CePeK Opublikowano 3 Listopada 2003 Zgłoś Opublikowano 3 Listopada 2003 Witam! Nie wiem czy był już na tym forum niedawno taki temat poruszany… Jeżeli tak to sorki, i z góry dzięki za odpowiedzi :!: Przechodząc do rzeczy… Mam taką sytuację, że będący na Święcie Zmarłych wuja powiedział mojemu Ojcu, że nie dba o syna i pozwala się mu męczyć na starym 15 calowym monitorze… (Tak serio to był mój spisek z wujkiem, i przy okazji wymienię sobie kompa :D ) Tak przyciśnięty do muru Ojciec zaproponował mi kupno monitorka LCD problem w tym że do 2500-3000zł… No właśnie prosiłbym o pomoc w wyborze bo za bardzo nie znam się w tym przedziale-bo dotychczas nie obchodziło mnie to… Moje Kryteria: 1.Brak efektu smużenia 2.17 calowy 3.Dobra firma (na pewno nie Belinea) 4.Fajny wygląd (najlepiej bez głośniczków) 5.Cena 2500-3000zł 6.Wysoka jakość obrazu 7.Gwarancja na wypalone piksele (ale na jak najniższą ilość :) ) Ogólnie chodzi o jakiś wypasisty monitorek bo mój 6 letni Daewoo zrobił się długowiecznym dziadkiem :roll: Prosiłbym o szybką odpowiedź bo jeszcze przejdzie Ojcu zapał do kupna i co wtedy :| PS. Jeszcze raz przepraszam jeżeli temat był poruszany :roll: Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Xo0oR Opublikowano 3 Listopada 2003 Zgłoś Opublikowano 3 Listopada 2003 A nie dałbyś się skusić np. na coś takiego ? -> http://sklep.komputronik.pl/pelny.php?id=3906 - CRT ale dość dobry. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
CePeK Opublikowano 3 Listopada 2003 Zgłoś Opublikowano 3 Listopada 2003 Hmmm... Monitorek ciekawy, jednak raczej szukam LCD bo niedługo mam przeprowadzkę a jak tam patrzyłem to mało miejsca jest na monitorek (chodzi głównie o grubość) :? Ale dzięki za propozycję. PS.Pisząc, że do 3000zł to nie znaczy, że nie może być np. za 3100zł chodzi tylko, żeby cena była zbliżona do tego :) Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Felson Opublikowano 3 Listopada 2003 Zgłoś Opublikowano 3 Listopada 2003 IIYAMA AS 4332 UTD - to D na końcu jest ważne bo to najnowsza wersja. Piękny wygląd, wypas parametry, 2xDVI i gwarancja 0 martwych pikseli, cena ok 2900-3000 złotych BTW Ależ ja nudny jestem, wszystkim to samo polecam, ale miłość jest ślepa ;) Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Dexter Opublikowano 3 Listopada 2003 Zgłoś Opublikowano 3 Listopada 2003 Czemu nie Belinea ?? 101920 wypasiony monitorek LCD 19 cali z nowoczesna matryca Samsunga (jakas nowa wersja z tego roku). Kontrast 600:1, spelnia normy z tego roku, glosniki,pivot, wejscie DVI. I cena u hurtownika lekko ponizej 3k PLN. http://www.monitor.pl/?click=1&id_monitor=...7c5379ee36a3efc Pozdro Dexter Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
CePeK Opublikowano 3 Listopada 2003 Zgłoś Opublikowano 3 Listopada 2003 Felson > Fajny... Pytanie tylczo czy IIYAMA to dobra firma bo kiedyś od kogoś słyszałem, że taki sobie kineskop ma (?) Poza tym jak u niego z efektem "smużenia" -> zależy mi na jak najmniejszym najlepiej braku... (Wiadomo RTS i FPP :D ) PS. Aha jak narazie mam kartę R9100 może to cos pomoże :D Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
