Jump to content
kmph

[3k, max 4k] [programowanie + starsze gry] Komputer stacjonarny

Recommended Posts

Miałem dotąd laptopa z Intel Core i5-5200U, Nvidia GeForce 920M, 4GB RAMu. Psuje się; kupiłem więc na szybko nowego laptopa w MediaMarkcie za 3300zł, AMD Ryzen 5 3500U / Radeon Vega 8 / 8GB ramu (ten - jeszcze w sobotę tyle kosztował, obniżają cenę ostro obecnie), ale nie jestem zbytnio zadowolony - przemyśliwuję nad (w miarę szybkim) kupieniu komputera stacjonarnego na Morele.net i zwrocie tego laptopa w przepisowym terminie 14 dni, gdy tylko komputer z Moreli dojdzie.

Co mi się nie podoba w tym laptopie:

  • Tylko 6GB ramu, gdyż 2GB idzie na zintegrowaną grafikę; sprawdziłem, plik wymiany przy pracy jest używany (muszę mieć odpalonego SQL serwera), więc za mało
  • Za głośny wentylator
  • Mały ekran, jak to w laptopach - wiem, żeby mieć większy i wygodniejszy trzeba desktopa
  • Windows 10 HE nie ma bitlockera = nie można bezboleśnie oddać laptopa do ew. naprawy czy gwarancji czy na sprzedaż czy do elektrośmieci. (W razie jeśli laptop by się rozp..., to mam problem: by oddać go na gwarancję trzeba wyczyścić dysk, by wyczyścić dysk trzeba go wykręcić bo laptop nie działa, a wtedy tracę gwarancję)
  • Dysk tylko 512GB, jeszcze mi starcza na dane ale już na styk, wolałbym 1TB
  • Jak szukałem po internecie, zintegrowana grafika radeon vega 8 w tym laptopie winna być lepsza niż nvidia geforce 920m w moim starym laptopie, ale wydaje mi się, że, o dziwo, fps w grach jest niższy w tym nowym laptopie niż w tym starym - nie rozumiem

Co mając na uwadze spróbowałem (nieumiejętnie) sklecić coś pod własne potrzeby na morele.net.

Założenia:

  • Cena niestety gra rolę - chciałbym się zamknąć, o ile to możliwe, w cenie nie wyższej niż za ten laptop z MediaMarktu.
  • Może być stacjonarka - mam nadzieję, że w tej samej cenie da się coś nieco lepszego dostać. Miałem nadzieję, że nie będzie to trudne, bo z reguły stacjonarki są tańsze niż laptopy
  • Ograniczam się do asortymentu, który morele.net mogą wysłać w miarę szybko, z powodów opisanych wyżej
  • Rzeczywiście gdyby udało się uniknąć swapowania przy pracy to byłoby fajnie
  • Jednak zależy mi na w miarę cichym wentylatorze
  • Dysk chciałbym cały SSD, nie SSHD ani coś w rodzaju 128GB SSD + 1TB HDD. Powód: mam niemiłe doświadczenia z psującymi się HDD, ktoś mi zwrócił uwagę, że to może od wstrząsów -- nie wiem czemu, ale blok, w którym mieszkam dość mocno się trzęsie (siedząc na krześle czuję wibracje) - robotnicy zdejmują chodnik na ulicy obok, klub nocny w piwnicy napier... basami, sąsiedzi robią generalny remont itp -- sam nie rozumiem dlaczego, ale to jest chroniczne, niemal zawsze któreś z powyższych ma miejsce. Więc zakładam, że SSD jest bardziej odporny na wstrząsy

Oto, co mi wyszło:

