SPIDER - jak wam sie podoba ?

[Dr.Frost]

PEACE

 

Witchhunter napisał byś gdzie można znaleść książki o których mowa była powyżej. W necie widziałem tylko papierową wersje :P

 

Czekam na wasz "flagowy model".

[Lukas20]

1. Niektorzy przyznaja sie do tego faktu, ze brakuje im wiedzy i chocby za to ich szanuje, bo wiele sie od nich nie roznie. IMHO nawet jakby nas wszystkich razem zebrac to zadnego przelomu nie zrobimy.

 

2. Pomysl robienia bloku "na czuja" mi sie specjalnie nie podoba. Co innego, ze czasami nie ma innej rady.

 

3. Popatrzcie na cale WC jakie mamy na swiecie. Czy zauwazyliscie zeby kiedykolwiek powstal jakis rewolucyjny blok zblizajacy sie do granic mozliwosci jakie daje nam miedz? Nie. A dlaczego? Bo jest to potwornie trudne. Zeby opracowac super blok trzeba by bylo pewnie malego sztabu inzynierow obkutych z wielu dziedzin. Do tego trzeba miec super program do symulacji i kupe forsy na prototypy. O wielu innych rzeczach nawet nie wspomne.

 

Dlatego wlasnie produkcja wb odbywa sie niejako po omacku - albo nowy projekt bedzie lepszy albo nie.

Kupie browara temu, ktory zaraz poda projekt bloku lepszego niz WW, nie bedacego zadnym klonem Cascade. Niestety nalatwiej jest sie tylko madrzyc.

[GenghisKhan]

tak naprawde wymyslic projekt dobrego bloku to nie problem gorzej go wykonac (brak odpowiednich narzedzi) sam jakbym mial frezarke to bym cudo zrobil:))) pomysl mam zarypisty ale narzedzi nie ma:(

[GenghisKhan]

1. Niektorzy przyznaja sie do tego faktu, ze brakuje im wiedzy i chocby za to ich szanuje, bo wiele sie od nich nie roznie. IMHO nawet jakby nas wszystkich razem zebrac to zadnego przelomu nie zrobimy.

 

2. Pomysl robienia bloku "na czuja" mi sie specjalnie nie podoba. Co innego, ze czasami nie ma innej rady.

 

3. Popatrzcie na cale WC jakie mamy na swiecie. Czy zauwazyliscie zeby kiedykolwiek powstal jakis rewolucyjny blok zblizajacy sie do granic mozliwosci jakie daje nam miedz? Nie. A dlaczego? Bo jest to potwornie trudne. Zeby opracowac super blok trzeba by bylo pewnie malego sztabu inzynierow obkutych z wielu dziedzin. Do tego trzeba miec super program do symulacji i kupe forsy na prototypy. O wielu innych rzeczach nawet nie wspomne.

 

Dlatego wlasnie produkcja wb odbywa sie niejako po omacku - albo nowy projekt bedzie lepszy albo nie.

Kupie browara temu, ktory zaraz poda projekt bloku lepszego niz WW, nie bedacego zadnym klonem Cascade. Niestety nalatwiej jest sie tylko madrzyc.

hmmm a moze trzeba miec poprostu szczescie (czyli np. miec takie pomysly jak tez caly sztab inzynierow itp)??????????? :roll: :roll: :roll: :?: :idea:

[Popixs]

genghiskhan daruj sobie, jak widac po tutaj zgromadzonych (forum tweak) chciec = moc, wiec nie mow mi to o frezarkach.

 

co do pomyslow jak sztab inzynierow to chyba zwariowales albo sobie zartujesz?

