Maze4 vs RedBox by MIKO odslona pierwsza

[brion]

I stalo sie ! Pewnego pieknego poranka, wesoly listonosz zapukal do moich drzwi i wreczyl mi paczke - a w niej Maze4

Byl to efekt wspolnego zamowieniu kilku uzytkownikow tego wspanialego :mrgreen: forum. Sam blok nie jest moze ,jak na polskie warunki, drogi (42$) ale koszty transportu (z USA) clo i VAT chłodzą zapaly potencjalnych kupcow z Polski szybciej niz sam blok :x . Tak na marginesie, cala impreza wyniosla mnie 270 zł...duzo??? Kazdy ma swoja miare dla okreslenia DUZO.

 

Zanim nowy nabytek zamontowałem, postanowielm wykonac pewne pomiary na moim obecnym WB (RedBox by MIKO-R.I.P.) w celach porównawczych.

 

Dane bloków:

:arrow: RedBox - blok frezowany, miedziany, top lutowany, mocowany na dziury w mobo, wymiary 47x47x11

:arrow: Maze4 - większość wie co to jest, moja wersja ma top z plexi, chromowe krucce i stalowe mocowanie do dziur w mobo, wymiary:

Podstawa miedziana - 65x59x6

Top - 68x62x9

 

Walka byla troche nierowna, wiec Maze4 testowalem z dodatkowym obciążeniem w postaci RedBoxa na NB.

 

Zestaw testowy:

 

AMD ATHLON 1700+ JIUHB 180MHzx12,5 = 2250 MHz (2875+) (dla zestawu Maze4+Redbox, możliwe było stabilna praca przy 185x12)

EPOX 8RDA

2x256MB PC2700 Infineon

GF4 Ti4200 64MB Prolink

HDD 80GB WD 8MB

WC RedBox:

CPU - MIKO RED BOX

NB - oryginalny radiator epoxa

POWER HEAD 802

ZBIORNIK 2,5l woda+borygo 9:1

NAGRZEWNICA KADETT, calun + 4x80mm 5V CoolerMaster color

WEZE 12/16 ok. 1,5m

WODA->RedBox->Chlodnica

 

WC Maze4+RedBox:

CPU - Maze4

NB - RedBox

reszta jak w WC1

WODA->Maze4->RedBox->Chlodnica

 

Idle = pulpit, GG, TLEN, emule

Stres = ok 60 min CPU Stability TEST 6.0 funkacja CPU Warming Only

Temp otoczenia - ok 23,5 st.

 

 

Efekty sa widoczne? Nalezy pamietac, ze test Maze4 by wykonany juz z chlodzeniem chipsetu przez RedBoxa.

 

Wnioski pozostawiam wam :)

 

I optymistyczno/pesymistyczny akcent na koniec:

 

Niestety Maze4, który otrzymałem okazal się bublem - klej eopxdyowy, który został uzyty przez DD to wklejenia wkręcanych chromowych kruccow, nie zastygl i jeden wlot ciekl (po czasie spod drugiego woda zaczela wypychac ten klej i zrobil sie babel). Wyciek nastąpił po kilku godz pracy przy obciążeni (testowałem wczesniej, ale na wylaczonym kompie).

Efekt: zalana grafa, mobo, i muza.

 

 

Na szczescie po wysuszeniu, wszystko gralo (poza 1 kanalem SB Audigy, cos się pozniej okazalo z winy moich zbyt pospiesznych testow). Maze4 naprawiłem poxipolem przezroczystym

 

a do DD napisalem maila w tonie wielkiego rozzalenia i rozczarowania, Odpowiedz dostałem po paru godzinach. W swoim mailu, Dan tłumaczył mi, ze przypadek taki jak mój mieli jeszcze jeden i ze przyczyna tkwi w zle dobranych proporcjach składu kleju epoxydowego. Jako zadośćuczynienie zaproponowano mi wyslanie nowego Maze4 (bez zwracania starego) i jakis gratis w postaci np. Maze4 na GPU. W to mi graj !!!

Jako ze pierwszy Maze4 po uszczelnieniu chodzi ok., nowy sprzedam, a Maze4 na GPU jest milym dodatkiem :lol:

A tu zdjecie calosci mojego narzedzia tortur estetycznych mojej zony :twisted:

 

[RaVeN155]

To sie nazywa uprzejmosc 8O 8O 8O 8O

[wunat]

widac ze szanuja klienta ... IMO to nie powinna byc przyjemnosc a rutyna ...

