[6000] Komputer do gier (bez karty, mam już 5070 ti)

[regdok1]

Witam,

* Cena zestawu bez karty graficznej to około 6000 zł (jeśli będzie zdecydowanie warto do czegoś dopłacić, to mogę lekko zwiększyć budżet).
* Zamówiłem już ASUS GeForce RTX 5070 Ti PRIME OC 16GB.
* Monitor: 3440x1440, 180HZ
* Nie zależy mi kompletnie na RGB, estetyka jest dla mnie kompletnie drugorzędna, komputer będzie stał pod biurkiem. Ważny jest dla mnie przede wszystkim stosunek ceny do jakości/osiągów.
* Chcę aby zestaw zawierał Ryzena 9800X3D, 2TB SSD, jeśli da radę to również 64GB RAM.
* Widziałem, że do Ryzena 9800X3D czasem polecane jest chłodzenie wodne (kosztujące ok. 400 zł, Arctic Liquid Freezer III 360). Nie wiem na ile, aż tak drogie chłodzenie jest konieczne do tego procesora. W wielu miejscach polecane są też zauważalnie tańsze (od wodnego) chłodzenia powietrzne za około 200 zł. Nie zamierzam podkręcać procesora, ani wykorzystywać go do wielogodzinnej obróbki grafiki, filmów itp. Z drugiej strony komputer będzie stał na poddaszu, gdzie w lecie temperatury potrafią być zauważalnie wyższe niż na parterze (nie posiadam klimatyzacji). 
*Płyta główna powinna mieć Bluetooth i WIFI.
*Zestaw będzie składany w jednym sklepie (z usługą złożenia).
*Uprzedzając pytania, tak patrzyłem już na czerwcowe polecane zestawy na stronie Pure PC.

Z góry dziękuję za pomoc!

 

[Igorius]

Proszę bardzo, bez GPU. Będzie bardzo cicho, wydajnie i bez zbędnej "choinki".
Bardzo dobra płyta która da radę jeszcze mocniejszym procesorom (14+2+1 80A), wydajne chłodzenie wodne Arctica, zasilacz ATX 3.1 Gold, szybki SSD 2TB. Pamięć 2x 32GB  6000Mhz CL30 czyli "sweet spot" dla AM5.

https://www.morele.net/inventory/info/5bd1e324/

Edytowane 18 Czerwca przez Igorius

[regdok1]

2 godziny temu, Igorius napisał(a):

Proszę bardzo, bez GPU. Będzie bardzo cicho, wydajnie i bez zbędnej "choinki".
Bardzo dobra płyta która da radę jeszcze mocniejszym procesorom (14+2+1 80A), wydajne chłodzenie wodne Arctica, zasilacz ATX 3.1 Gold, szybki SSD 2TB. Pamięć 2x 32GB  6000Mhz CL30 czyli "sweet spot" dla AM5.

https://www.morele.net/inventory/info/5bd1e324/

Dzięki za podesłanie koszyka.

1. Co myślisz o wymianie płyty głównej na MSI PRO B850-P WIFI. Ma to sens? Cena jest aktualnie praktycznie ta sama na Morele. W zestawach na czerwiec na PurePC poleca się właśnię tę płytę, zarówno w zestawie za 8000 jak i 9000 w którym siedzi 9800X3D. Z tego co wyczytałem, to MSI MAG B650 TOMAHAWK WIFI jest jedną z najlepszych płyt B650, z drugiej strony MSI PRO B850-P WIFI obsługuje PCI-Express5.0, przez co wydaje się bardziej przyszłościowa. Gemini podpowiada mi też wybór MSI PRO B850-P WIFI: 'The "PRO" series might be slightly less feature-rich in minor aspects (like possibly fewer rear USB ports or a slightly less premium audio codec) compared to the "MAG Tomahawk" in a same-chipset comparison. However, the generational leap in the chipset (B850 vs B650) for virtually no price difference overwhelmingly favors the MSI PRO B850-P WIFI. (...) Given the price parity, definitely go for the MSI PRO B850-P WIFI. It's the more modern, more future-proof board, and it will save you potential hassle with BIOS updates for your Ryzen 9800X3D.'

