Laptop do projektowania/grania - do 8500 PLN

[boromir13579]

1) Kwota przeznaczona na zakup: 

- maksymalnie 8500 PLN

2) Laptop nowy/używany:

- nowy

3) Rozmiar matrycy (+ewentualnie wymagana rozdzielczość):

- 15-17" - lepiej więcej, bo wyższy komfort pracy

4) Główne zastosowanie (np. gry - podaj tytuły, inne multimedia, praca biurowa, konkretny program, etc.):

- projektowanie/praca biurowa (Solidworks, inne CAD 3D)

- gry (różnorodne)

5) Miejsce użytkowania (np. głównie w domu, głównie w plenerze, etc.):

- głównie w domu

- czasem wyjazd (z tego względu nie stacjonarka)

6) Wymagania specjalne (np. matowa matryca, obudowa o wzmocnionej odporności, etc.):

- matowa matryca

- opcjonalnie fajnie jakby była solidna aluminiowa obudowa (jeśli to zaleta)

- pojemna bateria

- RAM z 16GB

- procesor 6 lub 8 rdzeni

- wydajna karta graficzna

7) Osobiste preferencje (np. niechęć do konkretnej marki albo biały kolor, etc.):

- lekki sentyment do niezawodnego Della, który przez 10lat pracuje bezawaryjnie. Aczkolwiek nie jest to bardzo istotne, bo sporo się zmieniło na rynku pewnie :)

8) System operacyjny (laptop z systemem bądź bez niego):

- dobrze jakby już miał Win10, choć bez tego pewnie też bym sobie poradził, z tym, że wtedy dobrze jakby kosztował do 8000 PLN

9) Własna propozycja (model wybrany samemu): 

- https://www.x-kom.pl/p/616763-notebook-laptop-156-lenovo-legion-7i-15-i7-32gb-512-win10x-rtx2070-super.html

- https://www.x-kom.pl/p/548587-notebook-laptop-156-hp-zbook-15v-g5-i7-8750h-16gb-256-win10p-quadro-p600.html
- https://www.x-kom.pl/p/601089-notebook-laptop-156-hp-omen-15-i7-10750h-32gb-512960-w10x-gtx1660ti.html

- https://www.x-kom.pl/p/587905-notebook-laptop-173-dell-inspiron-g7-7700-i7-10750h-32gb-512-w10-rtx2060.html

- https://www.x-kom.pl/p/570625-notebook-laptop-156-dell-inspiron-g5-5500-i7-10750h-16gb-1tb-w10-rtx2070.html

- https://www.x-kom.pl/p/603545-notebook-laptop-173-msi-gl75-i7-10750h-32gb-512-win10x-rtx2070-144hz.html

- https://www.x-kom.pl/p/588305-notebook-laptop-156-acer-nitro-5-i7-10750h-32gb-5121tb-w10px-rtx2060-144hz.html

- https://www.x-kom.pl/p/604583-notebook-laptop-156-asus-rog-zephyrus-m15-i7-10875h-16gb-1tb-w10x-240hz.html

 

Dzień dobry,

proszę Was o pomoc w wyborze nowego laptopa. Chciałbym, aby posłużył mi on długie lata. Z tego względu zależy mi na dobrej grafice i procesorze. Aktualnie mam niemal 10-cio letniego DELL Inspiron 17R 7720 / i7 3610QM / GT650M / 8GB / 1TB HDD + 128GB SSD / W7HP.

Niestety podczas pracy w programach do projektowania już nie wyrabia.

Chciałbym też kupić coś, co pozwoliłoby mi pograć w wolnych chwilach w jakieś gry. Dlatego największy dylemat mam z kartą graficzną. 

Wiem, że karty Quadro są bardzo dobre do projektowania. Z tym, że do gier się nie nadadzą. Z drugiej strony karty serii 1660/RTX2060/RTX2070 na nich już można fajnie pograć, a pewnie z projektowaniem też sobie całkiem dobrze poradzą.

Trochę już zacząłem szukać po rynku na co zwracać uwagę i mam kilka propozycji. Niestety przed ostatnie lata nie śledzę rynku i nie wiem na co konkretnie zwracać uwagę.

Powiedzcie mi czy istotna jest sama marka w sobie laptopa? W tym budżecie można kupić Asus, Acer, HP, MSI, Lenovo, Dell.