[shorty2001]

To mi sie podoba w spoleczenstwie amerykansim. U nich nie problem

wyprodukowac dany towar, problemem powstaje wtedy gdy trzeba go

sprzedac. Dlatego "walcza" o klientow, a zarazem dbaja o swoj image.

Jednym slowem konkretna, solidna firma.

 

P.S.

U nas jakbys z czyms takim napisal gdzie trzeba to wmowiliby Ci, ze sam

do tego doprowadziles, ze wszystko to twoja wina, ze zalaza Tobie sprawe

za pomowienie i takie tam, Polak potrafi ...

[Jelen]

To sie nazywa uprzejmosc 8O  8O  8O  8O

to sie nazywa USA :D w polsce mysle ze 95% by olało i krecilo ze to z winy usera :D

[Grzechu]

Poxipol ci się z czasem wymyje i znowu bedziesz miał przeceik - choć to nie reguła, ale dla pewności przeszedłbym sie do motoryzacyjnego i kupił klej silikonowy - polecam niebieski i czerwony.

Pozdro.

[KaT]

Walka byla troche nierowna, wiec Maze4 testowalem z dodatkowym obciążeniem w postaci RedBoxa na NB.

To po co wogole to porownywac ??????????????

Jak juz to porownuj 2 bloki w takim samym ukladzie i temperaturze.

[Niemiec]

Walka byla troche nierowna, wiec Maze4 testowalem z dodatkowym obciążeniem w postaci RedBoxa na NB.

To po co wogole to porownywac ??????????????

Jak juz to porownuj 2 bloki w takim samym ukladzie i temperaturze.

mial chec to podal wyniki a Ty sie jeszcze czepiasz.

[Lukas20]

Roznica jest ogromna!!!

4*C to niebo, a ziemia.

 

Bardzo chetnie bym tam jeszcze WW zobaczyl.

[SpiderMAN]

Ciekaw jestem jak Maze 4 sprawi sie bez RedBoxa na NB :D

 

 

No mi Dan dowiodl swojej profesjonalnosci

[Wawelski]

Zasadniczo, to brakuje mi na wykresikach najważniejszego - różnicy pomiędzy temperaturą proca a wody (bo w takich warunkach to jedyny wyznacznik wydajności bloku). Przydałoby się też zrobić to na jednym wykresie - od razu widać kto, co i jak ;)

[un_ix]

:arrow: brion - to Ci Dan prezent zrobi. po prostu - porzadna firma. jezeli bedziesz mial juz pod swoim dachem paczuszke od DD daj znac na forum ;)

[brion]

Walka byla troche nierowna, wiec Maze4 testowalem z dodatkowym obciążeniem w postaci RedBoxa na NB.

To po co wogole to porownywac ??????????????

Jak juz to porownuj 2 bloki w takim samym ukladzie i temperaturze.

Jasne, bo lepiej siedziec i zapodawac na forum texty typu: wydaje mi sie ze....chyba...gbyby...

Oczywsitym jest ze konstrukcja Maze jest duzo wydajniejsza od zwyklego bloku frezowanego typu RedBox'a i nie ma tu czego dowodzic testami.

 

Zrobilem pewne pomiary w pewnej sytuacji, wynikami chcialem sie podzielic. Zle pomiary??? Zrób lepsze :lol:

[brion]

UPDATE

 

Ta wiadomosc otrzymalem dzisiaj z DD....

 

Hi Maciej,

No problem, we will send you a Maze4 GPU with ½” fittings for testing and review, please give us a few days to get it out the door.

Best regards

Dan

 

Teraz czekam z niecierpliowscia na wysylke :)

[KaT]

Walka byla troche nierowna, wiec Maze4 testowalem z dodatkowym obciążeniem w postaci RedBoxa na NB.

To po co wogole to porownywac ??????????????

Jak juz to porownuj 2 bloki w takim samym ukladzie i temperaturze.

mial chec to podal wyniki a Ty sie jeszcze czepiasz.

Nie czepiam, tylko poddaje w watpliwosc sens takich porownan. Rownie dobrze mozemy porownywac CPC na Kamczatce i Morphlinga na pustyni w Iraku ;)

 

Walka byla troche nierowna, wiec Maze4 testowalem z dodatkowym obciążeniem w postaci RedBoxa na NB.