CePeK Opublikowano 3 Listopada 2003 Zgłoś Opublikowano 3 Listopada 2003 Dexter > Jakoś mam uraz do tej firmy po tym co zobaczyłem u kumpla... :roll: Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Felson Opublikowano 3 Listopada 2003 Zgłoś Opublikowano 3 Listopada 2003 Hehe, od Iiyamy to chyba tylko EIZO lepsze, ale i tak nienapewno (za to 1,5 raza droższe). To jedna z najlepszych firm produkujących monitory. I bańki i płaszczaki. Ze smużeniem nie powinno być najmniejszych problemów. Zresztą wydając 3k za monitor to po prostu idź do sklepu z kompem i potestuj monitorek w giercach. A jak kupujesz przez net to masz 10 dni na zwrot jak coś nie pasi ;) A co do komentarza o smużeniach to pierwsze egzemplarze miały matrycę z czasem 35 ms. Poźniej monitorek dostał lepszą bez zmiany oznaczenia modelu (to były wersje UT). Wersja z D na pewno ma gwarancje na 0 pikseli, czy zmienili matryce na jeszcze lepszą to nie wiem. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Dexter Opublikowano 3 Listopada 2003 Zgłoś Opublikowano 3 Listopada 2003 Widac ma jakas stara padake. Dzis widzialem w hipermarkecie monitor LCD 17' XELO ponoc na matrycy Samsunga. Jakoscia obrazu przewyzszal znacznie pozostale na wystawie i to drozsze. Samsung robi b.dobre matryce. Co ciekawe cena tego monitora to niecale 2k PLN, design taki sobie ale obraz prawdziwa zyleta pod wszelkimi katami patrzenia. Pozdro Dexter Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
michalak Opublikowano 3 Listopada 2003 Zgłoś Opublikowano 3 Listopada 2003 No więc, polecam ci EIZO L557, które sam posiadam, cena teraz waha się ok. 3000zł . Obraz piękny, smużenie niewyczuwalne, serwis door to door(naszczęście nie miałem z nim do czynienia) , wydłużyli teraz gwarancję). Przyjemnie mi się na nim pracuje. Nie kupuj żadnych takich nieznanych firm bo to z serwisem nigdy nie wiadomo, a Eizo to Eizo. Mój ojciec ma już od jakiś 4 lat w pracy EIZO LCD 18.1 i nie narzeka, nie ma ani jednego martwego pixela. Pozdrawiam Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
CePeK Opublikowano 3 Listopada 2003 Zgłoś Opublikowano 3 Listopada 2003 To widze, że na placu boju pozostaje: - 17" iiyama AS4332UTD (http://sklep.komputronik.pl/pelny.php?id=3893) lub - 17" Eizo L557 (http://sklep.komputronik.pl/pelny.php?id=6907) Może ktos jeszcze ma jakieś propozycje albo wypowie się na temat jednego z tych dwóch... Wszystkim co pomogli mi w wyborze wielkie THX ;) PS. Widzę, że na www.benchmark.pl pojawił się nowy Belinea :| Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
metyl Opublikowano 3 Listopada 2003 Zgłoś Opublikowano 3 Listopada 2003 to ja dołacze cos jeszcze do rywalizacji: http://sklep.komputronik.pl/pelny.php?id=5631 mozna kupic za niecałe 2300zł super obraz i brak smurzenia gorąco polecam Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
yasin Opublikowano 3 Listopada 2003 Zgłoś Opublikowano 3 Listopada 2003 samsung 172T wypasisty monitorek, super design (zobacz sobie na stronie samsunga), brak smużenia, po zmianie rozdzielczości obraz nie traci na jakości (przynajmniej ja tego nie widzę), jedyna wada to taka że możesz mieć problem go dostać, jest w tej chwili ogromny popyt na lcdeki i dostać coś dobrego to cud, ja dorwałem jedną sztukę ale było ciężko Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
limerro Opublikowano 3 Listopada 2003 Zgłoś Opublikowano 3 Listopada 2003 polecam NEC MultiSync LCD1765 - cena: 550$ http://www.necmitsubishi.com/products/home...05&division=NEC Monitor cacko :) - katy widzenia na boki sa b.duze, - czestotliwosc odswiezania 75Hz - kolory i ostrosc super - w grach jak CRT - testowalem na Quake III Arena i recze glowa ze ZERO smuzenia !!!!!!!!!! - posiada swietny desgin i szybe ochronna - jedyny powazny minus to blak kabla DVI i niestety o ile mi wiadomo u nas niedostepny a szkoda bo nijak sie nie ma do modelu 1760NX Bynajmniej nie zachwalam tego monitorka, bo lezy u mnie na biurku - znajomy wlasnie zakupil w USA dla siebie i dzisiaj mialem okazje zetknac sie z tym modelem :) Jak narazie to nie widzialem ZADNEGO LCD do 3000 zl, ktory mialby taka fenomenalna widocznosc na boki - przy maksymalnym wychyleniu obraz staje sie lekko matowy, ale nie srebrny uniemozliwiajac tym samym widocznosc jak to jest w wiekszosci LCD; o smuzeniu w grach juz wspomnialem - zadnej smuzki pomimo ze biegalem w Quake'u non stop strzelajac rakietami :))) O ile NEC 1760NX wypadl w niektorych testach (in4.pl) kiepsko pod wzgledem przydatnosci do gier to ten model obawiam sie jest najlepszym LCD jaki jest w cenie do 3 tysiecy bijac zapewne Acera 1731 ktory jak dotad byl najlepszy. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Xo0oR Opublikowano 4 Listopada 2003 Zgłoś Opublikowano 4 Listopada 2003 http://www.benchmark.pl/artykuly/recenzje/...nea_101750.html :?: Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
metyl Opublikowano 4 Listopada 2003 Zgłoś Opublikowano 4 Listopada 2003 polecam NEC MultiSync LCD1765 - cena: 550$ http://www.necmitsubishi.com/products/home...05&division=NEC Monitor cacko :) - katy widzenia na boki sa b.duze, - czestotliwosc odswiezania 75Hz - kolory i ostrosc super - w grach jak CRT - testowalem na Quake III Arena i recze glowa ze ZERO smuzenia !!!!!!!!!! - posiada swietny desgin i szybe ochronna - jedyny powazny minus to blak kabla DVI i niestety o ile mi wiadomo u nas niedostepny a szkoda bo nijak sie nie ma do modelu 1760NX Bynajmniej nie zachwalam tego monitorka, bo lezy u mnie na biurku - znajomy wlasnie zakupil w USA dla siebie i dzisiaj mialem okazje zetknac sie z tym modelem :) Jak narazie to nie widzialem ZADNEGO LCD do 3000 zl, ktory mialby taka fenomenalna widocznosc na boki - przy maksymalnym wychyleniu obraz staje sie lekko matowy, ale nie srebrny uniemozliwiajac tym samym widocznosc jak to jest w wiekszosci LCD; o smuzeniu w grach juz wspomnialem - zadnej smuzki pomimo ze biegalem w Quake'u non stop strzelajac rakietami :))) O ile NEC 1760NX wypadl w niektorych testach (in4.pl) kiepsko pod wzgledem przydatnosci do gier to ten model obawiam sie jest najlepszym LCD jaki jest w cenie do 3 tysiecy bijac zapewne Acera 1731 ktory jak dotad byl najlepszy. a gdzie go kupic w polsce o ile wogóle mozna?? aha no i nie ma kabla DVI bo nie ma takiego wejscia:( wiec zostaje 1760nx Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
limerro Opublikowano 4 Listopada 2003 Zgłoś Opublikowano 4 Listopada 2003 gdzie go kupic w Polsce to nie wiem bo znajomy kupil ten model w USA i przywiozl - ale warto zapytac czy nie moze Ci ten model ktos sprowadzic (jest troche uczynnych osob z USA na forum) :) ewentualnie napisz do nec.pl moze oni cos Ci zasugeruja i kto wie czy nie mogliby sprowadzic tego modelu :) inna opcja to sprawdz czy nie ma w Niemczech tego modelu :) Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
michalak Opublikowano 4 Listopada 2003 Zgłoś Opublikowano 4 Listopada 2003 Aha I EIZO ma kabel DVI w komplecie Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
CePeK Opublikowano 4 Listopada 2003 Zgłoś Opublikowano 4 Listopada 2003 NEC MultiSync LCD1765 > Fajny i nawet nie drogi (choć po doliczniu wszystkich dupereli to może wyjdzie z ok.3000) Tylko, że nie bardzo można go dostać w Polsce :| Więc skusze się na jeden z tych dwóch: - 17" iiyama AS4332UTD ( http://sklep.komputronik.pl/pelny.php?id=3893 ) lub - 17" Eizo L557 ( http://sklep.komputronik.pl/pelny.php?id=6907 ) W Eizo trochę nie podoba mnie się wygląd (szczególnie te głośniczki) :| Za to Iiyama ma maksymalną częstotliwośc odchylenia pionowego 85Hz więc chyba lepiej niż EIzo z 75Hz -> Nie wiem jak duża jest ta różnica i czy to czasem nie bład tych w komputroniku :| PS.Sorry za moje lamerstwo ale w ogóle nie jestem w temacie, a muszę coś wybrać :D PSS.Czekam też na jeszcze inne propozycjie... może jakiś Phillips, albo