Na co jeszcze zwracać uwagę przy zakupie laptopa?

Zawsze tego typu zakupy robię na chłodno wcześniej analizując rynek. Czas mnie bardzo nie goni i z tego względu zastanawiam się nad tym czy najlepiej teraz kupować laptopa z początkiem roku, czy poczekać jeszcze z 2-3 miesiące. Planowane są jakieś nowe modele kart graficznych, procesorów, które mógłbym kupić w tym budżecie lub aktualne wtedy stanieją?  

Gdzie najlepiej kupić laptopa? X-kom, allegro, inne markety z zelektroniką?

Mam jeszcze na koniec pytanie o Win10. Lepiej kupić z wgranym czy jak byłbym w stanie to samemu wgrać, a potem ewentualnie kupić klucz. Na allegro widziałem podejrzanie tanie aukcje. Czy to jest legalne - windows po 20 PLN?

 

Pozdrawiam serdecznie

[GRDE]

Zacznę może od końca - tanie windowsy z allegro nie są w pełni oryginalne. W wielkim skrócie - płacisz za pirata ?

Co do sklepu - tam gdzie taniej. W x-kom często jest większy wybór, rtv euro agd ma co i rusz promocje (tak samo jak wiele inych marketów).

Co do czekania - jeśli możesz - poczekaj. W tej chwili jest chyba najgorszy moment na kupno nowego laptopa (ciągle praca zdalna i nauczanie zdalne). Możliwe że w przeciągu najbliższych 3 miesięcy popyt spadnie z powodu (miejmy nadzieję) luzowania obostrzeń, ceny wtedy też powinny powoli iść w dół. Poza tym jest mała szansa że na rynku będą już wtedy modele z nowymi kartami Nvidii i nowymi procesorami AMD.

[boromir13579]

Dzięki, @GRDE :)

 

A masz jakieś sugestie, co do konkretnego modelu albo co sądzisz o moich typach?

Dobrze celuję w ogóle, jeśli chodzi o przeznaczenie?

[masin]

przepraszam ale co z Ciebie za projektant skoro nie masz zielonego pojęcia na jakiej konfiguracji pracuje Ci się optymalnie ?

[GRDE]

@boromir13579 Wydaje mi sie że dobrze celujesz. Moja siostra pracuje w CAD 3D, w gry też gra więc można powiedziec że coś tam wiem ? 

Z twoich typów to na pewno Lenovo 7i, HP OMEN (ale wersja z co najmniej RTX2060) no i klasycznie ASUS Zephyrus M. 

Nie myślałeś może nad laptopem 15'' a do tego monitor oddzielnie? Jednak większy obszar roboczy niż nawet 17'' się przyda. 

[boromir13579]

17 godzin temu, masin napisał:

przepraszam ale co z Ciebie za projektant skoro nie masz zielonego pojęcia na jakiej konfiguracji pracuje Ci się optymalnie ?

Znam się na projektowaniu, a nie koniecznie już tak dobrze na laptopach i podzespołach.

W pracy mam stacjonarkę i nie mam żadnego odniesienia do tego. 

Poza tym jak pisałem potrzebuję też czegoś, żeby pograć w jakieś nowe tytuły gier... czyli było w miarę uniwersalne.

[boromir13579]

15 godzin temu, GRDE napisał:

@boromir13579 Wydaje mi sie że dobrze celujesz. Moja siostra pracuje w CAD 3D, w gry też gra więc można powiedziec że coś tam wiem ? 

Z twoich typów to na pewno Lenovo 7i, HP OMEN (ale wersja z co najmniej RTX2060) no i klasycznie ASUS Zephyrus M. 

Nie myślałeś może nad laptopem 15'' a do tego monitor oddzielnie? Jednak większy obszar roboczy niż nawet 17'' się przyda. 

Na ten moment widzę, że w tym budżecie to kupię minimum RTX2060, a może nawet 2070.

Tak, monitor swoją drogą pewnie za jakiś czas kupię. Od 10 lat pracuję na 17" i jak gdzieś u kogoś zobaczę 15" to taki mały się wydaje ten ekran :).

 

 

[Stever]

Zdecydowanie najlepiej wypada Lenovo Legion 7

https://www.x-kom.pl/p/616763-notebook-laptop-156-lenovo-legion-7i-15-i7-32gb-512-win10x-rtx2070-super.html

[boromir13579]

Dziękuję Wam za odpowiedzi i propozycje .