To po co wogole to porownywac ??????????????

Jak juz to porownuj 2 bloki w takim samym ukladzie i temperaturze.

Jasne, bo lepiej siedziec i zapodawac na forum texty typu: wydaje mi sie ze....chyba...gbyby...

Oczywsitym jest ze konstrukcja Maze jest duzo wydajniejsza od zwyklego bloku frezowanego typu RedBox'a i nie ma tu czego dowodzic testami.

 

Zrobilem pewne pomiary w pewnej sytuacji, wynikami chcialem sie podzielic. Zle pomiary??? Zrób lepsze :lol:

Jak juz kolego zaczynasz robic porownania blokow to najpierw poczytaj jak powinno sie to przeprowadzac, w przeciwnym przypadku takie testy mozna sobie o kant [gluteus maximus] potluc, no chyba ze dzialasz jako reklama miko ;)

[brion]

Nie czepiam, tylko poddaje w watpliwosc sens takich porownan. Rownie dobrze mozemy porownywac CPC na Kamczatce i Morphlinga na pustyni w Iraku ;)

Zla analogia - temp. otoczenia byla ta sama :lol:

 

Jak juz kolego zaczynasz robic porownania blokow to najpierw poczytaj jak powinno sie to przeprowadzac, w przeciwnym przypadku takie testy mozna sobie o kant <font color="#FF0000">[ciach!]</font> potluc, no chyba ze dzialasz jako reklama miko ;)

Fajnie, ze zawsze znajdzie sie osoba ktora, chetnie storpeduje kazda inicjatywe innych uzytkownikow. Czyli twoim zdaniem moj post nie powinien sie pojawic, z zalozenia ze wszystko jest w nim zchrzanione ?

[KaT]

Naucz sie czytac ze zrozumieniem dobrze ;)

Nie chodzi o temperature otoczenia, ale o porownywanie 2 blokow w roznych ukladach analogia wlasnie tego sie tyczyla.

Ja ci robic i opisywac takich "testow" nie bronie, pytam sie tylko po co, bo absolutnie nic z nich nie wynika.

 

Z twoich wykresow wynika, ze tempertatura otoczenia byla na poczatku testu rozna zarowno w przypadku load, jak i idle. Jak juz robisz test to nie rob go na odwal sie, tylko poswiec te kilka dodatkowych minut i testuj w podobnych warunkach ;)

 

Nie torpeduje inicjatyw, tylko poddaje w watpliwosc robienie testow, z ktorych wynika tylko to , ze autor nie zapoznal sie z metodologia ich przeprowadzania ;)

[brion]

Z twoich wykresow wynika, ze tempertatura otoczenia byla na poczatku testu rozna zarowno w przypadku load, jak i idle. Jak juz robisz test to nie rob go na odwal sie, tylko poswiec te kilka dodatkowych minut i testuj w podobnych warunkach ;)

Nie ma wiekszego znaczenia, czy na starcie temp, w obudowie bedzie o +/- 2 st. rozna, bo i tak po kilkunastu minutach stabilizuje sie na jednym poziomie. Uwazasz ze wynik bylby lepszy, gdybym zaczal pomiar od temp. w obudowie o 2-3 st. nizsze, czy wierzysz w to ze to by zmienilo odczyty temp. procesora chociaz o 1 st. ???

 

Nie torpeduje inicjatyw, tylko poddaje w watpliwosc robienie testow, z ktorych wynika tylko to , ze autor nie zapoznal sie z metodologia ich przeprowadzania ;)

Wlasnie to zrobiles, w KAZDEJ swojej odpowiedzi wytykajac mi popelnione bledy i moja niekompetencje w robieniu testow.

ZROB SWOJ TEST, CHETNIE ZOBACZE! NIE MASZ NIC DO POKAZANIA - DAJ INNYM !

I to jest ostatni moj post w tym temacie :?

[KaT]

sluszny krok, polemika z kims nie uznajacym krytyki chyba mija sie z celem ;)

Jezeli konstruktywna krytyke nazywasz torpedowaniem to gratuluje twoim rodzicom syneczka.

Troche jestes przewrazliwiony na swoim punkcie, czy kazdemu kto zwraca ci uwage robisz taka awanture?

Jak bede robil test to zrobie go porzadnie, gdyz w tym kraju i tak za wiele osob uwaza, ze lepiej zrobic byle jak, ale zrobic.