  • Płyta główna MSI B450M PRO-VDH MAX - 355 zł - powód: spośród procesorów intela dostępnych w morelach na szybko nie było wielkiego wyboru, więc oparłem się o AMD;
  • Procesor AMD Ryzen 3 3100, 3.6GHz, 16 MB, BOX - 529 zł - powód: szukałem procka AMD ze zintegrowaną grafiką ale był tylko OEM, nie chciałem bawić się w dokupowywanie chłodzenia na własną rękę bo się nie znam
  • Karta graficzna Gigabyte GeForce GT 1030 OC 2GB GDDR5 - 349 zł - rozmaite możliwości zintegrowanych procesorów Intela bywały tańsze (modulo dostępność na szybką wysyłkę), ale chciałem coś może niegorszego niż integra AMD Radeon 8 Vega, którą mam w tym lapku z MediaMarktu - nie chcę uruchamiać CyberPunka, ale jednak niektóre starsze gry miałbym ochotę... Skoro więc już nie wziąłem procka z AMD Radeon 8 Vega, to celowałem w porównywalną dedykowaną grafikę. (W zasadzie, gdyby kiedyś tam, tj kiedy obecny rodzinny kryzys finansowy z powodów zdrowotnych minie dało się dokupić lepszą kartę graficzna do tego zestawu to byłoby fajnie... ale chyba taka możliwość jest zachowana w tym zestawie?)
  • Pamięć ADATA Gammix D10, DDR4, 16 GB, 3200MHz, CL16 - 301,63 zł - no bo ma 16GB
  • Dysk SSD Samsung 860 EVO 1 TB 2.5" SATA III - 569 zł - słaba preferencja na SATA a nie PCIE, gdyż wszystkie laptopy jakie mam mają SATA, więc można sobie przekręcać dysk między laptopami w razie potrzeby - czasami się przydaje, np. gdy trzeba odzyskać dane z niedziałającego sprzętu
  • System operacyjny Microsoft Windows 10 Professional PL 64 bit OEM - 629zł - wiele bym za bitlockera nie dopłacał, ale skoro pro jest droższe tylko o stówę z hakiem od he, to w sumie może i można dla wygody. BTW teraz dopiero się zorientowałem że wziąłem OS na CD/DVD a przecież nie dokupiłem odtwarzacza płyt w zestawie...
  • Karta sieciowa TP-Link TL-WN881ND - 59,90zł - potrzebuję WIFI
  • Monitor Acer EK240YAbi - 439zł - po prostu szukałem możliwie taniego monitora, który miałby przekątną ekrany wyraźnie wyższą od standardowej laptopowej 15.6''
  • Zasilacz SilentiumPC Vero L3 500W - 207,20zł - no i tu bladego pojęcia nie mam, czy starczy czy nie - a o ile się orientuję, błąd w wyborze zasilacza grozi zepsuciem sprzętu
  • Obudowa SilentiumPC Regnum RG4 Pure Black - 176,40zł - znowu, jak w przypadku zasilacza, nie daję gwarancji czy taka obudowa jest tu OK, bo się za mało znam...
  • MOntaż - 105,26 zł

Razem - 3 720,39. Jestem rozeźlony - więcej, niż za tamten laptop.

Mam intuicję, że sporo w powyższym zestawie sporo można by popoprawiać. ALe co konkretnie? I czy w ogóle wszystko to, co wybrałem, jest ze sobą kompatybilne, czy są jakieś niekompatybilności, które przeoczyłem?

Mógłbym prosić o komentarze i sugestie lepszych zestawów?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Witam. Gdyby nie kopacze to grafy może by były bardziej dostępne. Sam mam  leciwe  Radeon HD7770 1024MB ale:

Procesory strumieniowe 640 Jednostki ROP 16 Jednostki teksturujące 40. W Wota na tym gram i nie wszystko texturuje.

Pytanie na jaką moc masz zapotrzebowanie Gpu czy Cpu. Z Cpu jak masz Media Expert w zasiegu to Cpu Ryzen 3100 brałbym tam z odbiorem w sklepie (20 zeta mniej za przejście, podjechanie np.)

Pamięci np:

    Patriot Viper 4 BLACKOUT, DDR4, 8 GB, 3200MHz, CL16 za 178 zeta (mam złe wspomnienia z adatami a patrioty mi poszły na ryśku). (a dokupić dokupisz 8G na integre nie weźmie)

lub Patriot Viper 4, DDR4, 16 GB, 3200MHz, CL16. 307zeta?