Tak, quadro odrzucam, bo nie będzie uniwersalne w moim zastosowaniu.
A jak się ma taki 8 rdzeniowy AMD Ryzen™ 7 4800H do 6 rdzeniowego Intela Core i7-10750H?
I nie tylko pod względem wydajności, ale też kultury pracy, poboru energii itp.

Myślę, że gdybym był w stanie dostać RTX2080 dokładając 500zł to jest to opcja do zastanowienia 
Już ponownie słyszę pozytywy o tej nowej serii Lenovo. Ponoć są dobrze wykonane (z alu) i dobre mają chłodzenie.

Czy jest to zauważalne dla oka posiadanie matrycy 120, 144 lub 240Hz?
Fakt, że w telefonie jak się przesiadłem z 60 do 90 to widać to, ale czy przy tak dużych ilościach jest to widoczne i pracuje się bardziej komfortowo?
Czy i czym się różnią matryce IPS od np EWV? I o co chodzi z tym 100proc pokryciem sRGB?

Proszę powiedzcie mi jak to jeszcze jest dokładnie z tym RAM. Bardzo istotne to jest czy jest taktowanie 2666 czy np 2900MHz?
Zakładam, że oczywiście im wyższe taktowanie tym lepiej, ale często jest wybór pomiędzy 16GB z wyższym i 32GB z niższym? Co lepiej wziąć?
Czy kupując laptopa z jednym wolnym slotem na RAM i gdybym chciał dołożyć sobie dodatkową kość to tracę gwarancję? To samo pytanie o dysk SSD 

Jeszcze kwestia baterii. Czy pojemność baterii (zwykle widzę od około 4000 nawet do ponad 6000mAh) ma duże znaczenie i większa faktycznie uciągnie dłużej bez kabla?

[GRDE]

@boromir13579 Zacznę od końca ? (z czego muszę przyznać że akurat w większości twoich pytań nie jestem ekspertem więc jeśli się mylę to pewnie ktoś poprawi albo coś doda)

Większa bateria - zazwyczaj faktycznie dłużej pociagnie. Dużo też zależy od podzespołów (procesor...) i optymalizacji.

Z tego co się orientuję to gros laptopów w które będziesz celował pozwala na dodanie/wymianę kości RAM bez utraty gwarancji. To samo się tyczy dysku SSD

RAM - Intel - idź w ilość. AMD - idź w szybkość (i pamiętaj że AMD muszą działać w dual channel, wg testów sporo wtedy zyskują na wydajności)

Na matrycach sie nie znam. Co do pokrycia barw powiem tyle - mam laptopa z 100% sRGB i laptopa z 60% sRGB. Na tym z 60% kolory są BARDZO wyprane, aż się nie chce na ekran patrzeć...

Powiem tak - grałem na 60hz, gram na 120hz, jak dla mnie to różnicy praktycznie nie widać.

Jeśli pieniądze nie są problemem - bier 2080.

Co do procesorów, sam się zastanawiałem kupujac swojego laptopa. AMD wychodzi/ł taniej, miał też niższe zapotzrebowanie na prąd (w dodatku mój laptop ma wersję 4800HS z jeszcze niższym TDP). Intel ma na plus wydajność jednowątkową (przydatna w niektórych grach), AMD ma lepszą wielowątkową (programy, gry). 

[tyr83]

Nie ma sensu brac laptopa z rtx 20xx jesli chesz go dlugo uzywac skoro juz pojawiaja sie zapowiedzi laptopow z rtx 3070/3080, skok wydajnosci ogromny. Jak cie czas nie goni to szukaj nowosci.

 

cytujac news z sieci "Wszystko na to wskazuje, że nowe karty oficjalnie zostaną zaprezentowane 12 stycznia 2021 roku na konferencji GEFORCE RTX: GAME ON i wtedy też powinniśmy poznać pierwsze laptopy, które będą korzystać z nowych grafik (wśród nich powinien być m.in. Acer Nitro 5). Mamy nadzieję, że nie będziemy musieli długo czekać na dostępność sprzętu w sklepach."