[berkut]

3. szczescie (uklon w strone berkuta, jasne ze moze sie udac, ale nie o to chodzi, trzeba wiedziec czemu sie udalo  )

wiem czby mialoby dzialac ale ja po prostu nie zajmuje sie juz wc ;] czytam o tym ale nie chce mi sie tego wszystkiego zapamietywac, teraz jak robie wc to zadna dojebke, ot proste zeby dzialalo i mialo spelniac swoje funkcje

 

cascade to blok kathara niby, ale zobacz ze to tak naprawde zbiorowa praca procooling forum, u nas niestety trudno o prace organiczna w wiekszym gronie bo zaraz znajdzie sie ktos mowiacy ze nie dosc ze jestesmy glupi to jeszcze zlodzieje (i pewnie pijacy, bo kazdy zlodziej to pijak  )

O ile sie nie myle to Bigben2k dal podstawy tego projektu a cathar wykonal, zreszta tak samo bylo chyba z WW

[GenghisKhan]

genghiskhan daruj sobie, jak widac po tutaj zgromadzonych (forum tweak) chciec = moc, wiec nie mow mi to o frezarkach.

 

co do pomyslow jak sztab inzynierow to chyba zwariowales albo sobie zartujesz?

a moze to wiekszos ludzi to tepole i nieuki jedne co????

dajcie mi porzadne narzedzia a zrobie wam baaardzo wydajny blok - wystarczy troche pomyslec w odpowiedni tworczy sposob - miec troche wyobrazni i tyle:)

[birdman]

no i mamy standardowy post: mamy reklame, wymiane poglądów, która rozwija sie w małą kłótnie, na końcu której jakiś koleś jest zjechany przez reszte... :(

no a moze powrócic do temtu posta? moze mi ktos jakos logicznie uzasadnic dlaczeog te trójkąty bedą przeszkadzac??

[Popixs]

jeszcze tam ze 2 osoby byly o ile pamietam wplatane ze swoimi pomyslami, co do bigbena2k to ten jego gwiazdzisty projekt jest fajny, kiedys(zanim bylem na proforum) narysowalem dokladnie taki sam projekt :D

[Popixs]

nie reklame tylko pytanie o opinie

wymiane pogladow - da

klotnie - nie klotnie tylko wymiane pogladow extended^^

koles zjechany przez reszte - nie, znowu wymiana pogladow :P

 

wracajac do tematu.... a jaki byl temat ;p

 

jednym z powodow dla ktorych te trojkaty nie beda za dobre to to iz beda magazynowaly cieplo i przeszkadzaly wodzie wylatujacej z miedzy pinow wydostac sie do wylotu, jesli natomiast by w ich tez kanaly zrobic, albo jeszcze lepiej piny to wtedy bylo by pewnie duzo lepiej

[GenghisKhan]

hmmm trojkaty conajwyzej moga spowodowac to ze zimna z ciepla woda nie bedzie sie az tak mieszac i tyle - to chyba logiczne

[Popixs]

czy ty wogole myslisz nad co piszesz czy tylko walisz maszynowo zeby sobie recznie postow dopisac potem po avatarem?

[Witchhunter]

3. szczescie (uklon w strone berkuta, jasne ze moze sie udac, ale nie o to chodzi, trzeba wiedziec czemu sie udalo  )

wiem czby mialoby dzialac ale ja po prostu nie zajmuje sie juz wc ;] czytam o tym ale nie chce mi sie tego wszystkiego zapamietywac, teraz jak robie wc to zadna dojebke, ot proste zeby dzialalo i mialo spelniac swoje funkcje

 

Nie rozumiemy sie :wink: Rozumiem ze rozumiesz na jakiej zasadzie, ale czy na prawde jestes w stanie objac umyslem np. dlaczego zwiekszenie glebokosci zaglebienia przy zmniejszeniu jego srednicy i zmniejszeniu srednicy strugi wpadajacej do niego ma poprawiac lub pogarszac rezultaty i o ile? Dlaczego woda w odpowiedniej odleglosci od wylotu jeta ma takie a nie inne wlasciwosci? bo o takim zrozumieniu sprawy mysle, jesli potrafisz, chyle czola, ale watpie czy ktokolwiek na procooling, ocau czy juz nawet oc ma wieksze pojecie na ten temat.