Opcja: GoodRam IRDM X, DDR4, 16 GB, 3200MHz, CL16 (ciut lepsze od patriotów subiektywnie).

    Dysk ciut drogawy, w sumie efekt daje samo sata3 do hdd. np:

SSD Kingston A2000 1 TB M.2 469 zeta ?

 

 

 

Edited by kazitut

Share this post


Link to post
Share on other sites

Branie 1030 to jest zbrodnia, naprawdę.... Jakieś używki też bierzesz pod uwagę? Przede wszystkim, płacić prawie 600 zł za procesor 4 rdzeniowy też nie jest dobrym podejściem. Na szybko, taki zestaw z monitorem dla ciebie na i3 https://www.x-kom.pl/lista/ggrj364p7  resztę możesz przenieść ze swojego koszyka czyli 1tb ssd + win10 + wifi.

Przede wszystkim, zamiast tego śmieciowego 1030, wziąłbym używanego RX570 4GB, którego bez problemu dorwiesz w cenie 350-400 zł. Serio, kupno takiej grafiki to czyste wyrzucenie pieniędzy w błoto. RX zapewni ci komfortowe granie i bez problemu uruchomisz nowsze tytuły. Sam mam tę kartę i gram na niej w CP2077.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@roar.RARDzięki za odpowiedź i zestaw, mam jednak jedno pytanie

Z tego, co szukałem, to rx570 wymaga 450W mocy, tak? Zasilacz SilentiumPC Vero L3 500W 80 Plus Bronze, który włożyłeś do koszyka x-kom, ma mieć coś koło 88% sprawności, co nam daje 440W (certyfikat potwierdza nieco mniej).

Mam w tyle głowy, że zasilacz raczej należy kupować z nawiązką w stosunku do potrzeb, a nie na styk ani (tym bardziej) za mało, bo grozi to zniszczeniem sprzętu i w konsekwencji wyrzuceniem pieniędzy w błoto (tak samo zresztą jak z chłodzeniem).

Czy coś źle liczę? A może mylę się z tą zasadą i w rzeczywistości można bez obaw kupować zasilacz nieco gorszy, niż teoretycznie trzeba?

 

EDIT: Te 450W to sama karta graficzna, procesor zdaje się ma 65W, nie jestem pewien czy te moce się sumują, czy raczej trzeba wyciągnąć maksimum? Bo jeśli się sumują, no to mamy 450W+65W=515W... reszta komponentów to już pewnie drobiazgowe wielkości, czyli trzeba by liczyć że coś ponad 515W jest potrzebne?

Edited by kmph

Share this post


Link to post
Share on other sites

To nie tak z mocą zasilaczy jak myślisz .

Dobry zasilacz ma te XXX W z nalepki - lepsze konstrukcje mają jedną potężną linię +12V i do tego konwersja DC/DC dla napięć +3,3 V i +5V jak potrzeba , moc na linii +12V niemal pokrywa się z mocą deklarowaną .

A co do sprawności to zasilacz który musi oddać do podzespołów 400W to z sieci pobierze więcej w zależności od poziomu jego sprawności i jaką ma moc - bo inną sprawność będzie miał zasilacz 500-600W a inną 1500W czy 2 000 o pośrednich nie mówię

Nawet jak będą mieć ten sam certyfikat 80+ .

Co do poboru prądu - nie patrz na TDP podzespołów tylko na rzeczywiste pomiary / testy np. tutaj na PPC , potem uwzględnij sprawność PSU i idzi wyjdzie ile zestaw może brać .

R3 3100 + GT1030 to w stresie nie  weźmie więcej jak 250W .

A to dwa najbardziej prądożerne elementy w kompie , reszta to max. 50W .

  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

i3-10100F + używany rx570 to najlepsze budżetowe kombo, zasilacz 500W spokojnie wystarczy. Nie bój się używek, teraz jest taka chora sytuacja na rynku, że kupowanie nowej karty graficznej jest kompletnie nieopłacalne. Sam kupiłem rx570 z ali za 4 stówki pod koniec roku, a mam gdzieśtam w szafie jeszcze gtx 1050 który obecnie jest droższy niż 4 lata temu gdy go kupowałem.

