Chłodzenie chłodzenia WC :-)

[GenghisKhan]

powiem tak mozna kupic nawet 2x 34W pelty - w zupelnosci starcza ale ktos ma kase to moze wieksze - pelty wydatek 60-150zl - do tego zasilka okolo 100zl - no i miedz ze 100zl

robimy z dlugiego plaskownika jedna chlodnice - i 2 lub jeden blok do chlodzenia peltow - 2 pompki bo 2 obiegi - izolacja to pianka poliuretanowa np. - krotkie weze z chlodnicy peltowej do bloku na procu - zaizolowane oczywiscie

calosc to okolo 300zl - jesli dobrze sie to zrobi to mozna by zejsc z temp wody do >10*C a to juz oznacza ponizej 30*C na procu - jesli mamy dobry blok oczywiscie

[lubmich]

Kozystanie z peltow na dluga mete to porazka (zre pradu mase) a jak na tylko okazyjne krecenie, to wiaderko lodu i tmp wody mozesz zejsc niemal do 0... IMO najlepsze rozwiazanie.

[ogr22]

masz moze jakis projekcik tych blokow przyczepionych do peltiera ?? bo moze by cos z tego wyszlo :-)

[ogr22]

Kozystanie z peltow na dluga mete to porazka (zre pradu mase) a jak na tylko okazyjne krecenie, to wiaderko lodu i tmp wody mozesz zejsc niemal do 0... IMO najlepsze rozwiazanie.

Hmmm, no to tez jest wada tego ukladu, ale cos za cos :-) Ale pomysl chyba dobry :-)

[GenghisKhan]

Kozystanie z peltow na dluga mete to porazka (zre pradu mase) a jak na tylko okazyjne krecenie, to wiaderko lodu i tmp wody mozesz zejsc niemal do 0... IMO najlepsze rozwiazanie.

boze dodatkowe 100W cie nie zbawi

[GenghisKhan]

masz moze jakis projekcik tych blokow przyczepionych do peltiera ?? bo moze by cos z tego wyszlo :-)

no jaki projekt - sam juz pomysl co i jak to juz zalezy od kazdego

banal

no masz chlodnice ten kawalek plaskownika na nim powiedzmy 2x pelty a te pelty trza czyms schlodzic no to 2 bloki albo 1 wiekszy polaczone szczeregowo i jazda:)

[ogr22]

masz moze jakis projekcik tych blokow przyczepionych do peltiera ?? bo moze by cos z tego wyszlo :-)

no jaki projekt - sam juz pomysl co i jak to juz zalezy od kazdego

banal

no masz chlodnice ten kawalek plaskownika na nim powiedzmy 2x pelty a te pelty trza czyms schlodzic no to 2 bloki albo 1 wiekszy polaczone szczeregowo i jazda:)

ok, mozesz mi powiedziec jakie wymiary ma Peltier ??

[lubmich]

100W - jakoś mało się wydaje - nie patrzyłem na opis - ale zostało to zrealizowane i ktoś osiągnol taką tmp. przy 100W ?

[viod]

Nie wiem po co sie bawic w jakies lodowki . Tyle z tym zabawy co z FC a skutecznosc mierna. Jak juz chcesz zwiekszyc wydajnosc swojego ukladu to skoluj se wieksza/wydajniejsza chlodnice posc na nia 2 Papsty naprzyklad i tyle.

[ogr22]

Nie wiem po co sie bawic w jakies lodowki . Tyle z tym zabawy co z FC a skutecznosc mierna. Jak juz chcesz zwiekszyc wydajnosc swojego ukladu to skoluj se wieksza/wydajniejsza chlodnice posc na nia 2 Papsty

 

chlodnice mam od Kadeta, miedziana wiec nie sadze zeby byla zla. Co to te Papsty ??

