Zestaw CPU+mobo+chłodzenie (DDR5) [2,6k PLN], zastosowanie: gry/net?

[crobartie]

Heya,

Planuję upgrade mojego desktopa ze staruszkiem 2500k (11 lat! 🎂) i 2x4GB DDR3.

Mam dylemat jaki zestaw DDR5 kupić, Ryzen 5 7600x na AM5 czy i5 13600kf na podstawce 1700 (wraz z płytą główną), a może inny cpu np 7700x? Jakie chłodzenie do wybranego zestawu byłoby optymalne (stosunkowo łatwo montowalne, najlepiej nie zasłaniające slotu DDR5, ciche)? Pamięci DDR5: 2 x Crucial RAM 16GB DDR5 4800MHz CL40 już kupiłem za 420 w promo. Wiem, że nie za szybkie, lekko chciałbym podkręcić i ew. za kilka lat (gdyby brakowało mi mocy) wymieniłbym na sporo szybsze. Na całość (cpu, mobo, chłodzenie) chcę wydać 2600±200zł.

Kompa używam do prawie wszystkiego, net (czasem otwarte 200-300 zakładek🤪), programowanie, muzyka, gry. Nie używam np. do Photoshopa, montowania filmów czy tworzenia podcastów etc 😉 

Dobrze by było gdyby mobo miało q-flasha, wifi + BT 5.2 (niby net mam po kablu, ale może kiedyś się przyda, BT do słuchawek), dobrą sekcję zasilania oraz pozwalało na włożenie w przyszłości jak najszybszych pamięci i dysku NVMe.

Reszta części którą zamierzam użyć ze starego kompa: Corsair RM 650x (roczny, 650W - chcę by dał on radę przy nowym zestawie + mocna k.graficzna pokroju RTX3080), Samsung 860 evo 500GB + Samsung 870 evo 500GB+2xhdd, obudowa Phanteks Enthoo Pro , Gigabyte GTX 1060 6GB (w przyszłości wymiana), karta dźwiękowa Asus Xonar DX, Thermalright Macho Rev.A (nie pasuje do nowych podstawek, ale może dałoby się coś z tym zrobić i dokupić jakiś fix zestaw by to odratować?)

Najmniej znam się w temacie mobo, poza tym że ceny są wysokie. Czytałem np. że budżetowe b650 AM5 są dużo lepsze od budżetowych b660 1700 więc kiczu wolałbym uniknąć i na platformę Intela zostaje tylko z790 (raczej nie chcę z690 bo trzeba robić update biosu).

Ostatnia sprawa, ale nie najmniej istotna, słyszałem że przy pojawieniu się platformy Alder Lake był jakiś ferment dotyczący złego chłodzenia cpu a mianowicie tu i tu . Czy przy Raptor Lake to poprawili, a jeśli nie czy to jakiś istotny problem? 

 

Dzięki za jakiekolwiek rady/uwagi, szczególnie że jak na razie polecane zestawy na PurePc są tylko z DDR4 więc jest mi trudniej się zorientować w sytuacji 😉 

PS Dołączam tabelkę w Google Docs gdzie wszystko wypunktowałem, żeby łatwiej można było ogarnąć:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1n-f35AKOvRWkizDkuHb8XYx8PdFKW3AimA5njlRybJk/edit?usp=sharing

Edytowane 26 Grudnia 2022 przez crobartie

[crobartie]

Quote

Popatrz sobie na testy na dużym youtubie, (Pauls hardware, hardware unboxed, g nexus,)

Dzięki za odpowiedź. Popatrzyłem, każdy ma trochę inne spojrzenie.

Quote

8 styczeń (bodajże) zapowiedź procesorów z 3d na am5- jeśli wiesz co to zmieniło w przypadku 5800x może warto dołożyć 2-3 miechy do tych 11 lat

Zapowiedź. Do sprzedaży wejdą zapewne w marcu, najsłabszy 7700X3D będzie na początku z 2k+pln patrząc na obecną cenę 7700X i 5800x3d cache vs 5800x . W marcu zapytam i ktoś mi powie, poczekaj do czerwca aż ceny się unormują itd itp 

W styczniu mają wyjść obecne wersje bez X i chyba tańsze wersje płyt głównych. Oczywiście poczekam, bo to już za rogiem, ale chciałbym rozeznać się w sytuacji już teraz np. jakie mobo warto kupić. Jak wyskoczy jakieś promo z fajną, polecaną płytą to kupię a cpu można 2-3 tyg później, nie? Na cpu i tak za wiele się nie zaoszczędzi, raczej na płycie.

Wszystko to przy założeniu, że bardziej warto platformę amd a nie intela, ale czy warto?