 

 Jak kupiłeś system na dvd to możesz sobie ściągnąć z neta - to nie ma znaczenia, Ty kupujesz licencję na używanie systemu a nie pozwolenie na instalacje z dyskietki, aktywujesz taki system bez problemu :)

 

Jak konkretnie programujesz np. weba - kup sobie dwa monitory, prawie dwie stówki na procesorze zaoszczędziłeś, grafa trochę drożej wyszła więc póki co jesteś na zero. Komfort pracy na dwóch monitorach jest nieporównywalny z niczym innym. To lepiej niż przesiadka z 14'' kineskopa na 24'' ledowe full hd.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ja mam ryzena 2600 i rx 570 w wersji itx. zasilacz 400w i nigdy nie było problemów. chyba że mówimy tu o wersji nitro ale wątpię żeby z jakąkolwiek wersją rxa 570 potrzeba więcej niż 400w.

czy w zestawie musi być monitor?

co do systemu windows - płacenie tak absurdalnej kwoty to paranoja. jeśli masz laptopa to spisz sobie klucz i zainstaluj na pc we własnym zakresie. obrazy systemu łatwo można znaleźć w sieci. a kasę dorzuć do karty graficznej.

 

https://www.morele.net/inventory/info/877c58e1/

z tymi grafikami to jest gorzej niż myślałem. tydzień temu jeszcze było więcej modeli 1050ti i kilka 1650 a teraz to nie ma w czym wybierać, jak w PRL-u 😄

- jak chcesz większy zasilacz to np:

SilentiumPC Vero L3 500W (SPC265)

- więcej ramu - ten sam model (masz tam do wybór 16gb)

- jak chcesz ram o większej częstotliwości to musisz zainwestować w płytę główną z chipsetem z490

- z monitorów to mogę polecić iiyama. sam mam z serii g-master 22 cali tn. jeśli chcesz ips to sam musisz wybrać. miałem jakieś 22 cali ips z acer nitro. skusiłem się na freesync bo miałem kartę amd i niestety ale smużenie było nie do ogarnięcia. bez freesync było ok no ale nie po to dopłaciłem żeby nie korzystać. z drugiej strony gdybym miał ponownie wybór to wybrałbym serię iiyama z serii ProLite np B2283HS ze względu na możliwość regulacji wysokości monitora. różnica między 60 a 75hz jest znikoma. chyba że wchodzi tu odświeżanie freesync lub g-sync. Ty wybierasz kartę nvidii więc nie ma gwarancji że freesync będzie działać z geforcem chociaż najnowsze sterowniki umożliwiają taką opcję ale nie ze wszystkimi modelami

 

Edited by hakomo2020
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja swojego rx570 wcześniej miałem sprzęgniętego z i5 4430, a to wszystko ogarniał XFX Core 450W, więc o zasilacz nie ma co się martwić..

Share this post


Link to post
Share on other sites

xkom ma uwagi do tego zestawu

Twierdzą, że chłodzenie jest zbyt marne więc proponują zmianę obudowy na lub

Oraz dokupienie dodatkowego chłodzenia tego lub tego i jeszcze lepszą pastę termoprzewodzącą

Także RAM zalecają zmienić na ten bo "wybrane kości pamieci ram w wybranej konfiguracji procesora intel i3 mogą działać maksymalnie z taktowaniami 2666MHz, chyba że wybierzemy płytę opartą na chipsecie Z490"

Edited by kmph

Share this post


Link to post
Share on other sites

Intel jest w tyle, przynajmniej w tej i3. Jak widzisz ma masę ograniczeń. Jeśli i3 to  i3-10100F, to straszna lipa (na to wygląda(wygląda blado)).

Ramy w modernizacji jednak na Amd wygląda lepiej. Nawet na tych ramkach masz Wiedzmin-a porównanie. Zerknij.(https://www.x-kom.pl/p/510797-pamiec-ram-ddr4-hyperx-16gb-2x8gb-2666mhz-cl16-fury.html)

Z chłodzeniem to jednak chyba przesada (bez kręcenia, no bo jak ? Spartan spoko mam go 3600x(ale 3200 ram) amd i problemów nie ma).