[Lukas20]

Ohhh man. Wwal w wyszukiwarce papst, albo www.papst.de

[viod]

Nie wiem po co sie bawic w jakies lodowki . Tyle z tym zabawy co z FC a skutecznosc mierna. Jak juz chcesz zwiekszyc wydajnosc swojego ukladu to skoluj se wieksza/wydajniejsza chlodnice posc na nia 2 Papsty

 

chlodnice mam od Kadeta, miedziana wiec nie sadze zeby byla zla. Co to te PapstyTaa kadetowka nie jest zla ale zawsze mozna cos wiekszego np ktos na forum mial od autobusu :twisted:

[BogadR]

Ogrze dla mnie są dwa rozwiązania, pierwsze chyba najprostsze i dające w miarę dobre efekty, kupujesz akwarium, zbiornik, wannę ;-)itp. np. 50L (lub więcej w zależności od możliwości) wrzucasz pod biurko razem z większa chłodnica wlot "cieplej" wody z jednej strony na dole, wylot po drogiej stronie tez na dole. Chłodnica zawsze odbierze trochę ciepła a zanim ta woda zacznie nabierać temperatury to potrzeba na to trochę czasu. Wiec powiedzmy ze przez jakiś dłuższy okres czasu temp. wody będzie prawie w temp pokojowej.

Drugie rozwiązanie jest peltier 70-100W zasilacz masz dobry wiec powinien uciągnąć bez problemu, pozostaje kwestia skraplającej się wody. Na to jest tez sposób wyciągasz proca z pł. gł docinasz kawałek pianki do socketa taki idealny lub nawet trochę większy smarujesz to pasta zwykłą białą lub specjalnym specyfikiem w sprayu który zapobiega skraplaniu się wody i przewodzeniu prądu do dostania w elektronicznym sklepie. Delikatnie smarujesz też socketa, ale trzeba uważać żeby nie weszło w "dziurki" na nóżki proca, zakładasz proca. Teraz znowu docinasz 3 warstwy pianki pierwsza to ta która będzie trochę wyższa od rdzenia na szerokość bloku (przypuszczalnie będzie szersza od proca)później nakładasz peltiera i znowu docinasz podobnie jak wcześniej, na końcu (lub początku jak kto woli ;-))docinasz piankę która "otuli" socketa dokoła. Składają poszczególne warstwy trzeba je spryskać naszym specyfikiem, nawet proca oprócz rdzenia (na nim pasta). Oczywiście miedzy peltem a blokiem też pasta. I gotowe raczej nic się nie skropli, tylko pianki trzeba docinać dokładnie.

Ewentualnie ostatnia warstwę można dla bezpieczeństwa "wyciągnąć" aż na blok.

 

Wydaje mi się że kombinowanie z lodówkami to jest faktycznie za dużo kombinowania w stosunku do rezultatów, ale każdy robi to co lubi ;-).

Ogrze dla mnie są dwa rozwiązania, pierwsze chyba najprostsze i dające w miarę dobre efekty, kupujesz akwarium, zbiornik, wannę ;-)itp. np. 50L (lub więcej w zależności od możliwości) wrzucasz pod biurko razem z większa chłodnica wlot "cieplej" wody z jednej strony na dole, wylot po drogiej stronie tez na dole. Chłodnica zawsze odbierze trochę ciepła a zanim ta woda zacznie nabierać temperatury to potrzeba na to trochę czasu. Wiec powiedzmy ze przez jakiś dłuższy okres czasu temp. wody będzie prawie w temp pokojowej.

Drugie rozwiązanie jest peltier 70-100W zasilacz masz dobry wiec powinien uciągnąć bez problemu, pozostaje kwestia skraplającej się wody. Na to jest tez sposób wyciągasz proca z pł. gł docinasz kawałek pianki do socketa taki idealny lub nawet trochę większy smarujesz to pasta zwykłą białą lub specjalnym specyfikiem w sprayu który zapobiega skraplaniu się wody i przewodzeniu prądu do dostania w elektronicznym sklepie. Delikatnie smarujesz też socketa, ale trzeba uważać żeby nie weszło w "dziurki" na nóżki proca, zakładasz proca. Teraz znowu docinasz 3 warstwy pianki pierwsza to ta która będzie trochę wyższa od rdzenia na szerokość bloku (przypuszczalnie będzie szersza od proca)później nakładasz peltiera i znowu docinasz podobnie jak wcześniej, na końcu (lub początku jak kto woli ;-))docinasz piankę która "otuli" socketa dokoła. Składają poszczególne warstwy trzeba je spryskać naszym specyfikiem, nawet proca oprócz rdzenia (na nim pasta). Oczywiście miedzy peltem a blokiem też pasta. I gotowe raczej nic się nie skropli, tylko pianki trzeba docinać dokładnie.