LG :?: PSSS.A czy ten czas reakcji nie ma nic do smużenia :?: Bo widze, że niektóre monitory mają 16ms, a te po 25ms... (no ale gdzieś czytałem :) że nawet na 16ms może smużyć i to nie tylko od tego zależy... ) Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Felson Opublikowano 4 Listopada 2003 Zgłoś Opublikowano 4 Listopada 2003 Smużenie zależy od czasu rekacji - im mniejszy czas tym mniej smużenia - tyle teoria. W paktyce zależy jak producent ten czas liczy. Jest czas potrzebny na zaświecenie i czas potrzebny na wygaśnięcie pixela (dłuższy). Zwykle podaje się czas łączny i jeśli ten jest poniżej 30 ms to monitor nie smuży. Na pewno takie firmy jak iiyama czy EIZO podają czas łączny. Niektórzy producenci podają tylko czas potrzebny do wygaśnięcia, tak więc na papierze jest 25 ms a w rzeczywistości np 35ms i smużenie widać (kiedyś tak robił np. Samsung, nie wiem czy dalej tak robi). To tak jak z wielkością plamki - powinno się podawać przekątna, a niektórzy podają wysokokość i chwalą się, że mają "lepsze" parametry. Co do czasu odświeżania to na LCD i 60 Hz wystarczy bo migotania nie bedzie. Tyle że niektóre aplikacje mogą wymagać np 75Hz i wtedy na monitorze 60Hz jest problem. Jednak większość LCD ma 70-75 Hz, więc jest to wielkość, która problemó nie powinna sprawiać. Wydaje mi się, że na http://www.monitor.pl jest dużo teorii na temat LCDków - lepiej poczytaj przed zakupem. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
CePeK Opublikowano 5 Listopada 2003 Zgłoś Opublikowano 5 Listopada 2003 A co powiecie na temat firmy ViewSonic albo na NEC ( http://www.nec.pl/scr/ProductPresentationF...PN=1&PID=603640 ) Felson > Chyba jednak skuszę się na tą Iiyama, tyle, że u mnie nie ma wersji UTD , a UT lub UTc :| MOże mi sprowadzą :D Poza tym jak sobie kupię to Iiyama powinna Ci jakiś procent dać za zwerbowanie klienta bo na pewno bym nie zwrócił uwagi na ten monitorek :D (PS. I jeszcze pytanie czy jak ma to D na końcu to znaczy, że ma gwarancję na 1 wypalony piksel czy to o co innego biega :?: ) UPDATE: Sorki jak UTc to taki = iiyama AS4316UTc Srebrny :| Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Felson Opublikowano 5 Listopada 2003 Zgłoś Opublikowano 5 Listopada 2003 Nie wiem aż tak dokładnie, nie pracuje dla iiyamy ;) Wiem, że może mieć hub USB, starsze wersje miały wejście composite, ma kabel DVI itd. Co do wersji UTD to wcześniej takiego oznaczenia nie widziałem, więc przypuszczam, że jest to nowa wersja. Zwłaszcza, że nowością jest gwarancja na 0 pikseli (a potwierdzeniem mojej teorii jest fakt, że na polskiej sronie iiyamy, mają stare parametry :confused: ) Na twoim miejscu skontaktowałbym się albo z iiyama polska albo z komputronikiem (jeśli u nich kupujesz) i wyjaśnił wszystkie szczegóły. BTW Na stronie www.iiyama.pl o ile pamiętam mają adresy sklepów sprzedających ich monitory. AS4316 ma słaby czas reakcji i mniejsze kąty widzenia. PS. Co do prowizji od firmy iiyama to nie mam nic przeciwko ;) Poleć im mnie ;) Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
limerro Opublikowano 5 Listopada 2003 Zgłoś Opublikowano 5 Listopada 2003 polecam wszystkim 2 artykuly z serwisu tomshardware.com: 1. 