Kolumny, wzmacniacze, CD - wszystko o audio

[P_i_t_t]

Paradigm za 4tys zł - to pewnie będzie model PW-2200. Cóż - generalnie używanie subwooferów w bloku (bo chyba chodzi o mieszkanie w bloku) jest delikatnie mówiąc nieetyczne :), mając na uwadze to, że ktoś mieszka za ścianą. Ten przypadek jest już zupełnie skrajny - bo taki potwór potrafi narobić hałasu na cały budynek i IMO stosowanie go w tego typu lokalu to "lekkie" nieporozumienie. Połowę tańszy model PS-1200 wprawia w drżenie wszystko co się da - (i to w 30m2 i więcej) - co dopiero tamten. No ale mówiłem już wielokrotnie - "De gustibus non est disputandum".

 

Model referencyjny Paradigma - Servo-15 http://www.paradigm.ca/Website/SiteReferen...ServoSpecs.html z uwagi na protesty innych wystawców przestał byc prezentowany na Audio Show w Warszawie. Trzeba jednak przyznać, iż wrażenie z jego odsłuchu jest niezapomniane.

[Kwiecień]

Co sądzicie o tym:

http://www.allegro.pl/show_item.php?item=24171980

 

Zagra to jakoś z Wharfedale 8.3 ??

[Sz@tynbury]

Odtwarzacz bym wziął ze względu na niezniszczalny CDM4 Philipsa. W przyszłości jeśli dorobisz się oddzielnego DACa ten odtwarzacz będzie ci służył jeszcze długo jako napęd.

[wunat]

W sumie to nie wiem czy kogokolwiek to inetersuje ale postanowilem sie ujawnic z moim sprzetem :> mozecie mowic ze be i w ogole, na taki mnie stac, taki mam :>

Wzmacniacz

Wzmacniacz z tylu

Bebechy :>

Kolumna

Pogladowe z moim smiesznym magnetofonem :>

 

i to tyle :>

[RS]

to ja rowniez pokaze na cyzm slucham :)

Moja kolumna :)

oraz jej dumny wlasciciel :)

Wzmachol - kloc

a to wnetrze tego piekarnika na fotce wydaje sie ze jest mniejsze niz w rzeczywistosci....

 

Sasiedzi mnie nie lubia 8) :P

[Kwiecień]

A może by tak do kompa te geniusze kupić ?? Tannoy'ek się pozbyłem bo za duże były i dudniło, a kolumny kupię jak zdam ;)

 

http://allegro.pl/show_item.php?item=24459536

[wunat]

IMO bez sensu, wywalisz teraz 600PLN a matura juz za 2 tygodnie (cholera no ...) chyba ze mowisz o innym "zdaniu" :>

[edit] Tannoye M1 byly za duze i sie pakujesz w 5.1 ?

[Kwiecień]

No jeszcze nie jestem w klasie maturalnej i do końca roku zostało 6 tygodni. Narazie chce się pobawić w 5.1, słyszałem u kumpla jakieś Logitechy za 400zł i brzmi to wypasiście (ale raczej tylko w filmach/grach).

 

Kolumny które kupię (jak zdam ;) ) będą stały w 17m2 więc...

[wunat]

do malego pokoju 5.1 ty chybiony pomysl, no ale zrobisz jak uwazasz ...

[kwas1]

Chcem zaczac skladac kino domowe. Narazie kupic 2 kolumny i amplituder ) Chodze po stronach internetowych i chodze i znalzlem kilka opcji : b&w 602, paradigm monitor 3 v.3 lub v.2., Tannoy m2, Cabasse Antiqua 220. Narazie przez dlugi czas bede mial tylko te 2 kolumny dopiero puzniej cos do nich dokupie, maja mi sluszyc glownie do sluchania muzyki, kino domowe to tak przyokazji. Pomozecie mi sie zdecydować ?. No i do tego np AMPLITUNER-DVD KODA DRA-660(pisze ze ma na wyjsciach moc 5x30w +60w, a glosniki maja 100w kazdy , wiec wystarczy takie dvd? czy wzmaczniacz jakis potrzebny, narazie beda w pokoju 17m2 ale moze puzniej beda w wiekszym) p.s. Warto kupywac uzywane glosniki ?