 

EOT

[brion]

Jak bede robil test to zrobie go porzadnie, gdyz w tym kraju i tak za wiele osob uwaza, ze lepiej zrobic byle jak, ale zrobic.

Czekam niecierpliwie, a jak narazie widac, ze wlasnie w tym kraju zawsze znajdzie sie wiecej osob do "KONSTRUKTYWNEJ KRYTYKI" niz do KONKRETNEGO DZIALANIA ! :evil:

 

TERMINAL EOT :)

[KREMator]

tak sobie czytam ten topic i czytam.. i prawie wszyscy zaczeli tylko "konstruktywnie krytykowac" itd .. ;p

jesli jestescie tacy genialni to dawac, czekam na wasze testy, w przeciagu tygodnia prosze je zrobic i opublikowac :PPPPP hehe

1. test jest testem, spelnil swoja role :P wyszlo ze dd4 jest lepszy od miko :P wiec autor jest napewno zadowoliony :)

2. nie podchodzcie do tego tak powaznie, przeciez to tylko test bloczkof, tu nie rozgrywaja sie sprawy rangi miedzynarodowej, ja jestem wdzieczny brionowi ze mu sie chcialo... i ze opublikowal wyniki, no w sumie szkoda ze nie doszedl troche wczesniej bloczek, bo przez pewien czas moj dd3 lezal wolny, teraz juz uruchomilem wc i niestety do testof porownawczych dd3/dd4 juz nie posluzy :P a mogla by to byc ciekawa konkurencja :)

3. DD to porzadna firma, bralem udzial w poprzednim zamowieniu, i wyszly byczki w postaci ze dostalem top do athlonika i plastkowe srubki i mocowanie (zamowilem inne)... ale tam byla jescze taka sprawa ze troche walczylem o rabat u DD, no i sie udalo go dostac , ale przez to moglo sie wkrasc troche zamieszania...coz. jednak po rozmowie DD doslal na swoj koszt i top do p4 jaki i nowe juz metalowe mocowanie, oczywiscie starsze czesci zostaly u mnie wiec goraco polecam ta firme, bo naprawde dba o klientow istara sie wszystko zalatwic OK

to na razie tyle :P

cya

[SpiderMAN]

tak sobie czytam ten topic i czytam.. i prawie wszyscy zaczeli tylko "konstruktywnie krytykowac" itd .. ;p

jesli jestescie tacy genialni to dawac, czekam na wasze testy, w przeciagu tygodnia prosze je zrobic i opublikowac :PPPPP hehe

1. test jest testem, spelnil swoja role :P wyszlo ze dd4 jest lepszy od miko :P wiec autor jest napewno zadowoliony :)

2. nie podchodzcie do tego tak powaznie, przeciez to tylko test bloczkof, tu nie rozgrywaja sie sprawy rangi miedzynarodowej, ja jestem wdzieczny brionowi ze mu sie chcialo... i ze opublikowal wyniki, no w sumie szkoda ze nie doszedl troche wczesniej bloczek, bo przez pewien czas moj dd3 lezal wolny, teraz juz uruchomilem wc i niestety do testof porownawczych dd3/dd4 juz nie posluzy :P a mogla by to byc ciekawa konkurencja :)

3. DD to porzadna firma, bralem udzial w poprzednim zamowieniu, i wyszly byczki w postaci ze dostalem top do athlonika i plastkowe srubki i mocowanie (zamowilem inne)...  ale tam byla jescze taka sprawa ze troche walczylem o rabat u DD, no i sie udalo go dostac , ale przez to moglo sie wkrasc troche zamieszania...coz. jednak po rozmowie DD doslal na swoj koszt i top do p4 jaki i nowe juz metalowe mocowanie, oczywiscie starsze czesci zostaly u mnie wiec goraco polecam ta firme, bo naprawde dba o klientow istara sie wszystko zalatwic OK

to na razie tyle :P

cya

Wiesz co lolku, takie argumenty i teskty, ze test jest testem, wyszlo ze DD jest lepszy to se w dupe wsadz. Nie o to chodzi w testach jakiegokolwiek chlodzenia. Jak juz robi ktos <span style="color:red;">[ciach!]</span>a porownanie, to nalezaloby zapewnic zblizone jak najbardziej warunki do testowania kazdego obiektu porowania. A taki test wedlug mnie nie dowodzi niczego!!!