Edytowane 3 Stycznia 2021 przez tyr83

[boromir13579]

W dniu 3.01.2021 o 03:16, tyr83 napisał:

Nie ma sensu brac laptopa z rtx 20xx jesli chesz go dlugo uzywac skoro juz pojawiaja sie zapowiedzi laptopow z rtx 3070/3080, skok wydajnosci ogromny. Jak cie czas nie goni to szukaj nowosci.

 

cytujac news z sieci "Wszystko na to wskazuje, że nowe karty oficjalnie zostaną zaprezentowane 12 stycznia 2021 roku na konferencji GEFORCE RTX: GAME ON i wtedy też powinniśmy poznać pierwsze laptopy, które będą korzystać z nowych grafik (wśród nich powinien być m.in. Acer Nitro 5). Mamy nadzieję, że nie będziemy musieli długo czekać na dostępność sprzętu w sklepach."

Dzięki za info!

Właśnie chyba wstrzymam się jeszcze chyba z 2 miesiące i poczekam na nowe karty.

Myślisz, że rtx3xxx będzie do kupienia poniżej 8-9tys?

Albo czy np rtx2080 stanieje wtedy?

[kivlov]

Sam sie zastanawiam nad czekaniem na RTX3xxx czy może już sobie zmienić obecnego RTX2060 na RTX 2070 lub RTX 2070S, ale czy warto to sam nie wiem.

[boromir13579]

Godzinę temu, kivlov napisał:

Sam sie zastanawiam nad czekaniem na RTX3xxx czy może już sobie zmienić obecnego RTX2060 na RTX 2070 lub RTX 2070S, ale czy warto to sam nie wiem.

Rozumiem, że masz PC, bo w laptopach nie da się oczywiście zmienić tego? Czy mówisz może o wymianie laptopa?

[kivlov]

Mam laptopa z RTX 2060 i zastanawiam się nad wymianą laptopa z karta 2070S lub 2070

[boromir13579]

11 minut temu, kivlov napisał:

Mam laptopa z RTX 2060 i zastanawiam się nad wymianą laptopa z karta 2070S lub 2070

Służy Do on głównie do grania czy nie tylko?

Duży jest skok wydajności między 2060 a 2070?

[tyr83]

8 godzin temu, boromir13579 napisał:

Dzięki za info!

Właśnie chyba wstrzymam się jeszcze chyba z 2 miesiące i poczekam na nowe karty.

Myślisz, że rtx3xxx będzie do kupienia poniżej 8-9tys?

Albo czy np rtx2080 stanieje wtedy?

Calkiem mozliwe, ze tak bedzie.

[NostradamuSek]

Sam do podobnego zastosowania kupiłem w listopadzie 2020, ASUSa TUF-a z Ryzenem 4800 (8-rdzeni) + RTX2060. Koszt 5-ka z hakiem brutto. Jak dla mnie dobra cena i soft śmiga na tym.

Ostatnio pogrywam w Cyberpunka 2077 i chodzi to przyzwoicie.

Myślę, że nowe lapki z serią RTX3xxx spokojnie kupisz w zakładanej cenie. Pytanie tylko kiedy faktycznie wejdą do kupna.

Jak możesz to poczekaj te parę miechów.

Jak masz czekać na serię RTX3xxx to poprzednią generacją nie zawracaj sobie głowy.

Co do różnic w wydajności pomiędzy 2060, a 2070 to pewnie ok 20%, ale to od gry i rozdzielczości zależy.

 

 

Edytowane 4 Stycznia 2021 przez NostradamuSek

[boromir13579]

14 minut temu, NostradamuSek napisał:

Sam do podobnego zastosowania kupiłem w listopadzie 2020, ASUSa TUF-a z Ryzenem 4800 (8-rdzeni) + RTX2060. Koszt 5-ka z hakiem brutto. Jak dla mnie dobra cena i soft śmiga na tym.

Ostatnio pogrywam w Cyberpunka 2077 i chodzi to przyzwoicie.

Myślę, że nowe lapki z serią RTX3xxx spokojnie kupisz w zakładanej cenie. Pytanie tylko kiedy faktycznie wejdą do kupna.

Jak możesz to poczekaj te parę miechów.

Jak masz czekać na serię RTX3xxx to poprzednią generacją nie zawracaj sobie głowy.

Co do różnic w wydajności pomiędzy 2060, a 2070 to pewnie ok 20%, ale to od gry i rozdzielczości zależy.