Quote

 Weź pod uwagę rozdzielczość i odświeżanie które cię interesuje, bo jak 4k to pomijając 6 rdzeniowego 7600x

Obecnie używam FHD 144hz, za jakiś nieokreślony czas zmienię na 2k lub 4k (pewnie 2k) też 144hz.

Edytowane 27 Grudnia 2022 przez crobartie

[Raidenorius]

AM5 będzie bardziej przyszłościowe, ale płyty bardzo drogie.

Co do kitów, pod montaż, to do lga 1700 jest pod twojego macho rev. A: http://thermalright.com/product/lga1700-a1/

ale do AM5 nie widzę, może ty znajdziesz, ale samo thermalrigh pisało użytkownikom, że rev a jest zbyt stary i nie dosyłają już (kiedyś coś do nich było pod am4): http://thermalright.com/product-category/products/accessories/bolt-thru-mounting-kit/

Natomiast zawsze możesz wywierci te 4 małe otwarty i będzie ok.

Teraz ogólnie o samych zestawach:

- intel to zamknięta platforma, z super wydajnością na teraz, ale i problemami. Mamy tam bardzo dużo mocy na cm kwadratowy i ciężko to odprowadzić. Co z tym związane, jest mała wydajność per Wat. Rozwiązaniem jest UV, ale to da się zrobić tylko na niektórych płytach B660. Ogólniej lepiej zainwestować w płytę serii Z.

Dodatkowo problem tych nieszczęsnych gniazd, powodujących, że nie mamy odpowiedniego kontaktu pomiędzy odpromiennikiem a coolerem. Nie dotyczy to każdej płyty/coolera, ważne jest też to, jak dokręcamy cooler, a rozwiązaniem idiotoodpornym jest ramka na socket: http://thermalright.com/product/lga1700-bcf-gray/ lub Thermal Grizzly Intel 12th Gen. CPU Contact Frame https://www.thermal-grizzly.com/en/products/523-cpu-contact-frame-for-12th-gen-intel-by-der8auer-en

- AM5 jest bardzie przyszłościowe, lecz ceny płyt to jakiś kosmosu. Do tego, żeby nie było tak kolorowo, to chociaż mamy tam mniej energii (mniejszy pobór = lepsza wydajność per wat niż u Intela), to jakiś idiota uznał, że dobrym pomysłem będzie fancy wygląd cpu, i pogrubienie ihs (odpromiennika) z 3mm (am4) na 4,25mm (am5). Dlatego te procesor mają dużo wyższe temp, niż ryzeny serii 3000 czy 5000. Po prostu, grubszy odpromiennik gorzej przekazuje ciepło z silikonu do coolera. Lecz nie jest tak źle jak u Intela, gdzie przed UV bez aio lub topowego powietrznego nie podchodź. Z AMD AM5 twój cooler spokojnie dałby radę, czy coś po prostu pokroju fortisa 5.

Brałbym amd, bo mniej kłopotów z UV, ustawianiem, żeby było cicho + ew. ta ramka na intelu. Jakoś bym przebolał te cenę płyty B650. A jaką? Asus Tuf jest spoko, ale można i taniej. Co do chłodzenia, jeżeli nie chcesz kombinować z wierceniem, to np. właśnie Fortis 5. Co do procesora, to żyjesz na i5 2500... Ryzen 5 7600 będzie kosmosem 🙂

 

Edytowane 27 Grudnia 2022 przez Raidenorius

[crobartie]

Dzięki za wartościowy post 👍

Raczej na pewno wybiorę AM5 (chyba że wskoczy jakieś promo intela;). Poczekam tylko te kilka tygodni i zobaczę co będzie po CES, może 7700x potanieją. Kilka stówek więcej na płytę przeboleję 😉 Polecasz jeszcze jakąś płytę z wifi?

W kwestii chłodzenia to kilka dni temu napisałem do supportu Thermalright, ciekawe czy coś odpiszą🤔 Ew. poszukam na Aliexpress, jak nie to Fortis 5.

[Raidenorius]

30 minut temu, crobartie napisał(a):

Dzięki za wartościowy post 👍

Raczej na pewno wybiorę AM5 (chyba że wskoczy jakieś promo intela;). Poczekam tylko te kilka tygodni i zobaczę co będzie po CES, może 7700x potanieją. Kilka stówek więcej na płytę przeboleję 😉 Polecasz jeszcze jakąś płytę z wifi?

W kwestii chłodzenia to kilka dni temu napisałem do supportu Thermalright, ciekawe czy coś odpiszą🤔 Ew. poszukam na Aliexpress, jak nie to Fortis 5.

TUF GAMING B650-PLUS WIFI, ale ja jestem tu stronniczy - fanatyk płyt asusa (cenie ich przede wszystkim za brak problemów, świetną obsługę pamięci ram, a nie jak niektórzy... tak, na ciebie patrzę gigabyte).