17 Inch Monitors with 16 and 20 ms: Part IV http://www20.tomshardware.com/display/2003...0626/index.html 2. najnowsza recka z dzisiaj :) LCD Roundup V: 17" LCDs Panels Compared http://www20.tomshardware.com/display/2003...1105/index.html w tescie m.in. o tym dlaczego matryca 16ms jest gorsza od matrycy 20ms pomimo deklarowanego mniejszego czasu reakcji :) i test monitorow: Hercules ProphetView 920 Pro - HyDis panel Nec LCD71VM - LG panel Samsung SyncMaster 172X - Samsung panel Viewsonic VP170m - AU Optronics panel a tak w ogole to jesli nie dorwiesz NECa 1765 to na Twoim miejscu zastanowilbym sie nad: 1. Iiyama PLE431S-S za ok.2500 zl :) monitor zajal 13 miejsce w tescie Chipa: http://topten.chip.pl/topten_7938.html a tutaj wyniki testu: http://topten.chip.pl/topten_7938.html?tt_..._p=41764&tt_v=3 2.Acer 1731 - cena: 2528 zl http://www.bino.pl/go/_info/?id=594 test na in.4.pl: http://www.in4.pl/recenzje.htm?rec_id=177 3. ViewSonic VP171b - cena 2485 zl http://www.monitor.pl/?click=1&id_monitor=...c794b8406f50235 23 miejsce w tescie Chipa: http://topten.chip.pl/topten_7938.html?tt_..._p=41803&tt_v=1 tutaj wyniki testu: http://topten.chip.pl/topten_7938.html?tt_..._p=41803&tt_v=3 jesli moge polecic jakis porzadny sklep gdzie maja swietne ceny i nie skracaja gwarancji: http://www.bino.pl/go/_category/index.php?cidc=id_4 przykladowo Acera 1731 maja za 2528 zl podczas gdy na www.monitor.pl maja za 2685 zl: http://www.monitor.pl/?click=1&id_monitor=...c794b8406f50235 4. Hyundai Q17A - cena: 2145 zl http://www.barwkomp.pl/index2.php?idtresc=...od=MONLCDHIQ17A ufff narazie to tyle ;) Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
CePeK Opublikowano 6 Listopada 2003 Zgłoś Opublikowano 6 Listopada 2003 Dzięki limerro ;) Poza tym znalazłem przypadkiem jeszcze dwa które mi pasują :D : http://sklep.komputronik.pl/pelny.php?id=6376 http://sklep.komputronik.pl/pelny.php?id=9326 Podoba mi się ten drugi tyle, że ma wbudowane głośniczki :/ I co daje ten wbudowany procesor graficzny :?: PS.Co o nim myślicie?? Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
CePeK Opublikowano 12 Listopada 2003 Zgłoś Opublikowano 12 Listopada 2003 Nie chciałem tworzyć nowego tematu więc piszę w tym ;) Jak wcześniej wspomniałem wymieniam też kompa… Mógłby ktoś doradzić co najlepiej wziąć tylko nie jakies tam drogie a tak np. do max.4000… PS. Chodzi mi o sam komputer. PSS. Co do monitorka to nie mogę się zdecydować pomiędzy Sony a Iiyama :-/ Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
bladzio Opublikowano 12 Listopada 2003 Zgłoś Opublikowano 12 Listopada 2003 co do LCd ka to ci tylko powiem ze mialem wlasnie ze kiedys stalem przed dentyczna sytuacja , mialem takie same warunki , i wybor takze miedzy tymi soniakami miedzyinnymi , ale moja decyzja po kilkunasto dniowym chodzeniu i szukaniu tego jedynego padla na samsunga SM 171P Design by F A porsche, i powiem ci full wypas , nie ma smuzenia , wyglad superr , gry chodza idealnie mowie ci nie zmaienilbym sie nawet na 19 porostu ten panelik to moja 2 :D miłość :) Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
bladzio Opublikowano 12 Listopada 2003 Zgłoś Opublikowano 12 Listopada 2003 i nie sugeruj sie zadnymi testami jak sam nie sprawdzisz to ci nic one nie powiedza Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
adamdn Opublikowano 12 Listopada 2003 Zgłoś Opublikowano 12 Listopada 2003 Bierz Sony S71R. Cena okolo 2500 i jest bardzo dobry. Mam taki osobiscie i jestem z niego zadowolony. Czas reakcji matrycy 16ms przy czym 4ms to czas gaszenia plamki - rewelacja, nigdzie nie stotkasz lepszego na chwile obecna. Polecam Pozdrawiam adamdn Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
CePeK Opublikowano 12 Listopada 2003 Zgłoś Opublikowano 12 Listopada 2003 A może mi ktoś powiedzieć co daje ten "wbudowany procesor graficzny" czyżby kolejny chwyt marketingowy ?? Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
CePeK Opublikowano 12 Listopada 2003 Zgłoś Opublikowano 12 Listopada 2003 Już widze że jest temat o kompie więc tam sobie poczytam :) Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...