Ewentualnie ostatnia warstwę można dla bezpieczeństwa "wyciągnąć" aż na blok.

 

Wydaje mi się że kombinowanie z lodówkami to jest faktycznie za dużo kombinowania w stosunku do rezultatów, ale każdy robi to co lubi ;-).

[ogr22]

No niezle :D Wielkie to pewnie jak sam autobus. W takim razie idac za postepem mozna ORT: ORT: ORT: ORT: ORT: <span style='color: red;'>ORT: wziasc</span> nagrzewnice od czolgu :-)

[BogadR]

Ogrze dla mnie są dwa rozwiązania, pierwsze chyba najprostsze i dające w miarę dobre efekty, kupujesz akwarium, zbiornik, wannę ;-)itp. np. 50L (lub więcej w zależności od możliwości) wrzucasz pod biurko razem z większa chłodnica wlot "cieplej" wody z jednej strony na dole, wylot po drogiej stronie tez na dole. Chłodnica zawsze odbierze trochę ciepła a zanim ta woda zacznie nabierać temperatury to potrzeba na to trochę czasu. Wiec powiedzmy ze przez jakiś dłuższy okres czasu temp. wody będzie prawie w temp pokojowej.

Drugie rozwiązanie jest peltier 70-100W zasilacz masz dobry wiec powinien uciągnąć bez problemu, pozostaje kwestia skraplającej się wody. Na to jest tez sposób wyciągasz proca z pł. gł docinasz kawałek pianki do socketa taki idealny lub nawet trochę większy smarujesz to pasta zwykłą białą lub specjalnym specyfikiem w sprayu który zapobiega skraplaniu się wody i przewodzeniu prądu do dostania w elektronicznym sklepie. Delikatnie smarujesz też socketa, ale trzeba uważać żeby nie weszło w "dziurki" na nóżki proca, zakładasz proca. Teraz znowu docinasz 3 warstwy pianki pierwsza to ta która będzie trochę wyższa od rdzenia na szerokość bloku (przypuszczalnie będzie szersza od proca)później nakładasz peltiera i znowu docinasz podobnie jak wcześniej, na końcu (lub początku jak kto woli ;-))docinasz piankę która "otuli" socketa dokoła. Składają poszczególne warstwy trzeba je spryskać naszym specyfikiem, nawet proca oprócz rdzenia (na nim pasta). Oczywiście miedzy peltem a blokiem też pasta. I gotowe raczej nic się nie skropli, tylko pianki trzeba docinać dokładnie.

Ewentualnie ostatnia warstwę można dla bezpieczeństwa "wyciągnąć" aż na blok.

 

Wydaje mi się że kombinowanie z lodówkami to jest faktycznie za dużo kombinowania w stosunku do rezultatów, ale każdy robi to co lubi ;-).

Ogrze dla mnie są dwa rozwiązania, pierwsze chyba najprostsze i dające w miarę dobre efekty, kupujesz akwarium, zbiornik, wannę ;-)itp. np. 50L (lub więcej w zależności od możliwości) wrzucasz pod biurko razem z większa chłodnica wlot "cieplej" wody z jednej strony na dole, wylot po drogiej stronie tez na dole. Chłodnica zawsze odbierze trochę ciepła a zanim ta woda zacznie nabierać temperatury to potrzeba na to trochę czasu. Wiec powiedzmy ze przez jakiś dłuższy okres czasu temp. wody będzie prawie w temp pokojowej.

Drugie rozwiązanie jest peltier 70-100W zasilacz masz dobry wiec powinien uciągnąć bez problemu, pozostaje kwestia skraplającej się wody. Na to jest tez sposób wyciągasz proca z pł. gł docinasz kawałek pianki do socketa taki idealny lub nawet trochę większy smarujesz to pasta zwykłą białą lub specjalnym specyfikiem w sprayu który zapobiega skraplaniu się wody i przewodzeniu prądu do dostania w elektronicznym sklepie. Delikatnie smarujesz też socketa, ale trzeba uważać żeby nie weszło w "dziurki" na nóżki proca, zakładasz proca. Teraz znowu docinasz 3 warstwy pianki pierwsza to ta która będzie trochę wyższa od rdzenia na szerokość bloku (przypuszczalnie będzie szersza od proca)później nakładasz peltiera i znowu docinasz podobnie jak wcześniej, na końcu (lub początku jak kto woli ;-))docinasz piankę która "otuli" socketa dokoła. Składają poszczególne warstwy trzeba je spryskać naszym specyfikiem, nawet proca oprócz rdzenia (na nim pasta). Oczywiście miedzy peltem a blokiem też pasta. I gotowe raczej nic się nie skropli, tylko pianki trzeba docinać dokładnie.