[KREMator]

mr. spiderek... no comment.. ty jestes ten profesjonalista all time

dokladnosc dla pana to pefnie do 0,000000001 stopnia, bo inaczej nie bedzie wiarygodne, no i dodatkowe czynniki, np. proznia, bo sie bedziesz czepiac ze to byl kurz, powietrze wilgotne, przeciag.. jednym slowem BUHAHAHA :)))

przeczytaj wpierw cala wypowiedz, zrozum ja...

podalem swoje zdanie na temat tego testu :)

wyniki sa wystarczajace do stwierdzenia tego co napisalem... "wyszlo ze dd4 jest lepszy od miko "

czy cos tu jest zle??? ktora czesc tego stwierdzenia jest mylna?

dziekuje tez za test, ze chcialo sie go zrobic.. nie wszystkich na to stac, 90% sklada wc i juz, nie pisze co jak poszlo, jak dziala, itd..

i poza tym postanowilem przyznac racje, co do tzw

KONSTRUKTYWNEJ KRYTYKI .. bo polacy slicznie potrafia narzekac.. dziekowac to prawie wcale, a juz cos robic... :)))

a jak juz nie umieja zaczac inteligentnie rozmawiac... to wlasnie tak slicznie zaczynaja " wiesz co lolku..." bez urazy, ale ktos kto tak zaczyna rozmowe/wypowiedz to... no chyba domyslasz sie co tu powinno byc :P chociaz patrzac po jezyku ktorego uzywasz, mozna miec lekkie watpliwosci :P

nie wymagam moze j. polskiego poetyckiego...

ale netetykietka i jakies zachowanie na poziomie byloby wskazane

:) pozdrowionka

[SpiderMAN]

mr. spiderek... no comment.. ty jestes ten profesjonalista all time

dokladnosc dla pana to pefnie do 0,000000001 stopnia, bo inaczej nie bedzie wiarygodne, no i dodatkowe czynniki, np. proznia, bo sie bedziesz czepiac ze to byl kurz, powietrze wilgotne, przeciag.. jednym slowem BUHAHAHA :)))

przeczytaj wpierw cala wypowiedz, zrozum ja...

podalem swoje zdanie na temat tego testu :)

wyniki sa wystarczajace do stwierdzenia tego co napisalem... "wyszlo ze dd4 jest lepszy od miko "

czy cos tu jest zle??? ktora czesc tego stwierdzenia jest mylna?

dziekuje tez za test, ze chcialo sie go zrobic.. nie wszystkich na to stac, 90% sklada wc i juz, nie pisze co jak poszlo, jak dziala, itd.. 

i poza tym postanowilem przyznac racje, co do tzw

KONSTRUKTYWNEJ KRYTYKI .. bo polacy slicznie potrafia narzekac.. dziekowac to prawie wcale, a juz cos robic... :)))

a jak juz nie umieja zaczac inteligentnie rozmawiac... to wlasnie tak slicznie zaczynaja " wiesz co lolku..." bez urazy, ale ktos kto tak zaczyna rozmowe/wypowiedz to... no chyba domyslasz sie co tu powinno byc :P chociaz patrzac po jezyku ktorego uzywasz, mozna miec lekkie watpliwosci :P

nie wymagam moze j. polskiego poetyckiego...

ale netetykietka i jakies zachowanie na poziomie byloby wskazane

:) pozdrowionka

Slow mi brak. Czlowieku podstawowy blad byl taki, ze DD Maze4 byl testowany z Redboxem na chipsecie w jednym ukladzie, a to juz zdecydowanie nie mozna nazawac bezposrednim porownaniem blokow.

Rzecza chyba oczywista jest to, ze Maze 4 jest o wielel lat swietlnych lepszy od Miko i na ten temat nie ma sie co rozpisywac, ale jak juz robic porownanie to moze wlasmie bezposrednie, a nie z dodatkowymi puzzlami. Netykietki ode mnie w takiej sytuacji nie wymagaj. Piszesz <span style="color:red;">[ciach!]</span>ly, a ja tego nie lubie i nie naleze do tych co siedza cicha i przyklinaja pod nosem przed lustrem. PI55 :evil: :evil: :evil:

[fit]

a wy tylko krytykowac umiecie

testowanie bloków jest zawsze do [gluteus maximus] bo nie ma standardowej metodologiii

a te wykresy pokazują że MAZE pomimo handicapu jest duzo lepszy od miko - i tyle... na żadne określenia ilościowe się nikt nie sili bo pierwszy z brzegu czlowiek mający do czynienia z metodologia pomiarów wysmieje takie wyniki - "na oko" i bez statystyki

mozna sie pokuscic o okreslene C/W dla konkretnego przepływu na wlocie (stała szybkosc i temperatura) i konkretnej mocy wydzielanej pod blokiem... ale komu by się to chciało ??