2. Zamiast wersji BOX lepiej moim zdaniem wziąć OEM, który jest tańszy 150 zł na Morele. Z tego co wyczytałem, wersja BOX ma jedynie większe opakowanie, ewentualnie jakieś naklejki, instrukcję. Obiło mi się o uszy, że wersja BOX może mieć lepszą, łatwiejszą w wyegzekwowaniu gwarancję, ale nie wiem na ile to prawda, i czy nawet wtedy warto dopłacać 150 zł. 

3. Dysk raczej wymienię na https://www.morele.net/dysk-ssd-lexar-nm790-2tb-m-2-2280-pci-e-x4-gen4-nvme-lnm790x002t-rnnng-12848184/. Jest 120 zł tańszy, a różnicy w szybkości, szczególnie grach raczej nie zauważę.

4. Zamiast chłodzenia wodnego zabiorę Thermalright Peerless Assassin 120 SE. Jest 160 zł tańsze, a do 9800X3D wystarczy ten Assassin. Nie jestem zbytnio przekonany do chłodzeń wodnych. Jakoś mam z tyłu głowy, że coś tam może wyciec (wiem, że mikroskopijna szansa na to jest, ale wolę jednak spokój ducha i przy okazji niższą cenę). 

5. Zrobiłem research i obudowa Lian Li LANCOOL 207 jest uznawana (przynajmniej w USA) za topową jeśli weźmiemy pod uwagę jej stosunek ceny do jakości. Widziałem nawet przypadkiem tutaj na forum, że ktoś ją polecał mając z nią styczność. Powinna mieć zauważalnie lepszy przepływ powietrza (może być jednak trochę głośniejsza niż ten Fractal). 

6. Przy zasilaczu skłaniam się ku MSI MPG A850G 850 W. Jest 100 zł tańszy. Też Gold, co do ATX 3.1, to na stronie morele jest pokazany jako 3.0 ATX, ale producent na swojej oficjalnej stronie twierdzi, że jest kompatybilny z 3.1 ATX oraz PCIe 5.1 (https://pl.msi.com/Power-Supply/MPG-A850G-PCIE5), 'Zasilacz wyposażony jest w port wyjściowy zgodny ze standardami PCIe 5.1 i Intel PSDG (Power Supply Design Guide) ATX 3.1.'. Sam zasilacz jest Tier A na tier liście zasilaczy PSUCultists. W 100% japońskie kondensatory. Bardzo dużo opinii na Morele, zero negatywów na ponad 1000 opinii. 10 lat gwarancji producenta.

Koniec końców wyjdzie zauważalnie mniej niż 6k, mianowicie niecałe 5400, 6 stówek piechotą nie chodzą. Myślę, że nie robię przy tych zmianach zbyt wielkich kompromisów, nie poświęcam przesadnie bezpieczeństwa, kultury pracy itd. Jeśli się mylę to dajcie znać 🙂

[axsin302]

Jak ci powiem że w 3440x1440 między twoim zestawem a tym https://proline.pl/koszyk/f735378d ( dodałem ci ramy do wyboru, chodź nawet do zadań PRO 32GB starcza i obydwa są na liście bo dosłownie w tydzień temu składałem z patriotami 6000cl 30 PVV532G600C30K https://proline.pl/pamiec-patriot-viper-venom-ddr5-32gb-2x16gb-6000mhz-cl30-pvv532g600c30k-p8122285 i ten bez upgradu biosu dawał mi BlueS) jest od 2-10fps różnicy to pewnie nie uwierzysz, gdzie będziesz miał ich np: CyberP2077 około 180-200. To wychodzi ci najtaniej 3420zł + składanie 5dni z kodem PRO24 -100zł co daje 3520zł. To tak w ramach gdybyś szanował swoje pieniądze. Karta dźwiękowa jest o dziwo w porządku, jak dla mnie do gierek nie ma co przepłacać... WI-Fi i bt również działa poprawnie a jeśli nie masz 2.5GB łącza to również nie ma co się doszukiwać, działa przez z ścianę z wielkiej płyty tak że na + 