 

 

Zadowolony jesteś z TUF-a? Dobrze rozumiem, że wszystkie TUF-y są na AMD.

Między czym wtedy jeszcze wybierałeś?

Nie myślałeś o Omrnie, Legionie, MSI, Acer?

Brałeś wtedy pod uwagę Intela i7? Jeśli tak to czemu AMD?

Spora.roznica będzie w wydajności RTX3xxx w porównaniu do np 2070 lub 2080?

 

 

 

[NostradamuSek]

Jestem zadowolony, bo pod kątem cena/wydajność wydał mi się najbardziej opłacalny. Z deczko wolałbym lepszą matrycę, ale ja grafikiem, fotografem nie jestem, a mam zewnętrzny monitor również, z porządną matrycą, więc ta z lapka przy wyjazdach....styknie.

Ryzeny obecne spokojnie konkurują z Intelem zarówno pod względem osiągów, jak i kultury pracy.

Nie, Tufy na Intelu też są, ale przegrywają z Ryzenami w tej klasie cenowej.

https://www.youtube.com/watch?v=4Bj1Fu33qNQ&t=657s

Mnie osobiście szkoda było dopłacać do Asusa ROG-a, czy konkurentów z HP, MSI, ale w Twoim budżecie jesteś wstanie kupić lapka z RTX2070. Czy warto, sam sobie odpowiedz.

Do projektowania mój zestaw spokojnie nada się. Do grania również, ale to 5kzł, a nie 8,5kzł, w tej cenie raczej kupowałbym już coś z RTX3xxx, acz na to trzeba poczekać.

Spora.roznica będzie w wydajności RTX3xxx w porównaniu do np 2070 lub 2080? - Ciężko powiedzieć, myślę, że 3060m może być szybsza niż 2080m, ale to czas pokaże. Bardziej chodzi tu o zmianę technologiczną, dlatego nie warto brać RTX2xxx, jak możesz poczekać na nowszą serię. Ja kupowałem, bo już musiałem.

 

Co do polecanych firm, sam miałem Della Precisiona, ale to inna półka cenowa, do dziś hula.

Poleciłbym ci Alienware, ale nie ta półka cenowa.

Moim zdaniem obecnie HP, MSI, Lenovo, ASUS to pi razy drzwi to samo jakościowo - patrz cena.

 

Edytowane 4 Stycznia 2021 przez NostradamuSek

[boromir13579]

A którychś tych propozycji mam unikać ze względu na słabe chłodzenie?

[NostradamuSek]

Czegoś nie rozumiesz.

Jak szukasz wydajnego lapka z 8 rdzeniami i potężną kartą graficzną, to zapomnij o ciszy. Takich lapków nie ma.

Jak pytasz które laptopy mają odpowiednio wydajne chłodzenie nie powodujące obniżenia zegarów procka itd... to podobno mój ma słabe chłodzenie... acz tego nie zauważyłem. :P Miałem Precisiona za 20kzł i też był głośny, ale chłodzenie dawało radę.

Cena. Tutaj jest wykładnik i myślę, że dowolny producent jak kupisz lapka za 8,5kzł będzie ok. U mnie trochę zaoszczędzono na matrycy. Reszta jest ok.  W twoim przypadku postawiłbym na Lenovo lub Asusa. Delle z racji cen są poza zasięgim.

Nie wiem czy kupujesz na firmę (tu to są koszta i cena jest mniej ważna), czy prywata.

U mnie głównie to jest praca... gry z doskoku. Sprzęt za tą cenę bajka.

Jak chcesz przeznaczyć to co piszesz, to poczekałbym na RTXy 3xxxx. Jak nie, to RTX 2060, 70 z tego też będziesz zadowolony. Technologii nie przeskoczysz i laptop zawsze do gier nie jest przyszłościowy. 2-3 lata trzeba sprzedać i kupić nowego, więc jak na firmę bierz leasing. W budzie PC po prostu wymieniasz grafę i jedziesz dalej.

Mój laptop ma matrycę FHD więc .... nie potrzebuję Powera, RTX2060 wystarcza. W Cyberpunk te 80 klatek mi styknie.

Mała rada. Mój laptop w 100% zapewni ci w pracy odpowiednią moc. 

Pytanie, czy aby na pewno chcesz jako gracz dopłacać razy 2-3 by mieć i tak mniej niż na blaszaku?