 

niewazne :wink:

 

Co do tych trojkatow to nie macie panowie az tak do konca racji. Zakladajac okragly wlot nad tymi pinami czesc woda odbijaja sie i plynie w strone podstaw tych trojkatow. Gdyby ich nie bylo, to glowna czesc poplynela by prosto do wylotow, a mala czesc otoczylaby finy. Z trojkatami woda uderza w ich podstawe (podstawa trojkata w sensie geometrycznym) i jest zmuszona plynac w bok omywajac dodatkowo te piny na sciance strony wylotow po kazdej stronie cala swoja objetoscia. Tak bynajmniej ja to widze. Jakkolwiek nie sadze zeby to mialo jakis diametralny wplyw na wydajnosc, z oporami natomiast juz ciut gorzej, ciut :wink:

Watpie czy te felerny 3jkaty maja jakikolwiek wplyw na mieszanie sie cieplej i zimnej wody... (nawiasem skad zimna w tamtym miejscu bo nie za bardzo rozumiem?)

 

Dr Frost

Oficjalnie powiem ci, ze google twoim przyjacielem, natomiast nieoficjalnie ze emule :wink: Problem polega na tym, ze niewiele tego jest i lacznie zajmuje ok 100MB, ale jesli sie bedziesz zamierzal poddac, to znowu nieoficjalnie moge sprobowac ci (czy kto by chcial) to jakos udostepnic :wink:

[Dr.Frost]

No dobra chłopaki nie śmiać sie.

Więc może was to gó.... ale napisze.

Wydaje mi sie, i tu zaraz zostane sponiewierany, że pieniądze i warsztat maszynowy i zapał to połowa sukcesu.

Druga połowa to jakaś iskierka labo pobudzone komórki w umyśle odpowiedzialne za projektowanie bloków wodnych :lol: 8) .

Dlatego niektórzy podają swoje nowe projekty na forum jako pseudo "flagowe modele" a ktoś inny od razu będzie wiedział że blok jest do d.. . Bo np. będzie miał martwe miejsca gdzie istnieje duże prawdopodobieństwo że woda będzie stała, albo znowóż blok będzie stawiał za duże opory hydrodynamiczne.

 

Co do wypowidzi Witchhunter'a

ale czy na prawde jestes w stanie objac umyslem np. dlaczego zwiekszenie glebokosci zaglebienia przy zmniejszeniu jego srednicy i zmniejszeniu srednicy strugi wpadajacej do niego ma poprawiac lub pogarszac rezultaty i o ile? Dlaczego woda w odpowiedniej odleglosci od wylotu jeta ma takie a nie inne wlasciwosci? bo o takim zrozumieniu sprawy mysle, jesli potrafisz, chyle czola, ale watpie czy ktokolwiek na procooling, ocau czy juz nawet oc ma wieksze pojecie na ten temat. 

Wydaje mi sie, i jest to tylko wyłącznie moja opinia, że w całym WC nie jesteśmy w stanie tak dobrać parametrów przepłyeu tj. prędkości cieczy żeby te wszystkie obliczenia miały jakikolwiek sens.

Ale to jest tylko i wyłącznie moja opinia.

 

A jeszcze głupio zabrzmi ale jak ja robie projekty swoich bloków to wobrażam sobie że jestem wodą i jak bym płyną.

Wzorując sie na flagowych konstrukcjach WW i MK4 zrobiłem pare projekcików, które może kiedyś ujżą świato dzienne.

A póki co trza iśc w ślady Witchhuntera i troche sie poduczyć conieco.

O tarciu hudrodynamicznym itp.

[PioZ]

Zeby opracowac super blok trzeba by bylo pewnie malego sztabu inzynierow obkutych z wielu dziedzin. Do tego trzeba miec super program do symulacji i kupe forsy na prototypy. O wielu innych rzeczach nawet nie wspomne.

Dodam, że każdy super hiper mega wydajny blok musiałby być specjalizowany pod jeden konkretny typ procesora. Każda nowa linia procków AMD ma inne rozmiary rdzenia. Zmienia się rozkład temperatur a co za tym idzie konstrukcja bloku też musi ulec zmianie.

