Mixefr Opublikowano 14 Lutego Zgłoś Opublikowano 14 Lutego Karta poleciała do producenta na wymianę termopadów. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
karro Opublikowano 14 Lutego Zgłoś Opublikowano 14 Lutego Przecież gaineard nie ma serwisu Poza tym kto ci to będzie wymieniał jak się nie przegrzewa Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
vlad_8011 Opublikowano 14 Lutego Zgłoś Opublikowano 14 Lutego 4 godziny temu, masin napisał(a): proponuję przeczytać co jest potrzebne do obliczenia temperatury DeltaT jak rozumiem będziesz się czepiał każdego kto tak pisze? Jak wszyscy rozumieją o co chodzi, to po co ten wpis? 1 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Jose Morales Opublikowano 14 Lutego Zgłoś Opublikowano 14 Lutego W dniu 11.02.2024 o 21:54, vlad_8011 napisał: Ze sterami u AMD ostatnio jest spoko(...) Co to znaczy "ostatnio"? Ja z kartami Radeon mam doświadczenie od blisko ćwierć wieku, o ile mnie pamięć nie myli, to od R300, a to były czasy, kiedy jeszcze ATI nawet nie myślało o fuzji z AMD. I zawsze były problemy ze sterownikami po premierach nowych kart, czy choćby gier. Pierdylion aktualizacji i w końcu dało się grać, aż do... premiery nowej karty, czy nowej gry. 1 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
karro Opublikowano 14 Lutego Zgłoś Opublikowano 14 Lutego Daleko nie masz do jego tematu W skrócie jeździ po 3 województwach wymienia rtxy na rxy i ludzie mu się kłaniają na ulicy xd Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
vlad_8011 Opublikowano 14 Lutego Zgłoś Opublikowano 14 Lutego (edytowane) 37 minut temu, karro napisał(a): Daleko nie masz do jego tematu W skrócie jeździ po 3 województwach wymienia rtxy na rxy i ludzie mu się kłaniają na ulicy xd Masz dar do koloryzowania I przeinaczania faktów. Znowu szukasz zaczepki? 39 minut temu, Jose Morales napisał(a): Co to znaczy "ostatnio"? Ja z kartami Radeon mam doświadczenie od blisko ćwierć wieku, o ile mnie pamięć nie myli, to od R300, a to były czasy, kiedy jeszcze ATI nawet nie myślało o fuzji z AMD. I zawsze były problemy ze sterownikami po premierach nowych kart, czy choćby gier. Pierdylion aktualizacji i w końcu dało się grać, aż do... premiery nowej karty, czy nowej gry. A miałeś 5700XT? Od premiery RX 6000 sytuacja się zdecydowanie poprawiła, mogę śmiało powiedzieć że ilość błędów po stronie sterowników się zrównała z ilością błędów po stronie nvidii, a nawet zaryzykował bym stwierdzenie że jest mniejsza, ale czasy serii 5000 to do dzisiaj mi się śnią po nocach. Edytowane 14 Lutego przez vlad_8011 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Jose Morales Opublikowano 14 Lutego Zgłoś Opublikowano 14 Lutego 4 minuty temu, vlad_8011 napisał: A miałeś 5700XT? Miałem do czynienia z wieloma kartami ATI i później AMD, oraz z ich problemami u siebie, czy u znajomych. Na szczęście w 2019-tym już od dawna byłem zaprzyjaźniony z Nvidią 😊 1 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
karro Opublikowano 14 Lutego Zgłoś Opublikowano 14 Lutego Masz kasę zawsze dosyp do nvidii albo zrezygnuj z kilku procent fps ,dla własnego dobra Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