Ewentualnie ostatnia warstwę można dla bezpieczeństwa "wyciągnąć" aż na blok.

 

Wydaje mi się że kombinowanie z lodówkami to jest faktycznie za dużo kombinowania w stosunku do rezultatów, ale każdy robi to co lubi ;-).

sorry wkleiło się 2 razy ;-/

[viod]

Przypadkowo ;] wpadlem na cos takiego

http://www.overclockersonline.com/?page=ar...rticles&num=177

[ogr22]

Ogrze dla mnie są dwa rozwiązania, pierwsze chyba najprostsze i dające w miarę dobre efekty, kupujesz akwarium, zbiornik, wannę ;-)itp. np. 50L (lub więcej w zależności od możliwości) wrzucasz pod biurko razem z większa chłodnica wlot "cieplej" wody z jednej strony na dole, wylot po drogiej stronie tez na dole. Chłodnica zawsze odbierze trochę ciepła a zanim ta woda zacznie nabierać temperatury to potrzeba na to trochę czasu. Wiec powiedzmy ze przez jakiś dłuższy okres czasu temp. wody będzie prawie w temp pokojowej.

Drugie rozwiązanie jest peltier 70-100W zasilacz masz dobry wiec powinien uciągnąć bez problemu, pozostaje kwestia skraplającej się wody. Na to jest tez sposób wyciągasz proca z pł. gł docinasz kawałek pianki do socketa taki idealny lub nawet trochę większy smarujesz to pasta zwykłą białą lub specjalnym specyfikiem w sprayu który zapobiega skraplaniu się wody i przewodzeniu prądu do dostania w elektronicznym sklepie. Delikatnie smarujesz też socketa, ale trzeba uważać żeby nie weszło w "dziurki" na nóżki proca, zakładasz proca. Teraz znowu docinasz 3 warstwy pianki pierwsza to ta która będzie trochę wyższa od rdzenia na szerokość bloku (przypuszczalnie będzie szersza od proca)później nakładasz peltiera i znowu docinasz podobnie jak wcześniej, na końcu (lub początku jak kto woli ;-))docinasz piankę która "otuli" socketa dokoła. Składają poszczególne warstwy trzeba je spryskać naszym specyfikiem, nawet proca oprócz rdzenia (na nim pasta). Oczywiście miedzy peltem a blokiem też pasta. I gotowe raczej nic się nie skropli, tylko pianki trzeba docinać dokładnie.

Ewentualnie ostatnia warstwę można dla bezpieczeństwa "wyciągnąć" aż na blok.

 

Wydaje mi się że kombinowanie z lodówkami to jest faktycznie za dużo kombinowania w stosunku do rezultatów, ale każdy robi to co lubi ;-).

Ogrze dla mnie są dwa rozwiązania, pierwsze chyba najprostsze i dające w miarę dobre efekty, kupujesz akwarium, zbiornik, wannę ;-)itp. np. 50L (lub więcej w zależności od możliwości) wrzucasz pod biurko razem z większa chłodnica wlot "cieplej" wody z jednej strony na dole, wylot po drogiej stronie tez na dole. Chłodnica zawsze odbierze trochę ciepła a zanim ta woda zacznie nabierać temperatury to potrzeba na to trochę czasu. Wiec powiedzmy ze przez jakiś dłuższy okres czasu temp. wody będzie prawie w temp pokojowej.

