Projekt 8 bit (Długie)

[Memphis]

Nie wiem, skąd wzięła się moja miłość do ośmiobitowców. Jestem za młody, zeby pamiętać czasy, kiedy były one marzeniem każdego dziecka (i nie tylko). Coś w nich jest jednak, co mnie niesamowicie kręci. Mam tak juz od ponad roku. Jakiś czas temu oglądając po raz kolejny film "Piraci z Doliny Krzemowej" wpadł mi do głowy pomysł. Śladami Steven' a Wozniaka (wspołzałożyciela firmy Apple) SAM ZBUDUJĘ SOBIE MOJEGO OŚMIOBITOWCA. Cóż, zdaję sobie sprawę, ze to nie łątwe zadanie. Może mi to zająć i kilka lat, ale jestem PEWNY, że to zrobię. Niestety, podstawy elektroniki to jedno, a wiedza o działaniu komputerów i mikroprocesorów to drugie. Dlategogo apeluję do Was. Popytajcie moze znajpomego elektornika, jeślisami nie wiecie. Szukam książek i innych żródeł informacji na temat dokładnego działania komputera, mikroprocesora, oraz wszystkiego co moze być w tej kwestii przydatne. Tylko się nie śmiejcie ;) wiem, że to trochę szalone, ale tak już mam. Aha, myślałem zęby mojego ośmiobitowca oprzeć na procku, który będzie łatwodostępny. Co jeszcze mozna dzisiaj kupić, a co nie, więc myślałem o wkręceniu czegoś z np. Commodore, lub starego Spectrumka, więc mozę to być MOS 6510A lub Z 80A. Najbardziej chciałbym wykorzystać MOS 6502, który był sercem Apple I, ale wątpię, by był dzisiaj dostępny.

 

Jeśli ktoś ma ochotę niech pomoze, albo chociaż skomentuje moja wizję. ;) :D

[tawariszcz_gonciarsky]

tylko tak go zlutuj, coby chociaż z jakimś systemem operacyjnym był kompatybilny :D

 

co do książek, to przejdż się po antykwariatach księgarskich i bibliotekach miejskich (w tych ostatnich można nawet czasem za 1 PLN na wyprzedarzy trafić) - tam jest sporo takich archaicznych knig ...właściwie w bibliotekach w dziale 'Informatyka" są tylko takie :lol:

 

szukaj i powodzenia - procka spróbuj z jakiejś komórki wykroić or sth

[Szuwarek]

No niestety nasze biblioteki sa na etapie Atari XE i basica :D

[Memphis]

Gdyby to chociaż była jakaś profesjonalna literatura. A tam tylko anuka BASIC' a dla przedszkolaków.

[Wojt]

Jestem pewien że połamiesz sobie zęby na tym problemiku ;) Lepiej zacznij od podstaw programowania 8-bit mikrokontrolerów z np. jakimś RTOS. Szybko, sucho i bezpiecznie 8) .

[Memphis]

Ooo, widzę , że trafiłem na kogoś kto majakieś o tym pojęcie. Czy mógłbyś w takim razie polcic mi może jakieś pomocne publikacje ? Byłybm wdzięczny.

[kabull]

Kiedyś sam chciałem taki zbudować ale lutownice mi szlag trafił a na nową nie mam kasy .Widziałem gzieś stronkę z takim projektem opartym zdajsie na procku 8088 lub 8086. Dużo więcej znajdziesz na temat takiego procka jak 6502 6502.org

Tu masz pare innych linków

http://www.geocities.com/rich_finley/Homemade.html

uncreativelags.org

[wunat]

co do dostepnych prockow to widzialem gdzies na allegro za grosze Z80 ..

[SGJ]

Co do Z80 to łatwo powinno być znaleźć ksiązki na jego temat bo nadal uzywa sie go do w szkołach do nauki programowania.

[Gość]

na www.cyfronika.com.pl sa ksizki jest jedna ktora opisuje dzialanie prockow nawet tych od pc

[Rider]

Memphis zobacz moja stronke www.manix.prv.pl - mam tam pare schematow atari moze ci sie przydadza - gdzies mialem jeszcze EPROMy i schmeaty od comodore. Mam jeszcze troche schematow od atari jeszcze nie zamieszczonych na stronce. Jakby co to napisz do mnie na GG: 2101110

[Memphis]

Dzięki za porady. Stwierdziłem, że ten projekt zajmie mi dość dużo czasu :), więc równolegle z nim będę bawił się też w inne rzeczy. Wracając do tematu, zastanawiałem się, nad prockiem. Wytypowałem trzech kandydatów: Z80A, MOS 6502 i Intel 8088. Nie wiem który wybrać. Nie wiem też, pod jakim systemem operacyjnym to będzie pracować. Pierwszy na myśl przyszedł mi CP/M, więc 6502 chyba odpada. DOS ruszy chyba tylko an intelu, o ile w ogóle. Chyba wybiorę Z80A i CP/M. Jakieś sugestie ?