6. MSI < Seasonic tutaj on jest o półkę wyżej 

zrobiłeś research a wybrałeś gorszy ASUS GeForce RTX 5070 Ti PRIME OC 16GB < RTX 5070 Ti 16G GAMING TRIO OC i to było lepszym wyborem po OC/UV otrzymujesz +2500( na pamięciach) i 3350 na rdzeniu przy 975v 1200rpm i temperatury nie wyższej niż 75'c.Wynik daje poniżej 10% względem najsłabszego 5080 w tym przypadku Ventusa 

https://www.krsystem.pl/msi_vga_nvidia_geforce_rtx_5070_ti_16g_gaming_trio_oc_rtx_5070-item-78733.html

podaj jeszcze monitor bo 90% przypadku są one na  VA freesyncu ( AMD ) co sprawi aby pozbyć się problemów podłączysz go przez DisplayPort i zejdziesz do 165hz na sztywno w windosie bo do tylu Gsync kart Nvidia ma wsparcie 

 

Edytowane 18 Czerwca przez axsin302

[Igorius]

10 godzin temu, regdok1 napisał(a):

Dzięki za podesłanie koszyka

Proszę bardzo 🙂

1) Co do płyty masz rację, wskazana przeze mnie nie ma PCIe 5.0 - wskazana przez Ciebie PCIe 5.0 posiada - jest to lepszy wybór ze względu na fakt posiadani przez Ciebie RTX z serii 5xxx które działają już na nowszym złączu, co daje boosta nie tylko w grach. 
Tańszą alternatywą z PCIe 5 i WIFI 7 będzie tu ten AsRock, który ma sekcję zasilania 12+2+1 oraz kartę dźwiękową ALC 1220 (względem Realtek ALC  897 w Twoim MSI). Jej "wadą" może być format mATX i wszystko, co się z tym wiąże -> https://www.morele.net/plyta-glowna-asrock-b850m-steel-legend-wifi-14522353/

2) Ok, przeoczyłem tę wersję.

3) Wedle uznania, pamiętaj tylko że ma mniejszy bufor SLC, po jego zapełnieniu prędkość zauważalnie spada.

4) Rozsądne rozwiązanie dla osób nie mających zaufania do chłodzeń opartych o ciecz, w których nie tylko wentylatory dają pewien poziom głośności ale też jest pompka, która lubi wydawać zwoje dźwięki. Ja jednak wybrałbym Assasina w kolorze czarnym, ale to ja. Alternatywą może być Pure Rock 3 Pro -> https://www.morele.net/chlodzenie-cpu-be-quiet-pure-rock-pro-3-bk041-14744805/ 

5) Fractal będzie cichszy, jeśli o to chodzi. I nie ma światełek, które nie dodają wydajności zestawowi a jedynie "+100 do lansu na dzielni" jednak ten element jest najbardziej subiektywnym wyborem zależnym od kupującego - to TY będziesz na to patrzył na co dzień 😉 

6) Seasonic to klasa TOP w dziedzinie zasilaczy i... co pewnie wiesz... to Seasonic jest wykonawcą zasilaczy dla wielu firm, które sprzedają ich zasilacze ze swoim logiem. Generalnie ja nie szedł bym w tę stronę. Dodam jeszcze, że "mój" Seasonic działa w trybie półpasywnym, nie wiem jak jest z tym MSI. CO do ATX to MSI to "tylko" 3.0 a Seasonic to "już" 3.1 Może subtelna różnica ale jednak.
I, "baj de łej", Seasonic też daje 10 lat gwarancji na swój produkt -> https://seasonic.com/pl/focus-gx-atx-3/
 

Tu masz zaktualizowany wg Twoich pomysłów zestaw -> https://www.morele.net/inventory/info/5bd1e324/
Jest taniej, to fakt.

5 godzin temu, axsin302 napisał(a):

zrobiłeś research a wybrałeś gorszy ASUS GeForce RTX 5070 Ti PRIME OC 16GB < RTX 5070 Ti 16G GAMING TRIO OC i to było lepszym wyborem po OC/UV otrzymujesz +2500( na pamięciach) i 3350 na rdzeniu przy 975v 1200rpm i temperatury nie wyższej niż 75'c.Wynik daje poniżej 10% względem najsłabszego 5080 w tym przypadku Ventusa 

Np i...? Kolega już kupił i ma - i będzie się cieszył z tego, co ma. Dlaczego psujesz mu zabawę? 🧐

[Kyle]

12 minut temu, Igorius napisał(a):

"mój" Seasonic działa w trybie półpasywnym, nie wiem jak jest z tym MSI

Wszystkie te rozwiązania "pół-pasywne" są bez sensu. Sprzęt bez sensownie mocniej się nagrzewa w IDLE/przy małym obciążeniu, a gdyby był choćby minimalny obieg powietrza, to i tak byłby niesłyszalny, a temperatury 20 stopni niższe.