[kwas1]

Tak sie zastanawiam jeszcze ile kable kosztuja zeby to wszystko popodlanczac

[KapitanGąska]

Jeżeli do słuchania muzyki to zapomnij o amplitunerze i kup wzmak. Za te same pieniąze dostaniesz 2 razy więcej jakości, ( bez żadnej przesady!). A i w kinie 2 kolumny się dobrze sprawdzą.

 

Kolumny które wybrałeś są świetne :) nie znam tylko tych Cabasse ale pozostałe to dobry wybór.

 

Amplituner dvd... generalnie jeszcze gorzej :) najlepiej kupić osobne klocki, jako źródło na początek możesz podłączyć jakiegoś discmana.

 

Z tanich DVD polecam marki Manta (tak!) Tylko musi być to model 001! Podobno bije nawet dobre odtwarzacze cd - cena 300 zl.

 

Dla przyszłych atakujących http://audio.lukar.net/UwagaDVD_Manta_0021...077.html#bottom :D

[KapitanGąska]

O czym ty piszesz :evil: nawet budżetowy odtwarzacz DVD przenosi 25 Hz chyba jedynie według producenta - do "prawdziwego " przenoszenia takich czestotliwosci potrzeba znacznie droższego sprzętu. Nie mam pod ręką żadnego wykresu, ale poziom głośności spada nawet o kilkanaście decybeli - przetestowane rzetelnie na odtwarzaczu CD w pianocrafcie...

 

Skąd niby ta teoria ?. Pasmo przenoszenia w odtwarzaczu CD/DVD może być nawet 5Hz - 20kHz i to bez najmniejszych problemów natury technicznej - przy (+/- 0,5dB). Dla wzmacniacza podobnie - wersje cyfrowe starują nawet od 0 Hz (bo wyeliminowano w nich kondensatory wyjściowe). Z elektrycznego punktu widzenia nie jest to wielkie wyzwanie. Chyba mylisz to z pasmem przenoszenia po stronie elektro-akustycznej. Poza tym w jaki sposób to testowałeś ?.

 

Testowałem uszami 8) przy użyciu specjalnej płyty testowej z nagranymi dźwiękami o rosnącej co kilka hz czestotliwości. Używałem słuchawek Technisca bo kolumienki w pianocrafcie nie przenoszą według producenta 25 hz ( chociaż dźwięk się jakiś wydobywa). Poniżej 35hz dźwięk był cichy, mdły i stłamszony, właściwie to w ogóle go nie było.

 

Oczywiście nie jest to test obiektywny , ale jak będe miał chwilke czasu to spróbuje spiąć mój odtwarzacz z kartą dźwiękową i zrobie test w RMAA może wtedy będzie większa jasność.

 

Poza tym filmy mają jak wiadomo dźwięk w DD :) które jest formatem stratnym i to bardzo stratnym bo stopień kompresji wynosi aż 12:1.

 

Zgadza się. Dokładnie wygląda to następująco :

Pełny nieskompresowany sygnał 5.1 wymaga transferu rzędu 5 Mb/s (6 kanałów x 48kHz x 16bit = 5184 kB/s)

Transfer w Dolby Digital AC-3 ustalony jest na stałym poziomie 384 kB/s - stąd widać iz kompresja wynosi ponad 1:13.

Nie interesuję się na tyle tymi algorytmami, by odpowiedzieć dokładnie na to pytanie - natomiast wiadomo iż dźwięk skodowany w DD pokrywa pełne pasmo 20Hz-20kHz. To co jest wycinane niekoniecznie musi być akurat skrajnymi czestotliwościami - bardzo często to raczej szybko zmienne fragmenty muzyczne (wyższe częstotliwości) podlegają kompresji - gdyż ucho ludzkie ma również tendencję czysto inercyjną (podobnie jak oko) - nie potrafi rozróżnić szybkiej zmiany - i wspominane dzwięki mogą być z powodzeniem wycięte bez wielkiej szkody dla całości brzmienia.