vlad_8011 Opublikowano 14 Lutego Zgłoś Opublikowano 14 Lutego 2 minuty temu, Jose Morales napisał(a): Miałem do czynienia z wieloma kartami ATI i później AMD, oraz z ich problemami u siebie, czy u znajomych. Na szczęście w 2019-tym już od dawna byłem zaprzyjaźniony z Nvidią 😊 Czyli można powiedzieć że nie jesteś zbyt na bieżąco, bo ja do swojego kompa pierwsza kartę AMD po r9 270 OC, jaką zainstalowałem był 6800XT, w dobie krypto i z braku dostępności RTX 3080 (i szalonych cen, z resztą 6800XT nie był wiele tańszy). Po poczytania i na słuchaniu się o problemach, po własnych doświadczeniach z 5700XT u innych myślałem że kompa nie odpalę a tu... Zdziwko. Wszystko śmiga stabilnie do dziś, a przerobiłem łącznie 6 sztuk tej karty (i po drodze rtx 3080). I tak do dziś aktualizuje sterowniki na bieżąco i do dziś szukam problemów i ich znaleźć nie mogę. 1 minutę temu, karro napisał(a): Masz kasę zawsze dosyp do nvidii albo zrezygnuj z kilku procent fps ,dla własnego dobra Ty już przyznales się kim jesteś, (naganiaczem, na moim wątku wprost to napisałeś). Także super porada. Ile od takiej dostajesz? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
karro Opublikowano 14 Lutego Zgłoś Opublikowano 14 Lutego To że dostałeś uszkodzona 3080 nie musisz wyc na cały świat bo nikogo to nie interesuje.obecnie nvidia kopiie AMD jak chce. Procesem ,wydajnością,dlss,frame generator. Na tyle z tyłu że sobie odpuszczają wysoka półkę bo nie dotrzymają kroku. Nie wiem o jakim naganiaczu mówisz ale pento mam spore xd Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
vlad_8011 Opublikowano 14 Lutego Zgłoś Opublikowano 14 Lutego (edytowane) 10 minut temu, karro napisał(a): To że dostałeś uszkodzona 3080 nie musisz wyc na cały świat bo nikogo to nie interesuje.obecnie nvidia kopiie AMD jak chce. Procesem ,wydajnością,dlss,frame generator. Na tyle z tyłu że sobie odpuszczają wysoka półkę bo nie dotrzymają kroku. Nie wiem o jakim naganiaczu mówisz ale pento mam spore xd Wydajnością? W rastrze też? Procesem? Frame generatorem? Dlss? Chyba raczysz żartowac. Popatrz na nowsze implementację FSR, albo te wpuszczane przez moderow. W upscalerze liczy się prawidlowa implementacja. Nie jest winą AMD że w części gier nie jest prawidłowo zaimplementowany xd dlss widziałem na żywo w cyberpunku I również daleko mu do ideału. FG od AMD niczym nie odbiega od fg NVIDIA, nawet daje lepsze wyniki na kartach NVIDIA. Mało to, działa na rtx 3000, czego NVIDIA nie potrafiła dokonać. Napisz w jakim procesie są produkowane karty z serii 4000 Edytowane 14 Lutego przez vlad_8011 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
vlad_8011 Opublikowano 15 Lutego Zgłoś Opublikowano 15 Lutego 3 godziny temu, B@nita napisał(a): A jakie to ma znaczenie?Naczytałeś się chyba za dużo broszurek reklamowych. I co wasza pyskówka ma do tematu? Skończcie obaj wreszcie spamować. To chyba sami takie bzdury napisali by postraszyć ewentualnych zwracających.. Zwracałem wiele kart i zero problemów aczkolwiek nie x kom bo omijam ten pseudo sklepik. 70st przy pełnym obciążeniu to dużo ? Trzeba pod uwagę brać jeszcze temperaturę otoczenia, o obudowie tu juz pisali. Nie mam tej karty ale to nie są jakieś wysokie temperatury jak dla mnie. Prawnie stoi to tak, że nie mogą potrącić za ślady użytkowania, wynikłe z użycia produktu niezbędnego do stwierdzenia wady. Ale to się tyczy zwrotu z powodu niezgodności z umową/ towaru wadliwego. Jeśli robiłby zwrot bez podania przyczyny, mogą potrącić pewną kwotę. Reklamacja to średnie rozwiązanie - nie wiem jak gainward, ale z niektórymi producentami bywa tak, że odsyłali "odnowione", że nie musiał czekać nie wiadomo ile, także kupił nową kartę a może dostać odnowiony egzemplarz. @Mixefr - spisałeś sobie numery seryjne przed wysyłką? Jest jeszcze szansa że naprawią albo wymienią na nowy, bo supery dopiero co miały premierę. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