Drugie rozwiązanie jest peltier 70-100W zasilacz masz dobry wiec powinien uciągnąć bez problemu, pozostaje kwestia skraplającej się wody. Na to jest tez sposób wyciągasz proca z pł. gł docinasz kawałek pianki do socketa taki idealny lub nawet trochę większy smarujesz to pasta zwykłą białą lub specjalnym specyfikiem w sprayu który zapobiega skraplaniu się wody i przewodzeniu prądu do dostania w elektronicznym sklepie. Delikatnie smarujesz też socketa, ale trzeba uważać żeby nie weszło w "dziurki" na nóżki proca, zakładasz proca. Teraz znowu docinasz 3 warstwy pianki pierwsza to ta która będzie trochę wyższa od rdzenia na szerokość bloku (przypuszczalnie będzie szersza od proca)później nakładasz peltiera i znowu docinasz podobnie jak wcześniej, na końcu (lub początku jak kto woli ;-))docinasz piankę która "otuli" socketa dokoła. Składają poszczególne warstwy trzeba je spryskać naszym specyfikiem, nawet proca oprócz rdzenia (na nim pasta). Oczywiście miedzy peltem a blokiem też pasta. I gotowe raczej nic się nie skropli, tylko pianki trzeba docinać dokładnie.

Ewentualnie ostatnia warstwę można dla bezpieczeństwa "wyciągnąć" aż na blok.

 

Wydaje mi się że kombinowanie z lodówkami to jest faktycznie za dużo kombinowania w stosunku do rezultatów, ale każdy robi to co lubi ;-).

Panie BograR. Z wyrazami szacunku, chyba jako jedyny Pan mi odpowiedział na wszystkie moje problemy. HURA :-) Co do punktu pierwszego. To jest dobre, ale nie mam za bardzo miejsca, a pozatym nie chce sobie akwarium z WC. Punkt drugi uwazam za jak najbardziej prawdopodobny do zrealizowania :-) Jakby nie patrzec chyba taknajlepiej bedzie. Kasy trzeba bedzie w tego Peltiera wlozyc troche, ale chyba powinno sie oplacic.

 

Szacuneczek :-)

[ogr22]

Przypadkowo ;] wpadlem na cos takiego  http://www.overclockersonline.com/?page=articles&num=177

z tego co widze goscie maja jakis kompresor (lodoweczka :D) ??

[viod]

Dokladnie tylko nie wiem jak on okielznal skraplanie . A temperaturki 25C na AXP 1700@2200 to niezle ;]

[GenghisKhan]

100W - jakoś mało się wydaje - nie patrzyłem na opis - ale zostało to zrealizowane i ktoś osiągnol taką tmp. przy 100W ?

ta ale nie chodzi o odbieranie ciepla bezposrednio z proca tylko o schlodzenie samej wody ponizej temp otoczenia:)

[ogr22]

No i dostalem dzisiaj fajny wiatraczek 120x120 na 220 V :-) Dosyc fajnie to idzie :-) Ciekawe jak to bedzie chlodzic ta nagrzewnice. Co mnie ucieszylo nie jest taki glosny i idzie wytrzymac. Pewnie jak bedzie pod biorkiem to mam nadzieje ze nie bedzie go bardzo slychac :-)

[gregus]

Witam, moze przedstawie swoje rozwiazanie.

Ja nie mam zadnej chlodnicy, tylko chlodziarke :) (od piwa konkretnie).

Wlaczylem ja do obiegu i mam teraz mozliwosc regulowania temp. wody, moge wlanczac lub wylanczac chlodziarke kiedy zechce (ma wlacznik i pokretlo regulujace stopien chlodzenia).

Chlodzi jak mazenie, moj Pentium III 650 kreci sie na 975 Mhz.

A teraz temp:

- woda nie chlodzona - spoczynek 20-23 C, max uzycia proca 27-30 C,

zalezy od temp pokojowej, bo taka przyjmuje woda

- woda schlodzona na maxa - spoczynek 2-4 C, max uzycia 7-9 C (nie przekracza 10C)

Musialem dobrze obizolowac blok i wezyki, bo sie skarplalo strasznie (przy schlodzonej wodzie na zbiorniku widzac wyraznie poziom wody :))

[ogr22]

Witam, moze przedstawie swoje rozwiazanie.

Ja nie mam zadnej chlodnicy, tylko chlodziarke :) (od piwa konkretnie).

Wlaczylem ja do obiegu i mam teraz mozliwosc regulowania temp. wody, moge wlanczac lub wylanczac chlodziarke kiedy zechce (ma wlacznik i pokretlo regulujace stopien chlodzenia).

Chlodzi jak mazenie, moj Pentium III 650 kreci sie na 975 Mhz.