 

Oczywiście zastosowąłem pewnie skrót myślowy :) dla wszystkich jasne chyba jest że algorytm nie działa robiąć CIACH! poniżej 50Hz i powyżej 16Khz. :) Jednak do tego kompresja się w zasadzie sprowadza - i jak pokazuje praktyka największą wadą skompersowanych plików jest brzmienie wysokich tonów i niedobór basu (a "dodawanie" basu eqalizerem w winampie to już inna bajka) :).

 

Wnioski:

1. Na płytach z DD raczej nie uświadczysz 25 hz (sytuacja zmieni się w DTS)

2.Nawet jak coś przejdzie przez sito kompresji to i tak nie wydostanie się z odtwarzacza - a już na pewno nie w świadomie słyszalnej postaci :)

Pozdrawiam

 

-1). Nie byłbym tego taki pewnien. Nie wiem dlaczego akurat 25Hz miało by być nie do przeniesienia ?. Co innego sprawa odtworzenia tego przez głośnik. Mówię oczywiście o konkretnym poziomie SPL - bo wiele kiepskich subwooferów deklaruje się, że przenoszą nawet od 20Hz :) (nie wspomniane tylko przy jakim spadku dB).

-2). O tym pisałem wcześniej.

 

Nigdzie nie pisze że jestem tego pewien :) ale zrobiłem testy i 25 hz nie ma więc cos jest na rzeczy. Zresztą wystarczy przejrzeć pomiary przeciętnych kart dźwiękowych ( a ich teoretyczne przynajmniej wyniki dawno dorównały stacjonarnym odtwarzaczom) żeby zwątpić w swobodne i nieograniczone przenoszenie takiej czestotliwości. No i kompresja robi swoje :) O możliwości odtowrzenia przez głośnik już nawet nie mówie ;-)

 

Wracając do głównego wątku. Czy wstawienie subwoofera do 16m2 jest pozbawione sensu czy nie - to jest kwestia gustu. Jednym może się to wydać dziwne - innym nie. Najważniejsze jednak by podobało sie właścicielowi. Wiadomym jest fakt, że najtańsze subwoofery są nastawione tylko i wyłacznie na robienie czegoś co oględniemożna naazwać - "łubudubu". Jednak przytoczony model SW1000 jest akurat wart polecenia, gdyż reprezentuje dobry poziom w kategorii "jakość/cena" a odpowiednio ustawiony nie zmieni się w małego chuligana.

 

Nawet jeśli nie dać wiary w ww dane to i tak łatwo stwierdzić, że rozciagnięcie pasma w dół jest naprawdę słyszalne - czy to słuchając AudioCD czy oglądając filmy (oczywiście w DD).

 

PS. Oczywistym jest, iż najlepszym kryterium wyboru sprzętu jest własne ucho. Opinie innych moga tylko pomóc w "zacieśnieniu" obszaru poszukiwań. Niemniej zachęcam do słuchania.

 

Pozdrawiam i sorki za przydługi post :).

 

No i tu sie zdecydowanie z tobą zgadzam :) a no i mi też się puenta podoba :D Jest to niewątpliwe rzecz gustu (chyba ze sie mieszka w bloku ) jeżeli właścielowi będzie brakować basu ( w co wątpie przy paradigmach) to po prostu kupi suba.

 

Pozdrawiam i sorry że troche zamarudziłem z odpowiedzią, ale nie samym kompem człowiek żyje :)

[KapitanGąska]

Sorry wszyscy troche namotałem z tymi cytatami :D nie chce mi się poprawiać jest późno ;) mam nadzieje że wszystko jest zrozumiałe.

[kwas1]

nie no kino domowe to tez dobra zecz, znalazlem taki wzmaczniacz/amplituder ma 100Wx6 moze taki bedzie dobry ?troche drogi ale

http://polpak.com.pl/koda_show_prod.php?show=av505.