 

 

UPDATE

Zostawię w spokoju CP/M. Wybieram bramkę drugą, czyli 6502. :lol:

szybko zmieniam zdanie co ? ;) :lol: :?

[SACZI]

Z tego co się orientuję, to obecnie 8-bitowe systemy wykorzystywane są jako układy sterujące - ogólnie w automatyce. Era komputerów 8 - bitowych już kilka lat temu minęła.

Podaje Ci linka do DSM51.

http://www.micromade.com.pl/dsm51s.htm

[Memphis]

Bardzo cacy. Ale za 2000 zł, to ho ho... Nie dla mnie taka zabawa.

[Willow]

To ja poprosze o link do schematu atari 800/65/130.

 

Przy okazji, współcześnie produkowane mikrokontrolery 8 czy 16 bitowe to takie "całe atari" w jednej kości.

Mają i Ram i Rom/flash (i to całkiem nie mały), do tego RS i/lub USB, drivery LCD, drivery irda i co tam sobie jeszcze inżynierowie wymyślili.

Oczywiście jak komuś mało to może sobie dołączyć również zewnętrzne pamięci i inne peryferia.

Do tego producenci zapewniają bogate wsparcie w kompilatory/debugery czy inne cuda wspierające proces tworzenia oprogramowania.

W 99,9% takich mikrokontrolerów dostępne są równierz noty aplikacyjne -czyli po naszemu gotowce wraz z obszernym opisem co i jak działa.

 

Może warto poczytać o czymś takim? Zdaje się że jest nawet rozwijany linux na takie małe procki.

 

Podsumowując - jeśli ciągle masz ochote na uruchomienie czegoś na 8 bitów to może coś bardziej współczesnego?

8 bitowe układy żyją i ciągle są rozwijane.

 

Pozdrawiam

Krzysztof

[mr__y]

Mam taką książkę "Jak działa twój komputer"

Autor zaczyna od tego jak działa tranzystor(bardzo ogólnie, to nie jest super naukowa książka), potem pokazane są bramki logiczne i coraz bardziej zaawansowane układy. Autor buduje z czytelnikiem krok po kroku komputerek, naprawdę super książeczka ;]

Niestety jedyne co w tej chwili pamiętam to tytuł i że autor miał jakieś niemieckie nazwisko :P

 

Jeżeli coś więcej chcesz to wal na pm - na forum zaglądam żadko.

[Oort]

heh, z80 to do tej pory mozna kupic w kazdym sklepie elektronicznym. koszt gdzies ze 2 zlote. ja nawet chcialem kiedys kupic, co by zreperowac swojego timexa 2048 (:

[Gość]

ja stalem sie szczesliwym posiadaczem Amd 8088 :) nie wiecie gdzie znajde jakes opisy jak poskladac kompa na tym ;) (cos jak w linku od kabulla ale tam schematu niema :( ) najlepiej zeby to jakis how to byl ;)

[Memphis]

Hej !

Stwierdzilem, ze wypadaloby cos napisac, zebyscie nie mysleli, ze dalem sobie spokoj :). Od grudnia staram sie jak moge poglebic wiedze z dziedziny elektroniki. Jest to niezwykle trudne z powodu braku dostepu do publikcji i braku $$$. Do tego musze rozwijac sie pod wzgledem oprogramowania - assembler w szczegolnosci. Do tego narzekam jeszcze na brak czasu - niestety mam tez inne zajecia.

 

Arnie:

Jak chcesz sie pobawic, to polecami Ci 6502 - naprawde fajny procek. Ma swietny support (chocby 6502.org).

 

Willow:

Moglbys podac jakies konkrety - dalej mam wielkie trudnosci z dojsciem do jakichkilwiek informacji. To o czym napisales, brzmi bardzo ciekawie, ale nie mam doswiadczenia zadnego.

 

Ja narazie ograniczam sie do poznawania i kopiowania cudzych projektow, zanim bede w stanie stworzyc cos wlasnego w 100% od podstaw.

 

Pozdro

[Willow]

Witam Ponownie

Napisz co konkretnie chciałbyś bym rozwinął - ale "zawinięte" zdanie ;)

 

Jeśli musze coś zbudować na uC to chwytam się za Atmela. Tanie, łatwo dostępne, bogate wsparcie producenta, dużo softwaru, kompilatory C ....

 

I tak dalej i tak dalej.

 

Pozdrawiam

Krzysztof

[jnk]

memphis: zdaje mi sie ze ksiazka "architektura komputerow" morrisa mano moze ci sporo wyjasnic... z tego co pamietam zaczyna sie od bramek, multiplekserow itd, przez opis dzialania mikroprocesorow

sadze ze mozna ja dostac bibliotece kazdej wyzszej szkoly technicznej

jest napisana w stylu, ze tak sie wyraze, pol-naukowym takze da sie zrozumiec ;)

[lightkiller]

Witam. Kiedyś w Raszynie pod Warszawą mieściła się firma MIK Stanisław Gardynik ul. Olszowa 68, chyba jeszcze istnieje, facet wymyślił komp 8-bitowy na Z80, z własnym systemem operacyjnym, napisał chyba 10 tomową dokumentację, jednym słowem nauka mikroelektroniki od podstaw, od rezystora do nauki assemblera. Można to było kupić w zestawie do montażu. Polecam książki z tej serii.