[Dzidzia]

skoro troche off topicujemy to ja mam pytanie odnosnie bloku (czysto teroretyczne).

Bedzie problem z wizualizacja ale co tam bloczek mial by spod ok 2 mm byl by frezowany , a srodku mial by wyciecie kwadratowe(blok tylko na intela bo w AMD by mostki kaszanil) tylko na rdzen poprostu glebokosci (takiej jak shim ma wysokosc) i tam nie miedz tylko wlutowany (czyms o wysokiej zawarotosci srebra ) srebeny radiator [dol lusterko gora takie ala zemby/szpikulce piny poprostu ale ostre] ksztalt kanalu takie jak w pierwszych maze'ach czyli slimak . Woda wpada z gory na ten (chudziutki oczywiscie srebny radiator) i rozlazi sie do zewnatrz (do wylotu) .

Kurna nie da sie tego opowiedziec ale :

 

[Gość]

ale dyskusje wywolalem :) koniec Temat byl co sadzicie o tym bloczku w pierwszym poscie odpowiadac mi tu :P a reszte na pw sobie zalatwcie (wlasnie doszedlem do wnosku ze albo musze moj ultra wydajny bloczek (wbrew pozorom nie lakcewarze wazych knstrukcji troche tylko zmienilem zalozenia i nieprojektuje joz bloczku czlodzoncego cpu tylko grzejacego wode ale to chyba niema roznicy ;) )wydlubac recznie z kostki miedzi albo w kawalku drewna potem gipsowa forme i odlac go sobie ale chyba bedzie to bramka nr1)

[Popixs]

:) z przyjemnoscia moge powiedziec ze wszystkie projekty i pomysly podawane przez was tutaj mamy juz opracowane, to nie przechwalki, wspolpracujacy ze nami forumowicze moge potwierdzic.

 

dzidzia - bardzo dobrze kombinujesz ze stozkowymi pinami, ALE (zawsze jest jakies :) ) teraz pomysl jak by takie cos wykonywac, tylko bardzo dokladna frezarka (taka naprawde pro), albo odlew, z tym ze w przypadku odlewu srebro podobno (dowiadywalem sie) traci duzo (w porownaniu do walcowanej blachy), a w przypadku frezowania zobacz ile srebra bys zmarnowal i pomysl ile taki bloczek by kosztowal. moge ci podpowiedziec troche, pomysl nad sprayerem w ktory w chodzily by takie piny np do polowy

[Dzidzia]

:) z przyjemnoscia moge powiedziec ze wszystkie projekty i pomysly podawane przez was tutaj mamy juz opracowane, to nie przechwalki, wspolpracujacy ze nami forumowicze moge potwierdzic.

 

dzidzia - bardzo dobrze kombinujesz ze stozkowymi pinami, ALE (zawsze jest jakies :) ) teraz pomysl jak by takie cos wykonywac, tylko bardzo dokladna frezarka (taka naprawde pro), albo odlew, z tym ze w przypadku odlewu srebro podobno (dowiadywalem sie) traci duzo (w porownaniu do walcowanej blachy), a w przypadku frezowania zobacz ile srebra bys zmarnowal i pomysl ile taki bloczek by kosztowal. moge ci podpowiedziec troche, pomysl nad sprayerem w ktory w chodzily by takie piny np do polowy

Co do wykonania takiego radiatorka to myslalem raczej o jakimś zlotniku (oni lutuja srebrem) bo z jednej bryly koszt i technologia do tego to u... 8O Spreyer hmm nie myslalem ale moze cos ala cascade (psełdo oczywiście bo nie wiem jak oni to zrobili) tak jak mowil Berkut z kapilarki(jakies male srednice oczywiscie) strej wlutowane , hmm albo plexi top i tam cos drazone ?? widzialem tez bodajrze w Direct'cie jakims , odwrocony stozek , drazony w plexi topie ,lepiej kilka oczywiscie duza srednica na gorze mala na dole tez dobre (imho oczywiscie :wink: )

[Lukas20]

Co do super bloku to warto pomyslec nad Cascade. Niestety ze wzgledu na duza ilosc zmiennych potrzebnych do symulacji tego wb, trzeba by bylo raczej isc po najmniejszej linii oporu i skopiowac produkt Little River.