[SkAtaN]

SpiderMAN wygladasz na dorosłego faceta a zachowujesz sie jak <span style="color:red;">[ciach!]</span>iarz. "Lolku" - co to znaczy? Moze mi wyjaśnisz? Jeśli zdefiniujesz mi ten wyraz to oddaje honor. A jeśli nie to nie uzywaj wyrazów których nie znasz znaczen bo takiego wyrazu w jezyku polskim nie ma ani w zadnym innym... Nie chwal sie swoją inteligencja bo kazdy moze to zauwazyc ze testy bloków nie sa obiektywne w domowych warunkach. Było to wiele razy i nie chwal sie, ze o tym wiesz bo nie jestes jedyny.

Co to DD to dość nie solidna firma bo jak to mozna uzywać zle rozrobionej żywicy. Jesli sie nie jest pewnym jakie sie dało proporcje to sie robi jeszcze raz...żywica to grosze. Jesli jest ktos ciekaw to 1l epidianu kosztuje 30 zł :] a stosunek jest 10 do 1 8)

[Wawelski]

a wy tylko krytykowac umiecie

Zgadzam się z przedmówcą. Żadna krytyka nic dobrego tu nikomu nie przyniesie. Więc trzeba zrobić tak, żeby był aplauz i zaakceptowanie.

[SpiderMAN]

SpiderMAN wygladasz na dorosłego faceta a zachowujesz sie jak <font color="#FF0000">[ciach!]</font>. "Lolku" - co to znaczy? Moze mi wyjaśnisz? Jeśli zdefiniujesz mi ten wyraz to oddaje honor. A jeśli nie to nie uzywaj wyrazów których nie znasz znaczen bo takiego wyrazu w jezyku polskim nie ma ani w zadnym innym... Nie chwal sie swoją inteligencja bo kazdy moze to zauwazyc ze testy bloków nie sa obiektywne w domowych warunkach. Było to wiele razy i nie chwal sie, ze o tym wiesz bo nie jestes jedyny. 

Co to DD to dość nie solidna firma bo jak to mozna uzywać zle rozrobionej żywicy. Jesli sie nie jest pewnym jakie sie dało proporcje to sie robi jeszcze raz...żywica to grosze. Jesli jest ktos ciekaw to 1l epidianu kosztuje 30 zł :] a stosunek jest 10 do 1  8)

TO poczekajcie na testy na Mod 4 [dot] Us - bedziemy testowac w klimatyzowanym pomieszczeniu. Temp otoczenia dla all blokow bedzie taka sama...

[Niemiec]

SpiderMAN wygladasz na dorosłego faceta a zachowujesz sie jak <font color="#FF0000">[ciach!]</font>. "Lolku" - co to znaczy? Moze mi wyjaśnisz? Jeśli zdefiniujesz mi ten wyraz to oddaje honor. A jeśli nie to nie uzywaj wyrazów których nie znasz znaczen bo takiego wyrazu w jezyku polskim nie ma ani w zadnym innym... Nie chwal sie swoją inteligencja bo kazdy moze to zauwazyc ze testy bloków nie sa obiektywne w domowych warunkach. Było to wiele razy i nie chwal sie, ze o tym wiesz bo nie jestes jedyny. 

Co to DD to dość nie solidna firma bo jak to mozna uzywać zle rozrobionej żywicy. Jesli sie nie jest pewnym jakie sie dało proporcje to sie robi jeszcze raz...żywica to grosze. Jesli jest ktos ciekaw to 1l epidianu kosztuje 30 zł :] a stosunek jest 10 do 1  8)

TO poczekajcie na testy na Mod 4 [dot] Us - bedziemy testowac w klimatyzowanym pomieszczeniu. Temp otoczenia dla all blokow bedzie taka sama...

czekam z niecierpliwoscia na test :>

[SkAtaN]

Spiderman tylko pamiętaj żeby przeciągów nie było :wink: