logo msi upływa 10-12s co może być przyczyną ? czy tak ma byc ? Po odpaleniu PC świeci się przez chwilę kontrolka CPU następnie gaśnie i delikatnie zmieniają się obroty na wentylatorze cpu i zapala się kontrolka VGA i świeci dłuższą chwile i po zgaścieci odpala się ekran startowy msi. Nagrałem filmik jak te kontrolki świecą : https://youtu.be/Sl4AeDd5_TI Co próbowałem : odłączałem dyski , odłączałem praktycznie wszystko od komputera oprócz wyjścia na monitor i zasilania psu , przywracałem bios do fabrycznych oraz wgrałem nowszą wersję 7B86v15 , próbowałem na pojedynczej kości pamięci i nic nie dawało rezultatów Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
bahus Opublikowano 17 Marca 2019 Zgłoś Opublikowano 17 Marca 2019 (edytowane) Ja miałem podobnie jak sprawdzało mi zewnętrzne dyski podłączone pod USB i sprzęt. Można było to wyłączyć w biosie ale nie pamiętam nazwy funkcji. Poszukałbym też Fast boot które pomija sprawdzanie pamięci na starcie. W niektórych biosach masz też ustawienia pauzy przy botowaniu. Sam dopiero co nabyłem MSI Bazooka V2 więc bliźniaczą płytę na B450 i posadziłem na niej ryzena 2600 i przyznam że botuje się dość długo ale nie trwa to 12 sekund. U mnie siedzi na niej GTX 1060. Ostatnie co zostanie to podmianka grafiki na inną i sprawdzenie czy ona nie jest przyczyną... Wyłącz też ekran MSI (o ile masz taką możliwość bo w niektórych biosach nie jest to problemem) wtedy zamiast loga widzisz więcej i komunikaty co w danym momencie robi komp. Może szybciej wychwycisz w czym rzecz.. Edytowane 17 Marca 2019 przez bahus Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
joorvishoon Opublikowano 23 Marca 2019 Zgłoś Opublikowano 23 Marca 2019 Witam. Mam problem i trochę czacha paruje, może ktoś pomoże. Mam płytkę msi b450i gaming plus ac. Na niej windows 10 64 bit, chociaż to może być mało znaczące. Mam też dysk na m.2 PCI-e x4, co pewnie jest jeszcze mniej znaczące, ale zajmuje I/O, więc wspominam. A teraz do rzeczy: Kupiłem sobie Prosonus Audiobox (interfejs audio do home recordingu, zgodny z USB 2.0). Jak podpinam go do któregokolwiek portu USB na płycie głównej (nieważne czy 2.0 czy 3.1) to sprzęt zaczyna migotać w systemie - co chwilę się pojawia albo znika z systemu, tak mniej więcej raz na 2-3 sekundy następuje "reset". Kabel jest w porządku, port na Audioboxie też, na mobasie chyba też (ten sam port działa np z drukarką i nie ma problemu). I teraz sztuczka - jak go podepnę do portu USB 3.0 na obudowie - działa bez problemu. Tym samym kablem, ten sam mobas, ten sam system. Zgłupiałem kapkę. Czy ktoś ma pomysł co można by tu sprawdzić i gdzie, żeby wykminić co nie działa? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Setnik Opublikowano 23 Marca 2019 Zgłoś Opublikowano 23 Marca 2019 Wygląda na problem z przewodem. Zamień na jakiś inny. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
joorvishoon Opublikowano 23 Marca 2019 Zgłoś Opublikowano 23 Marca 2019 Zmieniałem - inny zachowywał się tak samo (wziąłem kabel od drukarki, z drukarką ani kablem nie było nigdy problemu). Za to na porcie frontowym nie było żadnych problemów z oryginalnym przewodem. Tak więc wydaje mi się to dość nieprawdopodobne, żeby za to zamieszanie odpowiadał przewód. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Setnik Opublikowano 23 Marca 2019 Zgłoś Opublikowano 23 Marca 2019 Weź jak masz możliwość krótszy przewód na froncie masz mini wzmacniacz, dla tego działa. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
joorvishoon Opublikowano 24 Marca 2019 Zgłoś Opublikowano 24 Marca 2019 (edytowane) Hej, czyli co, wychodziło by że porty na płycie głównej mogą nie dawać dostatecznej ilości energii? Ten kabel nie jest jakiś przerażajaco długi, ma jakieś 50cm. Czyli mogło by pomóc np podłączenie tego urządzenia przez podwójne złącze usb czy coś? Swoją drogą to dziwaczne, jeśli standard jest usb 2.0 to zapotrzebowanie na prąd nie powinno być zbyt duże... Edytowane 24 Marca 2019 przez joorvishoon Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