Także pierwsza rzecz jaką robię po zakupie GPU (czy to AORUS, czy ASUS ROG STRIX) to wyłączenie trybu "pół-pasywnego". Wentylatory pewnie dłużej pożyją jak się będą kręcić ciągle non-stop, ale przy niskim RPM, niż przy częstym on-off .... i to samo tyczy się zasilaczy, chłodzenia CPU i co tam jeszcze w PC się znajduje, a ma wentylator.

Osobiście mam w pełni pasywny zasilacz (też Seasonic, jak Ty), ale mam tak zrobiony obieg powietrza w obudowie, że przez cały czas ono przepływa przez zasilacz, bo jest wymuszony przez wentylatory obudowy, które pracują cały czas (tylko w idle na niższych obrotach niż w stresie).

Edytowane 18 Czerwca przez Kyle

[Igorius]

7 minut temu, Kyle napisał(a):

też Seasonic, jak Ty

Użyłem słowa "mój" w sensie zaproponowanego przeze mnie zasilacza autorowi posta.
a w swoim zestawie mam ten -> https://proline.pl/zasilacz-seasonic-b12-bm-650-80plus-bronze-650w-p8123218 (do mojego zestawu Ryzen 7 7700 + RTX 3070 nic mocniejszego/lepszego nie jest mi potrzebne)
 

7 minut temu, Kyle napisał(a):

mocniej się nagrzewa w IDLE/przy małym obciążeniu

Wysokość temperatur w niczym nie szkodzi podzespołom z racji ich wysokiej jakości i jeszcze wyższej trwałości z uwagi na zastosowane TOPOWEJ jakości japońskie podzespoły a nie "chiński szmelc" (jak np. w Endorfy). Nie uważam zatem, aby w przypadku najlepszych na rynku zasilaczy od najlepszej na rynku firmy tryb półpasywny w czymś szkodził sprzętowi.
 

Edytowane 18 Czerwca przez Igorius

[axsin302]

52 minuty temu, Igorius napisał(a):

Np i...? Kolega już kupił i ma - i będzie się cieszył z tego, co ma. Dlaczego psujesz mu zabawę? 🧐

Może ma rękojmie 2 tygodnie zdąży oddać. Asus od ostatnich kilku lat bardziej kojarzy się partactwem niż porządnym sprzętem. Podstawowe błędy w software, serie Asus Strix za które każą sobie liczyć najwięcej baksów, wyposażone najtańsze pasty i termopady. Kompletny downgrade serwisowy, wysyłasz sprzęt np po zalaniu a odstajesz wybór wymiany 80% bebechów albo złomowania. Żadnych adnotacji czy kontaktu serwisem, próby naprawy po nich* w innych serwisach to czasem pokaz jakiś nowicjusz. No i bolączką asusa od niedawna jest branding podwykonaców, rabią tanio i kiepsko a naklejka Asus daje 50% ceny, tu kieruję się do monitorów i laptopów oraz gadżetów. 

Edytowane 18 Czerwca przez axsin302

[Kyle]

30 minut temu, axsin302 napisał(a):

serie Asus Strix za które każą sobie liczyć najwięcej baksów, wyposażone najtańsze pasty i termopady.

Podobno ASUS przy RTX 5xxx w tej topowej serii (klasy ROG STRIX) stosuje coś podobnego do Honeywell PTM7950, czyli najbardziej trwały materiał jaki może być. Nie wiem niestety jak jest przy RTX 4xxx. Ogólnie co do najtańszych past i termopadów w topowych kartach od ASUS (ROG STRIX), to masz jakieś źródła do tej informacji?