A teraz temp:

- woda nie chlodzona - spoczynek 20-23 C, max uzycia proca 27-30 C,

zalezy od temp pokojowej, bo taka przyjmuje woda

- woda schlodzona na maxa - spoczynek 2-4 C, max uzycia 7-9 C (nie przekracza 10C)

Musialem dobrze obizolowac blok i wezyki, bo sie skarplalo strasznie (przy schlodzonej wodzie na zbiorniku widzac wyraznie poziom wody :))

Mozesz zapodac jakies fotki tego, jak to wykonales, a szczegolnie chodzi mi o to zabezpieczenie bloku ?? Jak nie masz to jak mozesz to opisz co potrzeba do zrobienia tego :-) Z gory dzieki.

[ogr22]

No i nareszcie kupilem sobie nowa pompke POWERHEAD 3000, pompka ma wydajnosc taka sobie od 75L/h do 1500L/h. temp na procu po godzinie pracy mam 32 stopnie na bloku NORTH BASE od firmy www.bloki.pl, chlodze to miedziana nagrzewnica od Kadeta. Temp wody 23 stopnie, otoczenia nie wiem bo nie posiadam termometra, ale moze jeszcze kupie jakis fajny :D

 

Dla potwierdzenia tego zapodaje PRINT SCREEN pulpitu. W prawym dolnym rogu jest podany dokladny czas od wladowania sie sytemu (UP TIME)

[Al Bundy]

No niezle :D Wielkie to pewnie jak sam autobus. W takim razie idac za postepem mozna ORT: ORT: ORT: ORT: ORT: <span style='color: red;'>ORT: wziasc</span> nagrzewnice od czolgu :-)

Wpadłem tu z ciekawości i widzę że ktoś o mojej nagrzewnicy rozmawia :D

Niestety, gabaryty duże, a dokładniej: 560mm x 250mm x 60mm.

[ogr22]

Gabaryty moze i duze ale mnie narazie wyniki zadowalaja :-) Po 2,5 h mam na procu 32 stopnie :P Dla mnie good :twisted:

[gregus]

Juz niedlugo przedstawie na forum zdjecia calego ukladu chlodzacego, juz kupilem kilsze, a jutro bede robil zdjecia, mam tylko nadzieje ze wyjda.

A tutaj maly opis, izolacja jest zrobiona z pianki poliuretanowej (nie wiem jak to sie pisze), poniewaz nie milalem plaskich kawalkow pianki, wyciolem sobie plaskie paski z rurki.

Sposob jest taki, ze biore i odcinam jedna scianke jak najblize jej krawedzi wewnetrznej, tak zebym uzyskal plaska powierzchnie(powstaje pasek o przekroju polkola, mniej wiecej), nastepnie odcinam kawalek od zewnatrz tak by uzyskac plaska powierzchnie z durgiej strony i ootrzymuje pasek o grubosci 2-4 mm.

Na gorna plaszczyzne bloku potrzebowalem 2 takich paskow sklejonych ze soba, a to wynika z tego ze rurka pianki jaka posiadalem nie byla zbyt duzej srednicy, ale widzialem w sklepie taka ktora pozwoli otrzymac pasek przykrywajacy cala gore bloku. Na boczne scianki spokojnie wystarczyly moje paski.

Wystarczylo to wszystko w miare dopasowac i szczelenie przykleic do bloku (kropelka), reszcze zalatwil docisk bloku, chociaz spowodowal male szczelinki, gdzie jest odkryta miedz, ale nie zauwazylem by sie skraplala tam woda.

 

Mam nadzieje, ze nie namieszalem za bardzo o da sie zrozumiec to co napisalem :)

[gregus]

Jesli mowa o gabarytach to moja chlodziarka ma:

wys. - 50 cm

szer. - 35 cm

dl. - 35 cm

 

Nie mowcie wiec, nagrzewnica jest duza, moja chlodziarka stoi na osobnym stoliku, a wazy tyle ze strudem jest w pojedynke ja na nim postawic

[ogr22]

Jesli mowa o gabarytach to moja chlodziarka ma:

wys. - 50 cm

szer. - 35 cm

dl. - 35 cm

 

Nie mowcie wiec, nagrzewnica jest duza, moja chlodziarka stoi na osobnym stoliku, a wazy tyle ze strudem jest w pojedynke ja na nim postawic

hehe, spoko, przynajmniej jeszcze mozna sobie piwko schlodzic przy okazji :-)