 

Przypomniało mi się: http://www.mik.net.pl/

[Gość tryfcio]

wiecie to swietny pomysł z takim komputerkiem ! sam posiadam procesor motoroli 25 mhz i tak sie zastanawiam co z tego można zbudować ... a znacie jakąś stronke o takich komputerkach składaczkach po polsku bo ja biegle angileskim jeszcze nie władam ... :( a i sklep wysyłkowy gdzie można kupić elektronike (trazystory,kondziorki itp.)a może jest taki w wałbrzychu lub okolicach ??

[Gość tryfcio]

a i zalecam założenie nowego topicu o włsanym składaniu komputerka nie tylko 8-bitowego ale także każdego iinego, ale z lutowaniem,kabelkami itp.

[Memphis]

Po pierwsze dzieki wszystkim za odpowiedzi ! Nie myslcie, ze nic nie robie :) ucze sie, chociaz ciezko czas znalezc teraz :( Szczegolnie zainteresowala mnie oferta firmy MIK :)

tryfcio : taka motka to juz 16 bit, a to raczej wyzsza szkola jazdy. Probuje zbudowac komputer 8 - bitowy, bo ma jeszcze w miare prosta budowe. Tobie tez polecam obejzec tego linka powyzej (strona firmy MIK). Dla poczatkujacego elektronika to moze byc najlepsze rozwiazanie.

[Gość tryfcio]

ok. sprubuje z 8-bitowcem, ale dla ułatwienia znalzłem (niestety niedziałającego commodra 64 :( ) który pomoże mi jako wzór i zapas części ;) niedługo napisze co mi z tego wyszło bo już mam procesor NEC i szkole się w elektronice i topornym basicu, a i jeszcze jedno zaleciłem się do waszych rad i w szkolnej bibliotece znalazłem ksiązeczke (pewnie nie żyjącego autora) pt.:

"Programowanie w Basicu" czy jakoś tak ;) ps. szkolne biblioteki to skarbnice takiej wiedzy z lat 80 LOL :lol:

[GoRg0]

Tak sie składa, że skończyłem Technikum Elektroniczne ze specjalizacją Systemy Komputerowe, gdzie robiliśmy różne projekty na 8-bitowcach, także w razie potrzeby słuze pomocą. Jeśli chodzi o znajomosc asemblera to moja wiedza ogranicza sie do asemblerow: 8088/8086, mikrokontrolerów MicroCHIP (PIC), 8051 oraz Atmeli. Jesli chodzi o sprawy sprzetowe to podobnie. Powiem Wam rowniez ze najwiekszym zrodlem wiedzy sa noty katalogowe poszczegolnych producentow.

[Hans 2004]

A powiedz mi jaką prędkość transmisji można uzyskać między C64 a stacją dysków???? Pirates to wgrywało się z 10-15 minut :D

 

Tak się składa że C64 ma architekturę konsoli dla dzieci. Szczególnie układ zarządzania pamięcią.

 

Widzieliście już rozszerzenie pamięci do c64 ?? Bo ja nie.

 

Spróbuj zrobić komputer na ATMELu , brakuje tylko układu graficznego i muzycznego a to nie jest trudno

zrobić.

 

EDIT: OK trochę przesadziłem z tym narzekaniem na architekturę c64, a już 1 MB simma w atari widziałem i twardy dysk doń a transfer do c64 na poziomie 300 bodów też (to tak jak normal w atari ;) )

A najlepszy komp 8 bitowy to powinien mieć układ graficzny taki jak amiga czyli tysiące kolorów a nie 4 czy 8 !

[zene]

Moje zdanie na ten caly temat przedstawia sie troche inaczej-miast tworzyc swoj wlany 8 bitowy komputer od podstaw, lepiej wziac sie za modernizacje takowego-a to zmienic mu szybkos pracy,a to dorzucic ramu,zrobic kompatybilonosc z pamiecami flash i innymi nowymi technikami. Przy takiej zabawie wiecej sie nauczysz i przynajmniej osiagniesz jakis efekt.

Bo w zyciu przewaznie jest tak,ze chwytami sie roznych ambitnych planow, ktore w krotkim czasie nas przerastaja. Zacznij od czego lzejszego-moze nawet napisz nowy soft do c64..

Co do C64 to rzeczywiscie byl to super udany "komputer"-wystarczylo pozcytac instrukcje obslugi co umozliwia-bylem zszokowany!

[sikor_soft]

Co do schematów (nie tylko Atari) i ROMów polecam zajrzeć:

http://www.dereatari.republika.pl/schematy.htm