Godzinę temu, Igorius napisał(a):

Wysokość temperatur w niczym nie szkodzi podzespołom z racji ich wysokiej jakości i jeszcze wyższej trwałości z uwagi na zastosowane TOPOWEJ jakości japońskie podzespoły a nie "chiński szmelc" 

Jestem zdania, że wysokiej jakości elementy drastycznie wolniej się zużywają od "szmelcowatych" (np. na skutek wyższych temperatur), nie mniej jednak taki wysokiej jakości kondensator japoński do 105 stopni Celsjusza, więcej lat wytrzyma przy temperaturze pracy 30 stopni Celsjusza, niż np. 50 stopni Celsjusza. Natomiast z tego co czytałem o wentylatorach, to cykle start-stop mają negatywny wpływ na ich żywotność (problem raczej większy przy GPU, które przy odpowiednim obciążeniu może co chwilę startować i zatrzymywać wentylatory). Tym sposobem optymalnie moim zdaniem przez cały czas kręcić tymi wentylatorami, ale na możliwie niskim RPM (oczywiście byle nie wystąpił jakiś rezonans).

Edytowane 18 Czerwca przez Kyle

[regdok1]

Co do karty graficznej, to kluczową kwestą jest fakt, że tego Asusa zamówiłem za 3560 zł, kiedy normalnie kosztuje w sklepach 4k. Kartą została zamówiona, zanim zacząłem się rozglądać za resztą komponentów. Ogólnie to zawsze miałem AMD w desktopach, ale chcę teraz spróbować NVIDI i tych wszystkich rzeczy softwarowych które oferuje. 

Monitor mam taki: IIYAMA GCB3481WQSU-B1 34, jest to VA, 180HZ to jest dopiero po włączeniu opcji w menu ustawień monitora, normalnie jest 160 lub 165. Tak monitor oficjalnie wspiera tylko Free Sync, ale u wielu ludzi działa też G-sync. 

Przy ramach jest aż tak duża różnica w wydajności między Patriot a Kingston? Co do problemu z kompatybilnością, to jak coś będzie nie tak to sklep da mi znać przy składaniu i wtedy wezmę inne (pewnie Kingston). Co do wielkości RAM, to słyszałem że 4 kości mają czasem problemy z prockami AMD, i dlatego lepiej trzymać się dwóch kości (dlatego wolę od razu wziąć 2x32 i mieć spokój). W przeliczeniu na 1GB ramu, to zakup od razu 64GB też jest bardziej opłacalny (tak samo z resztą jak większego dysku). 

Edytowane 18 Czerwca przez regdok1

[Kyle]

35 minut temu, regdok1 napisał(a):

Co do wielkości RAM, to słyszałem że 4 kości mają czasem problemy z prockami AMD

Problemy? - pierwsze słyszę. Jednak przy DDR5, to zarówno u AMD, jak i Intel, prędkość wg. specyfikacji (czyli bez OC) jest wyższa przy dwóch kostkach (wyższe taktowanie) niż przy czterech. Natomiast jeśli chodzi o OC, to praktycznie zawsze dwie kostki podkręcisz wyżej, niż identyczne ale cztery kostki.

35 minut temu, regdok1 napisał(a):

180HZ to jest dopiero po włączeniu opcji w menu ustawień monitora, normalnie jest 160 lub 165.

Te kilkanaście Hz/kilka procent różnicy w odświeżaniu, robi w ogóle różnicę?

35 minut temu, regdok1 napisał(a):

Przy ramach jest aż tak duża różnica w wydajności między Patriot a Kingston?

Pewnie obie DDR5 podkręcą się do 6000 MT/s, więc różnica zerowa (a jeśli jakimś cudem kontroler się nie podkręci do tylu, to na obu modelach RAM będzie tak samo).

Edytowane 18 Czerwca przez Kyle

[regdok1]

24 minuty temu, Kyle napisał(a):

Te kilkanaście Hz/kilka procent różnicy w odświeżaniu, robi w ogóle różnicę?

Nie wydaje mi się. Raczej zwykła marketingowa zagrywka, żeby lepiej się prezentował monitor w zestawieniach. Sam fakt, że domyślnie jest ta opcja wyłączona, sprawie wręcz wrażenie, że lepiej nawet zostawić po prostu defaultową wartość, którą z jakiegoś podejrzewam sensownego powodu, producent uznał za wartość domyślną/sprawdzoną/bezpieczną. Jak włączasz to trochę szybsze odświeżanie 180HZ to podpisali tę opcję jako 'Overclock' w menu monitora.