 

nastepne pytanie ile miewiecej kable kosztuja zeby podlaczyc glosniki i wazne zeby te kolumny podstawkowe byly na podstawkach, czy moga sobie na segmencie stac :)

 

A tutaj jest link do tych cabassow http://www.hi-fi.com.pl/index3.asp?strona=...full.asp&idt=38. Pewnie sie zdecyduje wlasnie na nie bo to ferancuska firma i po wejsciu do uni powinny spaść ceny z nich :) Jesli tak sie nei stanie to biore te b&w

[wunat]

sluchaj pomysl sobie tak, co bedzie lepiej zrobione (za taka sama kwote) wzmacniacz stereo ktory ma tylko 2 kanaly i jest bez wielu "bajerow" czy przybajerzony ampli 5.1 ? a co do kabli i standow. Narazie mozsz jechac na zwyklych miedziakach (tak zaraz mnie za to zjedza :>) a kase z kabli doloz do wzmaka/kolumn/standow.

[Proximo]

no wlasnie apropo kabli. W czym jest wlasciwie róznica (jakie roznice w odsluchu) - zwykle miedziaki od tych niezwyklych za 100zl/mb?

[wunat]

wielka i zadna :> to zalezy jeden slyszy, drugi nie ... nie jestem ekspertem w dziedzinie kabli bo mialem tylko miedziaki sonic linki 75 i teraz mam cordiale 225 i jestem zadowolony (a cordiale to na pewno nie hi-fi :D )

[kwas1]

no wiadome ze lepiej bedzie gral wzmaczniacz sam. Ale widze wzmaczniacze sa za ok 600zl to jak kupie ten amplituder dvd z wzmaczniaczem w sobie za 1300zl to chyba nie bedzie ruznicy. To czy ja chcem miec mozliwosc sluchania na tym kina domowego to mowie ze tak. ale pytanie jest takie - czy kupic osobno dvd + wzmaczniacz, czy samo dvd z dobrym wzmaczniaczem, a jesli ta druga opcja to macie linki do takich w sensowynych cenach do 1300zl ?.

A propo kabli ja nawet nie wiem ile kosztuja te miedziaki? 6m bede musial kupic. Moze ktos powiedziec?

[wunat]

kup osobno dvd i wzmacniacz, a miedziaki kosztuja po 1PLN za metr :D ewentualnie mozesz na poczatek sie porwac na cordiala (6PLN za metr) albo kupic od uzywkownika o nicku Kwiecień Jego ast75 (za 2*2,5 metra chcial AFAIR 50PLN, to b. uczciwa cena)

[turtles5]

Roznice w kablach slychac. I to wyraznie. Testowane na kumplach i kolezance co z kompa mp3 tylko. Jako mlody adept hifi mialem na razie do czynienia tylko z:

- zwyklym kabelkiem

- vdH D300 MkIII Hybrid (okolo 300 zl)

- TaraLabs Prism 1100i (okolo 300 zl)

- Acoustic Zen Wow!! (ponad 1000 zl)

- Transparent MusicLink Plus (okolo 1300 zl)

 

vdH mial fajny, cieply basik, wyraznie slyszalne zwlaszcza z porownaniu ze zwyklym kablem i Prismem. Prism 1100i zapewnil przyzwoity poziom dzwieku, jednak bez zadnych specjalnych zachwytow. Acoustic Zen to porazka - slychac szumy, poza tym dzwiekowi wyraznie czegos brakuje. Transparent jest za to bardzo cieply i przejzysty. Szeroka scena dzwiekowa, muzykalnosc i szczegolowosc. I tego kupilem. Uzywany 3 letni za 750 zl.

Moj system to NAD C541, Melos SHA-1, Sennheiser HD575

Obecnie mam pozyczony kabel zasilajacy Transparent PowerLink Plus, ale moim zdaniem roznicy miedzy nim, a tym od mojego zasilacza (Antec TrueBlue 480W) nie ma.