bahus Opublikowano 24 Marca 2019 Zgłoś Opublikowano 24 Marca 2019 Też tak miałem z kilkoma sprzętami. Zwykły gwizdek do Corsair VOID Wireless czy nadajnik od pada XBOX One potrafił mi szaleć. Niektóre sprzęty zwyczajnie gryzą się na jednym komputerze z USB 2.0 a na innym chodzą bez problemu. Sprawdzałem u córy i wszystko latało. U mnie inna sprawa że mam zajęte 22 porty USB ale jednak... nieraz nawet kamera od rifta potrafiła się zgubić mimo że była na USB 3.0 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
joorvishoon Opublikowano 28 Marca 2019 Zgłoś Opublikowano 28 Marca 2019 Mały wykop tematu - okazuje się, że koniec końców chyba sterownik był zrypany. Przyszedł update sterownika i sprzęt już nie wariuje. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Setnik Opublikowano 29 Marca 2019 Zgłoś Opublikowano 29 Marca 2019 O i bardzo fajnie Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
chmielx12 Opublikowano 5 Kwietnia 2019 Zgłoś Opublikowano 5 Kwietnia 2019 (edytowane) Witam. Otrzymałem ostatnio płytę główną MSI X470 Gamin Plus i chciałem ją podłączyć do obudowy Sharkoon Nightshark RGB. Wszystko ładnie pasuje, ale wejście od kontrolera RGB nie pasuje do tego w płycie głównej. Doczytałem, że w MSI jest interfejs JRGB, a w kontrolerze RGB pinout: 5V-D-G & 5V-D-coded-G. Czy istnieje jakaś możliwość żeby podłączyć ten kontroler pod tę płytę? Czy może kupić inny kontroler, który sobie z tym poradzi, tylko jaki? Edytowane 5 Kwietnia 2019 przez chmielx12 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Bronson Opublikowano 2 Maja 2019 Zgłoś Opublikowano 2 Maja 2019 Witam Kupiłem kilka nowych podzespołów w/w płytę, procka AMD 2600X, pamięć ram, (grafikę i zasilacz mam starte - be!quiet 10 750W, gtx980ti) i Dysk M.2 Adata Premier Pro SP900 256GB. Wszystko poskładałem i wstało - niestety w biosie nie jest wykrywany dysk i prawdę mówiąc nie wiem czy - to dysk jest zepsuty, czy ja coś źle robię. Przydałaby się drobna pomoc - w rozwiązaniu problemu Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mrcszyman Opublikowano 2 Maja 2019 Zgłoś Opublikowano 2 Maja 2019 (edytowane) w który slot m2 podpiąłeś adate? używasz innych dysków podpiętych przez klasyczne SATA? długo posiadasz tą adate? widzę po opiniach, że jest to dość awaryjny model. masz możliwość podpięcia go do innego komputera? Edytowane 2 Maja 2019 przez mrcszyman Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Bronson Opublikowano 2 Maja 2019 Zgłoś Opublikowano 2 Maja 2019 (edytowane) według instrukcji jest to port M2_1 tak mam łącznie 5 innych urządzeń podpiętych pod sata - 3 dyski + 2 napędy, ale próbowałem tylko na konfiguracji M.2 + napęd optyczny i też nic. Dysk przyszedł dzisiaj - podobno nówka sztuka :-) hyh... mam tylko lapka lenovo G510 - jeszcze tam nie sprawdzałem czy w ogóle taki slot jest Edit: podłączyłem na płycie pod port M2_2 - dysk jest wykryty w biosie jest ok. Dlaczego w takim razie po M2_1 go nie wykrywa? Edytowane 2 Maja 2019 przez Bronson Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
czapla_pl Opublikowano 2 Maja 2019 Zgłoś Opublikowano 2 Maja 2019 (edytowane) Z ciekawości - z jakiej wersji instrukcji korzystałeś? W wersji angielskiej wyraźnie podają dlaczego ten dysk nie zadziała w M2_1... y SATA1 port will be unavailable when installing SATA M.2 SSD in M2_2 slot. y PCI_E6 slot will be unavailable when installing PCIe M.2 SSD in M2_2 slot. y M2_1 slot only supports PCIe mode. Instrukcja strona 32. Twój dysk to m2 SATA, nie NVMe - dlatego nie działa w M2_1. pzdr Edytowane 2 Maja 2019 przez czapla_pl 1 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Bronson Opublikowano 3 Maja 2019 Zgłoś Opublikowano 3 Maja 2019 Ehhhh... wybaczcie - tak się ze wszystkim spieszyłem, że nawet do końca nie doczytałem. @czapla - wspierając się instrukcją skorzystałem tylko z "overview of components" by zobaczyć jak są porty oznaczone :]. I faktycznie kilka stron później jest czarno na białym napisane to co wstawiłeś... Teraz mi głupio - mimo to dziękuję za pomoc. Temat do zamknięcia Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
PePe00 Opublikowano 15 Maja 2019 Zgłoś Opublikowano 15 Maja 2019 Mam pytanie czy 4 kości ram, każda po 4GB będą dobrze działały na tej płycie https://www.morele.net/plyta-glowna-msi-b450-tomahawk-4141464/ Dobrze w sensie tak jakby to robiły w Dual Channel tylko, że tutaj chodzi mi o połączenie czterech. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...