 

Z drugiej strony jego wielka zaleta jest to, ze cale frezowanie (niezwykle skomplikowane i dokladne) odbywa sie w pleksi a nie w miedzi (tam tylko nawierty).

[Witchhunter]

Akurat mam pewne watpliwosci co do tego, czy produkt cathara i tym razem bedzie tym najlepszym. Cale procooling i ocau grzmi od tego typu propozycji i pracuje nad tym aktywnie tym razem duzo wiekszy sztab ludzi niz w przypadku ww. Kopiowanie w gre raczej nie wchodzi, ale pujscie sladem i odlaczenie sie w odpowiednim momencie owszem :)

 

Z tym dolem to tez nie jest to wszystko takie ho, bo raz ze frezarka cnc is a MUST! z uwagi na ogromna dokladnosc tych dziurek (mysle ze swobodnie mowimy tu o 0.02-0.03mm na glebokosc i odleglosc). No i druga sprawa jest ksztalt spodu takiego zaglebienia (plaski - frez palcowy, kulisty - frez "kulisty", stozkowy - wiertlo od biedy). Problem z frezowaniem w pleksji jest to, ze jest krucha a tu mowimy o pinach np. 3mm, z czystmi otworami 2mm w srodku (czyli frezowanie na 2 razy, po 1 przejsciu zostaja smieci) i scianka 0,5mm... eh :(

[BW-4u]

Troche popracowalismy nad naszym projektem i zgodnie z tym co pisaliscie wczesniej :arrow: zmienilismy go troszkę :) ( Zaktualizowane zdjęcia ) Tak wiec proszę o kolejne opinie. Testy tego modelu wypadly rzeczywiscie lepiej niż poprzedniego choć zastrzegam że poprzedni nie był zły :)

[finalcell]

to w takim wypadku jak ludzie z cfd mieli wymyslone już te wyszystkie projekty to jesteście geniusze z ogomną ilością czasu

[p3dzi0r]

dobra , a teraz ja "wtrouce" swoje 3 grosze :], skoro w opisie pisze "wlot wody na specjalnie wyfrezowany radiatorek (16 finów) bezpośrednio nad jądrem" to czemu ja na fotce widze 5 finow ? moze mam problemy ze wzrokiem albo to jakas specjalna technologia stealth ?

[BW-4u]

No więc może przedstawie charakterystykę nowego projektu, bo dla osób nieczytających tego postu wcześniej sprawa może być rzeczywiście nie jasna:

:arrow: Wymiary podstawy bloku 80x50x10mm .

:arrow: Wymiary topu 80x50x5mm .

:arrow: Mosiężne krócce .

:arrow: Głębokosc frezu 9 mm .

:arrow: Frezowane finy x 5 o grubosci 2mm w takich samych odstępach.

:arrow: Specjalny sposób umieszczenia i wymiary finów aby zmaksymalizowac odbieranie ciepla z rdzenia procesora.

:arrow: Środkowy wlot wody i frezowany top ( od spodu ) przygotowany specjalnie aby woda rozlewała się po wszystkich finach .

:arrow: Blok jest lutowany gdyż jest to jedyny sposób aby zapewnić 100 % bezpieczeństwo użytkowania.

:arrow: Rozstaw otworów montażowych na bloku pod Socket A. Testy bloku udowodniły wydajnosc tej konstrukcji !!!

 

[Lukas20]

No coz, jest to kolejna juz kopia WW i to ciagle ze stosunkowo nieduza iloscia grubych finow.

 

"Specjalny sposób umieszczenia i wymiary finów aby zmaksymalizowac odbieranie ciepla z rdzenia procesora. "

Powiedz mi teraz DOKLADNIE jak to opymalizowaliscie i czy dokladnie wam takie wyniki wyszly jak w realnym bloku.