Edited by kazitut

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 godzin temu, kmph napisał:

xkom ma uwagi do tego zestawu

Twierdzą, że chłodzenie jest zbyt marne więc proponują zmianę obudowy na lub

Oraz dokupienie dodatkowego chłodzenia tego lub tego i jeszcze lepszą pastę termoprzewodzącą

Także RAM zalecają zmienić na ten bo "wybrane kości pamieci ram w wybranej konfiguracji procesora intel i3 mogą działać maksymalnie z taktowaniami 2666MHz, chyba że wybierzemy płytę opartą na chipsecie Z490"

czyli składasz w xkom? to podaj link do zestawu bo nie wiemy na co się zdecydowałeś

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 1/8/2021 at 3:11 PM, roar.RAR said:

Branie 1030 to jest zbrodnia, naprawdę.... Jakieś używki też bierzesz pod uwagę? Przede wszystkim, płacić prawie 600 zł za procesor 4 rdzeniowy też nie jest dobrym podejściem. Na szybko, taki zestaw z monitorem dla ciebie na i3 https://www.x-kom.pl/lista/ggrj364p7  resztę możesz przenieść ze swojego koszyka czyli 1tb ssd + win10 + wifi.

Przede wszystkim, zamiast tego śmieciowego 1030, wziąłbym używanego RX570 4GB, którego bez problemu dorwiesz w cenie 350-400 zł. Serio, kupno takiej grafiki to czyste wyrzucenie pieniędzy w błoto. RX zapewni ci komfortowe granie i bez problemu uruchomisz nowsze tytuły. Sam mam tę kartę i gram na niej w CP2077.

No ten zestaw z postu powyżej

Share this post


Link to post
Share on other sites

płyta obsłuży ram o max częstotliwości 2666mhz. jeśli cena za 3000mhz jest niższa to płyta główna i tak ograniczy częstotliwość. ale może się przydać gdy wymienisz procesor w przyszłości.

sam w pierwszym poście podałeś dysk ssd samsunga 1 tera a teraz masz jakieś lipnej firmy i tylko 480gb. coś tam pisałeś o pcie. ten dysk pasuje i do pc i do laptopa. zresztą crycial mx500 500gb i tak wypadnie lepiej. pocztaj opinie o tym dysku.

najgorzej masz teraz z doborem grafiki. 1030 to słaba opcja. albo 1050ti albo 1650. tylko że z aukcji bo w sklepach są pustki. musisz codziennie sprawdzać oferty bo często trafiają się okazje na gwarancji w przyzwoitych cenach. tylko że morele lub xkom chyba ci nie złoży zestawu bez karty graficznej. jak sam nie dasz rady to jest tylko jedna opcja: procesor ze zintegrowaną grafiką ale będzie drożej, no i tak musisz dokupić osobno kartę.

Edited by hakomo2020

Share this post


Link to post
Share on other sites

W sumie, teraz pchać się w intel-a, jak kolana mu miękną:

1. Nowe procki co wejdą mają już natywnie 3200 w Ramie.

2. Podkręcanie nie tylko na Z..... ale też B.....  .

3. I to w 14 nm przy cache w ćwiartce (w porównaniu do Amd).

4. Cała reszta.

5. Kopią ciebie w grafie... już prawie zakopali.

 

Edited by kazitut
coś klawisze pomieszały

Share this post


Link to post
Share on other sites

W sumie, teraz pchać się w intel-a, jak kolana mu miękną:

1. Nowe procki co wejdą mają już natywnie 3200 w Ramie.

2. Podkręcanie nie tylko na Z..... ale też B.....  .

3. I to w 14 nm przy cache w ćwiartce (w porównaniu do Amd).

4. Cała reszta.

5. Kopią ciebie w grafie... już prawie zakopali.

     Tak że raczej poskładanie tych paru części (jako opcja) wisi w powietrzu.

     

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

Aktualności

Artykuły



×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.