B@nita Opublikowano 15 Lutego Zgłoś Opublikowano 15 Lutego (edytowane) 50 minut temu, vlad_8011 napisał: Jeśli robiłby zwrot bez podania przyczyny, mogą potrącić pewną kwotę. Jeśli towar nie wygląda na zniszczony, nie posiada śladów używania to na jakiej podstawie mogą potrącić? Takie praktyki stosują chyba tylko x kom, morele, czy kompuszrot które tak się afiszują na forach. Przecież kupujący ma prawo otworzyć pudełko i wyjąć towar. Zwracałem dziesiątki razy towary i nigdy mnie nic takiego nie spotkało. Ale nigdy tez nie kupowałem w tych wymienionych "sklepach". Zwykłe sieciówki jak MM, ME itd, podobnie Amazon, zero problemów. Pewno kluczowe jest to, w jakim stanie towar jest zwracany, nawet samo otwieranie i zniszczenie opakowania ma na to wpływ, no ale to już kupujący do siebie mogą mieć pretensje. Cytat spisałeś sobie numery seryjne przed wysyłką? Jest jeszcze szansa że naprawią albo wymienią na nowy, bo supery dopiero co miały premierę. I warto zrobić zdjęcia przed zapakowaniem, żeby nie wcisnęli kitu, że sam coś zniszczyłeś. Bo ta labie już były podobne uwagi. Edytowane 15 Lutego przez B@nita Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
vlad_8011 Opublikowano 15 Lutego Zgłoś Opublikowano 15 Lutego (edytowane) 19 minut temu, B@nita napisał(a): Jeśli towar nie wygląda na zniszczony, nie posiada śladów używania to na jakiej podstawie mogą potrącić? Takie praktyki stosują chyba tylko x kom, morele, czy kompuszrot które tak się afiszują na forach. Przecież kupujący ma prawo otworzyć pudełko i wyjąć towar. Zwracałem dziesiątki razy towary i nigdy mnie nic takiego nie spotkało. Ale nigdy tez nie kupowałem w tych wymienionych "sklepach". Zwykłe sieciówki jak MM, ME itd, podobnie Amazon, zero problemów. Pewno kluczowe jest to, w jakim stanie towar jest zwracany, nawet samo otwieranie i zniszczenie opakowania ma na to wpływ, no ale to już kupujący do siebie mogą mieć pretensje. I warto zrobić zdjęcia przed zapakowaniem, żeby nie wcisnęli kitu, że sam coś zniszczyłeś. Bo ta labie już były podobne uwagi. Chodziło mi o te ślady po śrubkach. Osobiście mnie też nie potracili, ale takie januszexy jak kr system potrącali za brak folii na kartach (tych co karta jest nimi oklejona). I popieram - jak się cokolwiek odsyła, obcykać fotkami przed zapakowaniem (najlepiej z datownikiem) bo różnie sklepy potrafią kombinować. Edytowane 15 Lutego przez vlad_8011 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Mixefr Opublikowano 15 Lutego Zgłoś Opublikowano 15 Lutego Są fotki i s/n Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
luc4s Opublikowano 18 Lutego Zgłoś Opublikowano 18 Lutego Przypadkowo trafilem na tę dyskusje. Tez kupilem tę kartę od xkom i temp. Max to 67st w Cyberpunku. Natomiast co do samej karty, mam mieszane uczucia. Wentylatory zalaczaja sie od razu na 30% co slychac. Wydaja taki metaliczny, niskotonowy dzwiek. Cewki niestety przy obciążeniu tez slychac, choc je przewaznie zakluca wentylator. Rozwazam wymiane wentylatorow na Noctua. Mowicie, ze taka operacja nie spowoduje utraty gwarancji? Obudowa BeQuiet 500DX. Procesor na chlodzeniu wodnym, wiec w srodku w miare chlodno. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
vlad_8011 Opublikowano 18 Lutego Zgłoś Opublikowano 18 Lutego 4 godziny temu, luc4s napisał(a): Przypadkowo trafilem na tę dyskusje. Tez kupilem tę kartę od xkom i temp. Max to 67st w Cyberpunku. Natomiast co do samej karty, mam mieszane uczucia. Wentylatory zalaczaja sie od razu na 30% co slychac. Wydaja taki metaliczny, niskotonowy dzwiek. Cewki niestety przy obciążeniu tez slychac, choc je przewaznie zakluca wentylator. Rozwazam wymiane wentylatorow na Noctua. Mowicie, ze taka operacja nie spowoduje utraty gwarancji? Obudowa BeQuiet 500DX. Procesor na chlodzeniu wodnym, wiec w srodku w miare chlodno. Nie utracisz gwarancji. Operacja nazywa się deshroud. Polecam bo sam stosuje już od wielu lat. Tylko ostrożnie i z cierpliwością sobie plastik zdejmij z chłodzenia. Jeśli będą wystawać metalowe "łapki" (na przewody) z chłodzenia, będziesz pod wentylatory musiał dać jakieś dystanse. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