Na czym polega owy specjalny sposob umieszczenia finow???

 

Frez w topie nazywa sie SPRAYER.

 

"Blok jest lutowany gdyż jest to jedyny sposób aby zapewnić 100 % bezpieczeństwo użytkowania. "

Goowno prawda. Niby lut moze puscic, klej sie rozkleic, a uszczelka odksztalcic plekse. Tak sobie mozna gdybac w niesonczonosc. Kazda z metod, dobrze zastosowana zapewnia 100% bezpieczenstwo.

[Popixs]

lutowanie jest bezpieczne, ale z tym ze to jedyny bezpieczny sposob przesadzasz, rozumiem ze pleksa moze wydawac sie slaba (choc wcala taka nie jest), ale jesli zrobie topy z miedzi i skrece z oringiem na 4 sruby to niby bedzie to mniej bezpieczne niz lutowanie ;)?

 

oczywiscie czepiam sie szczegolow, gratuluje bloczku i podziwiam zdolnosci korzystania z rad.

 

mimo wszystko wedlug mnie tak grube finy przy tak cienkim dnie sa troche nie na miejscu, my w naszej rewizji musielismy pogrubic dno (o 0,18mm), a korzystamy tylko z finow 1mm, wiec u was powinny byc to jeszcze mniejsze finy, rzedu 0,5 mm przy tak cienkim dnie.

 

ten patent ze "specjalnie ....." to poprostu zwyczajny sprayer, przy takiej konstrukcji - must be, ale istotnie fajnie brzmi :D

 

w calosci przestawiania blokow na forum skupcie sie bardziej na faktach niz na "specjalnie przygotowanych" "specjalnych sposobach" "jedynych sposobach 100%".

 

teraz pare pytan technicznych:

1 czy dostosowaliscie rozmieszczenie dziur w bloczku do przesuniecia jadra procesora wzgledem punktu przeciecia przekatnych laczacych dziury wokol socketu?

2 jaka jest cena tego cacka (to akurat mozna na priv, w kocnu to nie do tego forum :/ )

3 czy jest jakis wybor zlaczek do niego?

4 czy dajecie do zestawu sprezynki? (nie widze na zdjeciu)

5 czy jest opcja przymocowania tego bloczku do plyt bez dziur wokol socketu?

6 czy testowwaliscie opornosc malenstwa? bo mi przekroj przez bloczek mowi ze mamy tam 6x9x1=51mm^2, czyli troszku malo jak na tak malo finów:/

7 czy bedziecie w stanie podeslac nam go na testy?

 

to mniej wiecej na tyle, wiecej jak mi cos do glowy przyjdzie :)

[Popixs]

kurde tak dlugo pisalem mojego posta ze lukas mnie wyprzedzil i teraz jestem xero :(

 

w kazdym badz razie czekam na odpowiedzi ;)

[Grzechu]

Ja organoleptycznie widze, że przesunięcia nie ma :? A oczy mam dobre więc...

:arrow: Finów mało i grube są, za grube.

Czekam na testy, ale cudów się nie spodziewam.

[BW-4u]

Lukas 20 : Specjalny sposob umieszczenia finów to poprostu zwrócenie uwagi na to gdzie jest rdzeń i jakie ma wymiary i pod to frezowanie ich precyzyjne w odpowiednim miejscu w bloku - nie ma tutaj co doszukiwać się głebszego sensu.

Co do lutowania to przykro mi ale to jest sposób który zapewnia szczelność - dobrze zlutowany blok nie puści a wynika to z prostych właściwości spoiwa lutowniczego i narzędzi których używamy i Popixs: to jest jedyny znany mi tak dobry sposób żeby zapewnić 100%-owe bezpieczeństwo - inne metody jak napisaliście też się sprawdzają ale mogą okazać się ( były odpowiednie tematy na forum ) czasem nie wystarczające.

Co do pozostałych pytań zapraszam na priv'a i na stronę (BLOKI.PL) tam też znajdą się odpowiedzi na zadane pytania.

Dziekuje za rady i prosze o wiecej !!! :)