Jeżeli priorytet są jednak gry to idź w RTX 3xxx

Jak nie to tu masz promocję:

https://www.x-kom.pl/p/596419-notebook-laptop-15-6-lenovo-legion-7i-15-i7-10750h-16gb-512-rtx2080-240hz.html

 

Edytowane 5 Stycznia 2021 przez NostradamuSek

[boromir13579]

Ty mnie nie zrozumiałeś do końca ?.

Wiem, że cicho nie będzie, ale chodziło mi o to czy trzymać się z daleka jakichś laptopów, co się będą grzały do 90-100 st C.

 

Dzięki za link z propozycją. Tego Legiona biorę pod uwagę.

Trochę lipa, że nie robią ich w 17 calowej budzie.

 

Jak to w ogóle jest z laptopami? 

Jak wyjdą nowe modele procków, grafik to producenci robią nowe modele, budy do lapkow czy też w aktualne to wkładają?

[GRDE]

Z tego co zauważyłem, np w tym roku HP wypuściło nowego laptopa serii Omen który ma dosyć mocno zmienioną budę i z tego co czytałem chłodzenie też.

TUF byłby ok ale jednak seria ROG w ASUSach jest wyższą klasą i w taką lepiej celować jeśli ma się pieniądze. Już nie sama wydajność ale jakość wykonania też swoje robią.

[NostradamuSek]

Jak masz gwarancję to nie przejmujesz się ....

Sprzęt jest pod konkretne procki, grafy.  Ryzen 4800h ma max temp pracy 105 stopni.

Lapki jak lapki, czasem przechodzą drogny lifting, rzadziej zobaczysz drastyczne zmiany.

https://www.morele.net/laptop-hp-omen-17-cb1001nx-1l6r7ear-a2n-7333584/

https://www.morele.net/laptop-acer-predator-triton-500-pt515-51-nh-q4wep-019-6625171/

https://allegro.pl/oferta/msi-gs75-17-i7-9750h-fhd-32g-1tb-pcie-rtx2080-w10-10008877383

https://allegro.pl/oferta/laptop-asus-gx531gxr-i7-9750h-16gb-1tb-rtx2080-w10-9945275120

https://allegro.pl/oferta/hp-omen-17-i7-10750h-16-512ssd-rtx2070-144hz-win10-9942660507

[boromir13579]

Czym się różnią te poszczególne karty rtx zwykle bez oznaczenia, super, max q, super max q?

Jest jakaś hierarchia która jest najlepsza, najgorsza i jakie i w czym są różnice?

[GRDE]

@boromir13579 

RTX bez oznaczeń - standard

RTX Super - mocniejsza wersja

RTX Max-Q - wersja energooszczędna

Sporo osób odradza serię Max-Q z racji tego że ma niższą wydajność. Wersje Super, jeśli cie stać, są najmocniejsze ?

[boromir13579]

2 godziny temu, GRDE napisał:

@boromir13579 

RTX bez oznaczeń - standard

RTX Super - mocniejsza wersja

RTX Max-Q - wersja energooszczędna

Sporo osób odradza serię Max-Q z racji tego że ma niższą wydajność. Wersje Super, jeśli cie stać, są najmocniejsze ?

A super max q?

[GRDE]

@boromir13579 wychodzi na to że będzie mocniejszą wersją zwykłego Max-Q, np. RTX2070 Super Max-Q ma wydajnośc zbliżoną w większości gier do zwykłego RTX2070.

Czyli: Max-Q<bez oznaczeń=Super Max Q<Super.

 Z tego co widziałem to RTX2060 są albo normalne albo Max-Q a wszystko powyżej ma już wersje Super i Super Max-Q.

[boromir13579]

Godzinę temu, GRDE napisał:

@boromir13579 wychodzi na to że będzie mocniejszą wersją zwykłego Max-Q, np. RTX2070 Super Max-Q ma wydajnośc zbliżoną w większości gier do zwykłego RTX2070.

Czyli: Max-Q<bez oznaczeń=Super Max Q<Super.

 Z tego co widziałem to RTX2060 są albo normalne albo Max-Q a wszystko powyżej ma już wersje Super i Super Max-Q.

Sorki, że tak męczę.

Ale jeśli super max q jest zbliżona w wydajności do zwykłej to w takim razie jakie są między nimi różnice??