B@nita Opublikowano 18 Lutego Zgłoś Opublikowano 18 Lutego Cytat Nie utracisz gwarancji. Na pewno? Tam jakiś plomb nie ma? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
vlad_8011 Opublikowano 18 Lutego Zgłoś Opublikowano 18 Lutego 37 minut temu, B@nita napisał(a): Na pewno? Tam jakiś plomb nie ma? Plomby są na śrubkach od chłodzenia. Osłona wentylatorów trzyma się przewaznie na 6-9 śrubkach - do chłodzenia - są to śrubki dookoła plastikowej osłony wentylatorów + śrubki pod łopatkami wentylatorów. Później odpina się delikatnie wtyczki od wentylatorów, od oświetlenia i zdejmuje się całość (chłodzenie zostaje). Dalej, żeby podpiąć wentylatory trzeba mieć przejściówkę (ok 7-15zl) 4pin VGA > 4pin pwm i rozgałęźnik. Podpina się wentylatory pod rozgałęźnik, rozgałęźnik do przejściówki, przejściówkę pod gniazdo wentylatorów na PCB karty graficznej. Wtedy można sterować pracą wentylatorów standardowo jak fabrycznymi. Jeśli będą kręcić się pomijając ustawienia w systemie albo nie będą startować, wystarczy podmienić wentylatory na rozgałęźniku (nawet jeśli są 2 identyczne). Żeby ograniczyć frustracji na przyszłość przy czyszczeniu, warto sobie oznaczyć tasiemka gniazdo na rozgałęźniku i wentylator tym samym kolorem tasiemki. 1 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
luc4s Opublikowano 18 Lutego Zgłoś Opublikowano 18 Lutego Jakie wentylatory polecasz? Oryginalnie jest 3, ale da sie sterowac tylko 2 krzywymi. Zewnetrzne razem i srodkowy osobno. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Mixefr Opublikowano 18 Lutego Zgłoś Opublikowano 18 Lutego Zastanawia mnie jedna rzecz. Dlaczego karta została "wycofana". Cała reszta jest po prostu "tymczasowo niedostępna" i prawdopodobnie zapasy zostaną uzupełnione, a panther zniknął całkowicie z oferty. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
karro Opublikowano 18 Lutego Zgłoś Opublikowano 18 Lutego 9 godzin temu, luc4s napisał(a): Przypadkowo trafilem na tę dyskusje. Tez kupilem tę kartę od xkom i temp. Max to 67st w Cyberpunku. Natomiast co do samej karty, mam mieszane uczucia. Wentylatory zalaczaja sie od razu na 30% co slychac. Wydaja taki metaliczny, niskotonowy dzwiek. Cewki niestety przy obciążeniu tez slychac, choc je przewaznie zakluca wentylator. Rozwazam wymiane wentylatorow na Noctua. Mowicie, ze taka operacja nie spowoduje utraty gwarancji? Obudowa BeQuiet 500DX. Procesor na chlodzeniu wodnym, wiec w srodku w miare chlodno. Karta ma więcej niż 14 dni? Może zwrot i wymiana na inną sztukę albo inny model ? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
vlad_8011 Opublikowano 18 Lutego Zgłoś Opublikowano 18 Lutego (edytowane) 1 godzinę temu, luc4s napisał(a): Jakie wentylatory polecasz? Oryginalnie jest 3, ale da sie sterowac tylko 2 krzywymi. Zewnetrzne razem i srodkowy osobno. Jak masz Noctue, to montuj śmiało, lepszego wyboru nie dokonasz. Ja zamontowałem u siebie NF-A14 PWM czarne (140-tki) i zdecydowanie robią robotę. Tyle, że mnie poniosło trochę z kreatywnością i zrobiłem ramkę z aluminium: W sumie jakichbyś nie wstawił będzie lepiej - początkowo miałem 2 phanteksy PH-F140HP, ale jako, że miały niezły "przebieg" to łożyska zaczęły terkotać. Możesz też poszukać (zaraz też zerknę) czy pod twoją kartę nie ma przypadkiem gotowego rozwiązania na etsy albo gotowego szablonu pod drukarkę 3D - wtedy zamawiasz gdzieś blisko