[wunat]

no tak tylko najtanszy z kabelkow ktore wymieniles kosztuje polowe tego co On ma zamiar przeznaczyc na wzmacniacz ... ja mowilem o przedziale cenowym adekwatnym do wydanej kwoty na wzmacniacz ...

[kwas1]

no to luz:)

[KapitanGąska]

Eh odpuść na razie kabelki, standy platformy antywibracyjne itd. :)

60% brzmienia to i tak kolumny, przynajmniej w tej klasie cenowej.

 

Kabelki? Miedziaki 2 zł/m :) tylko niech grube będą :D

[bigfan]

Ech, z tymi kablami to kosmos wielki. Faktem niezaprzeczalnym jest, ze dobre kable cenowo sie zaczynaja tam, gdzie zazwyczaj konczy sie nasz budzet na dany klocek :-) Kwestie brzmieniowe to sprawa drugorzedna. W grach komputerowych czy przy ogladaniu filmow znaczenie kabli okreslilbym jako marginalnie marginalne. Przy odsluchach muzyki moze i sie pojawia poprawa brzmienia, ale to zalezy od rodzaju muzyki, jakosci sprzetu etc. Poza tym trzeba brac pod uwage autosugestie - bylo wiele "slepych testow", ktora raz podwazaly a raz udowadnialy twierdzenie, ze sa roznice. Ogolnie wiele czynnikow na to wplywa i przy sprzecie wartym w calosci 1000 peelenow nie nalezaloby sie tym specjalnie przejmowac, jesli sie nie ma wygorowanych wymagan. Osobiscie slyszalem roznice miedzy zwyklym miedziakiem a srebrem w teflonie jako kablu glosnikowym na jakiejs starej badziewnej Diorze i Tonsilach SoundFinderach albo Samba. Na poczatek lepiej zaoszczedzic na kablu i dolozyc do reszty ustrojstwa.

[wunat]

Eh odpuść na razie kabelki, standy platformy antywibracyjne itd. :)

60% brzmienia to i tak kolumny, przynajmniej w tej klasie cenowej.

 

Kabelki? Miedziaki 2 zł/m :) tylko niech grube będą :D

zgadzam sie ze wszystkim poza standami. Standy IMO bardzo wplywaja na dzwiek.

[bigfan]

A przede wszystkim kolce

[KapitanGąska]

Eh odpuść na razie kabelki, standy platformy antywibracyjne itd. :)

60% brzmienia to i tak kolumny, przynajmniej w tej klasie cenowej.

 

Kabelki? Miedziaki 2 zł/m :) tylko niech grube będą :D

zgadzam sie ze wszystkim poza standami. Standy IMO bardzo wplywaja na dzwiek.

No masz rację :) ja tylko myśle że można kupić później i sporą poprawę uzyska się za w sumie niewielkie pieniądze.

 

Natomiast jeżeli ktoś chce dobrego taniego wzmaka to proponuje pomyśleć o tym http://www.allegro.pl/show_item.php?item=24584862 :) brzmieniem pewnie przebije wszystkie nowe wynalazki.

[Kwiecień]

A ja coraz bardziej napalam się na te głośniczki Genius SW-5.1 :) Popatrzcie tylko na wymiary:

Subwoofer 220x380x330mm

Front 160x235x165mm

Tylnie 120x120x120mm

Centralny 360x160x165mm

 

Toż to prawdziwe giganty :) Subwoofer a głośniku 16cm :D Przednie satelitki 2 drożne. Możliwość wymiany odkablowania. Zapowiada się ciekawie :)

 

 

UPDATE - znalazłem to:

http://forum.purepc.pl/viewtopic.php?t=497...ht=genius+sw5+1

 

Nie ma hu... !! ZAMAWIAM !!

 

UPDATE 2 - Zamówiłem !! Wybębniłem jeszcze 25zł zniżki ale wysyłka 42zł.

[turtles5]

Jak caly system ma byc za 1k zl to kabelki sobie odpusc.