Pamiętaj, że na AM5 też warto zrobić lekkie UV (np. offsetem - jedno ustawienie w biosie). Co prawda nie ma tu takiego potencjału jak u intela, gdzie np. w i5 13600k z 200W i 100 stopni schodzimy do 140W i 75 stopni, zachowując wydajność, ale i nie ma takiej potrzeby, bo mamy na start, przy R5 7600 100W i pod 90 stopni; a zejście do 85W i 75 stopni to luzik (tak to wygląda, z uwagi na ten gruby ihs, bo niby pobór na centymetr sylikonu sporo niższy niż u intela). Ale to w jakiś stresujących warunkach dla CPU - np. Cinebench R23. W grach i tak nie będzie problemu.

Edytowane 27 Grudnia 2022 przez Raidenorius

[crobartie]

16 hours ago, Raidenorius said:

TUF GAMING B650-PLUS WIFI

Jest sens dokładać $ do wersji B650E? Zależy mi żeby była możliwość włożenia cpu za np. 2 generacje. Kiedyś gdzieś czytałem, że czasem tańsze płyty miewają z tym problemy.

Quote

ale ja jestem tu stronniczy - fanatyk płyt asusa (cenie ich przede wszystkim za brak problemów, świetną obsługę pamięci ram, a nie jak niektórzy... tak, na ciebie patrzę gigabyte).

Ja fanatyk Gigabyte? Dlatego że mam kartę graficzną Gigabyte Aorus gtx1060? A zobacz jaką mam dźwiękową 🤣

[Raidenorius]

2 godziny temu, crobartie napisał(a):

Jest sens dokładać $ do wersji B650E? Zależy mi żeby była możliwość włożenia cpu za np. 2 generacje. Kiedyś gdzieś czytałem, że czasem tańsze płyty miewają z tym problemy.

Moim zdaniem nie warto. Pc składamy na teraz i jakby jasne, sam wybór am5 jest trochę przyszłościowy, ale już bym nie dopłacał,  chyba, że potrzebujesz pod dyski. Wsparcie powinno być takie samo od strony cpu.

[crobartie]

OK, dzięki za super pomoc 😃👍

[Raidenorius]

2 godziny temu, KamikazePL77 napisał(a):

Nie wiem na 100% , jak chcesz wiedzieć na pewno to polecam zgłębić temat, ale literka E oznacza wsparcie dla pciex5 a to może mieć znaczenie np za 4 lata jak zechcesz włożyć nową kartę.

Tak jest, literka E, to Extreme i dotykowy chip, ale nadal nie powinno mieć znaczenia. PCi-e 4.0 x16 spokojnie ogarnie karty o takiej mocy, że nie ma co się tym przejmować. To bardziej pod dyski, ale to też się nie przejmować, chyba, zarobimy coś jako work station.

Edytowane 28 Grudnia 2022 przez Raidenorius

[Raidenorius]

Godzinę temu, KamikazePL77 napisał(a):

Rozumiem, że masz całkowitą pewność, że np rx 9900xt czy rtx 6080 będzie działał tak samo dobrze  na pcx4 jak na 5 (lub w ogóle), jeżeli ten standard miałby nadejść w tym czasie, takie nie pewne to wszystko. Dziś wiemy, że 6500xt dostaje mocno na pcx3 wobec 4 i tyle, ale kto wie co gdzie kiedy.

To dlatego, że RX 6500xt ma 4 linie pci 4.0 i gdy pracuje pod pci 3.0, ze swoim 4 liniami (bo więcej nie ma), to brakuje przepustowości. Przy normalnych kartach, z 8 lub 16 liniami nie mam mowy o takich kwiatkach. A każda mocna karta ma 16 linii.

Mamy dziś RTX 4090, mocarną kartę, 2 generacje w PCI 4.0, czyli PCI 3.0 powinno być mocno w tyle i jedyny tytuły, gdzie tracimy jakkolwiek względem PCI 4.0, używajać takiej karty z płytą PCI 3.0, to te, gdzie GPU wymaga wielu obliczeń od CPU (na ten moment z większych marek, to jedynie silnik serii Total War oraz silnik Spider Man Remaster - gdzie obliczenia dla matrycy RT wykonuje się na CPU a nie GPU. Czy w tę stronę pójdą silnik? Kto wie, bo problemem jest tu ułomność aktualnych konsol przy RT).

 

A i pamiętajmy, że to tylko przy niższych rozdzielczościach (większej liczbie klatek).