siebie i dodatkowo będzie estetyczniej, łatwiejsze w demontażu. Z doświadczenia wiem, że przy serii gaming X trio, nieistotne jest czy dasz wentylatory high pressure czy airflow. Ważne tylko jest to, czy sam radiator będzie miał sporo tych wypustek, prowadnic na przewody - pod żadnym pozorem ich nie wyginaj ani nie ucinaj - w razie w będziesz mógł założyć fabryczną osłonkę i wentylatory i odesłać na gwarancję, albo do sprzedaży. EDIT: Niestety gotowego rozwiązania nie widze pod gainwrarda. Pozostaje DIY, trytytki, albo poczekać na to : https://videocardz.com/newz/cooler-master-shows-off-prototype-gpu-cooler-with-two-fans Godzinę temu, Mixefr napisał(a): Zastanawia mnie jedna rzecz. Dlaczego karta została "wycofana". Cała reszta jest po prostu "tymczasowo niedostępna" i prawdopodobnie zapasy zostaną uzupełnione, a panther zniknął całkowicie z oferty. Wycofany nie został: https://www.gainward.com/main/vgapro.php?id=1211&lang=pl Może w sklepie zmieniają kartotekę lub stworzyli nową. Edytowane 18 Lutego przez vlad_8011 2 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
urbas91 Opublikowano 20 Lutego Zgłoś Opublikowano 20 Lutego (edytowane) Na premierę zakupiłem kartę graficzną Gigabyte RTX 4070 Ti Super, do dnia wczorajszego nie miałem z nią żadnych problemów, aż wczoraj podczas uruchamiania gry usłyszałem piszczenie wydobywające się z obudowy, słyszalny dźwięk nagrałem i wrzuciłem na YouTube, link poniżej: https://youtube.com/shorts/-IKtmKGUXGw?si=oEZVsWW_0TjsbHKm Wygląda to na piszczące cewki pod obciążeniem. No i nie wiem czy to przypadek ale po chwili rozgrywki gra się zacięła i wyłączyła, po ponownym uruchomieniu problem z zacinanie już nie występował. Czy ktoś może mi powiedziec czy to jest problem cewek czy może czegoś innego? Dodam że wcześniej ten problem nie występował i czy taka przypadłość kwalifikuje się do reklamacji? Posiadam zasilacz MSI MPG A850G PCIE5 850W i kartę podłączona poprzez złącze 12VHPWR I moje drugie pytanie, czy dioda umieszczona na karcie graficznej przy złączu 12VHPWR powinna się palić na jakiś kolor w czasie kiedy komputer jest uruchomiony? Bo aktalnie ta dioda się nie pali, a mówiąc szczerze nie wiem czy tak było w dniu montażu karty. Dziękuję za wypowiedź odnośnie wyżej opisanego problemu oraz możliwości ewentualnej reklamacji karty. Edytowane 20 Lutego przez urbas91 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
karro Opublikowano 20 Lutego Zgłoś Opublikowano 20 Lutego Ja nie slysze cewek Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
urbas91 Opublikowano 20 Lutego Zgłoś Opublikowano 20 Lutego Ten dźwięk występuje tylko pod obciazeniem po uruchomieniu gry i dodam że jeszcze dwa dni temu ten problem nie występował. Myślałem że to cewki ale jako że się na tym nie znam wolałem dopytać na forum. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
karro Opublikowano 20 Lutego Zgłoś Opublikowano 20 Lutego Masz AIO? Co do stabilności raz to wcale ale mozna cpu sprawdzić occt cpu,gpu ram,psu przez 1H Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
urbas91 Opublikowano 20 Lutego Zgłoś Opublikowano 20 Lutego Mam AIO ale ten dźwięk po zdjęciu obudowy ewidentnie dobiega z karty graficznej. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
karro Opublikowano 20 Lutego Zgłoś Opublikowano 20 Lutego Cewka nie robi niestabiności,poza tym raz to jak wcale Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
luc4s Opublikowano 20 Lutego Zgłoś Opublikowano 20 Lutego Czy taki dźwięk cewek jest standardem w tego typu kartach? 33s https://1drv.ms/u/s!At4YjUfBPB8FhuE_ZG4aNi47mYwUgQ?e=c0V32B Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...