Edytowane 28 Grudnia 2022 przez Raidenorius

[crobartie]

Wow, dzięki za komentarze @KamikazePL77 @Raidenorius

Zastanawiałem się nad tym i w sumie nie wiem. Pewnie jak zwykle sprowadzi się to do ceny (w styczniu). Obecnie wersja E ok.+250pln. 7600x w takim wariancie wyjdzie mniej niż mobo, to już może lepiej kupić 7700 która zaraz wyjdzie i jednak zostać przy wersji non E 🤔 Przewidywanie przyszłości jest jednak trudne 😆

Edytowane 28 Grudnia 2022 przez crobartie

[Raidenorius]

32 minuty temu, crobartie napisał(a):

Wow, dzięki za komentarze @KamikazePL77 @Raidenorius

Zastanawiałem się nad tym i w sumie nie wiem. Pewnie jak zwykle sprowadzi się to do ceny (w styczniu). Obecnie wersja E ok.+300pln. 7600x w takim wariancie wyjdzie mniej niż mobo, to już może lepiej kupić 7700 która zaraz wyjdzie i jednak zostać przy wersji non E 🤔 Przewidywanie przyszłości jest jednak trudne 😆

Tak to wygląd. Priorytetem przed ew. PCI 5.0 (czyli płytą Extreme), powinno być dołożenie do lepszego GPU, CPU, RAmu, bo to da wymierny efekt, a nie gdybanie, co będzie za 5 lat. Może wojna będzie, a może nie. Z tym PCI 3.0 i RTX 4090, to dziś jest problem jedynie w 1080p (duża liczba klatek na sekundę). Także jak masz wyższa rozdzialkę, nie planujesz przekraczać 200 klatek (a co za tym idzie, mieć wyświetlacza 200hz+), to są lepsze inwestycje na teraz. 

Edytowane 28 Grudnia 2022 przez Raidenorius

[crobartie]

@RaidenoriusTa pasta, która jest dołączona do Fortis 5 jest ok, czy powinienem kupić inną? Rozumiem, że chłodzenie da też radę np. z 7800x czy intelem 13600k?

I jeszcze ważna sprawa, co kupić do czyszczenia tej pasty (w przyszłości)?

Edytowane 3 Stycznia 2023 przez crobartie

[tyranxp]

5 godzin temu, crobartie napisał:

@Raidenorius

I jeszcze ważna sprawa, co kupić do czyszczenia tej pasty (w przyszłości)?

Isopropanolem używają wszyscy co naprawiają elektronikę nawet.

[crobartie]

1 hour ago, tyranxp said:

Isopropanolem używają wszyscy co naprawiają elektronikę nawet.

ok thnx, mam chyba jeszcze z czasów gdy montowałem 2500k 🤣

myślałem, że obecnie lepiej używać zestawów typu Thermal Material Remover + Thermal Surface Purifier

Edytowane 3 Stycznia 2023 przez crobartie

[crobartie]

@RaidenoriusCzy ten Fortis 5 na pewno pasuje do AM5 i 1700? Na stronce producenta jest tylko AM4 oraz 1700* 

Ktoś testował?

https://www.silentiumpc.com/pl/product/fortis-5/

[Raidenorius]

2 godziny temu, crobartie napisał(a):

@RaidenoriusCzy ten Fortis 5 na pewno pasuje do AM5 i 1700? Na stronce producenta jest tylko AM4 oraz 1700* 

Ktoś testował?

https://www.silentiumpc.com/pl/product/fortis-5/

https://endorfy.com/pl/product/fortis-5/

[crobartie]

4 hours ago, Raidenorius said:

https://endorfy.com/pl/product/fortis-5/

Ale to jest to samo, tzn. identyczne? Są 2 różne strony, 2 marki i na każdej stronie jednak trochę inne info :S

 

np w opiniach w pewnym sklepie jeden klient pisze: "Rozczarowany ponieważ zestaw jest niekompatybilny z płytą ASUS Prime Z790 LGA 1700, opis tego produktu jest niepoprawny w takim wypadku."

 

Jakie więc kupić chłodzenie kompatybilne z AM5 ORAZ z 1700 (pod ew. 13600k)?

Chcę do obu platform, ponieważ cpu zamierzam kupić w lutym po wyjściu 7700x3d i jeszcze nie wiem czy zdecyduję się na platformę AMD. Ryzena 7600 jednak odrzucam ze względu ma zbyt małą wydajność w zastosowaniach wielowątkowych i niektórych grach. Pozostaje mi 7800, 7700x3d i 13600k (koniecznie chcę undervolting, więc mobo pozostaje chyba tylko z790 ew z690 i robieniem update via qflash-nie wiem czy wogóle warto). Wszystko sprowadza się ofc do cena/wydajność wszystkich zestawów tzn. cpu+mobo.

 

EDIT: Może lepiej zamiast tego Fortisa 5 kupić Noctua nh-d15 lub DeepCool AS500 Plus ?

Edytowane 13 Stycznia 2023 przez crobartie