WB by Kap00ch - ala MK3 AG :D (modemowcy - +/- 140 kb)

[kap00ch]

No wreszcie mam jakis znaczacy postep z moim wb :D niestety projekt trwa juz ponad rok...(przez ktory zdolala sie zestarzec technologicznie...) potem byl zarzucony a ostatnio udalo mi sie go ciutke dokonczyc:) wydajnosciowo nie wiem jak z nim bedzie - byl obmyslany jako pogromca mate'owych wierconych - wtedy to ja nawet nie slyszalem o WW czy cascade wiec wiecie:P

Tak czy siak ponizej przedstawiam wersje full AG czyli srebrna prosto po odlewie bez szlifowania (tak to jest odlew, matryca gotowa wiec moge miec takich bloczkow ile dusza zapragnie:D), z gory sora za jakosc ale mi lampa wysiadla i musialem z flesz:/ :

co do samej konstrukcji to bloczek ma podstawe grubosci ok <2mm scianki wewnetrzne i boczne maja po 1mm, pole przekroju (przeplywnosc) obu kanalow w zadnym miejscu nie spada ponizej pola przekroju rurki 12mm :) sam blok ma wymiary 52x52x17 (tu wkradl sie maly blad ale ...bedzie dobrze:P)

[sinus]

No ladnie,nawet baardzo ladnie!

Tylko powiedz mi jak masz zamiar rozwiazac sprawe topu?

Acha! I co najwazniejsze, jaki koszt :?:

[kap00ch]

no wiec z topem to jest maly problem :/ jak wspomnialem blok byl robiony w czasach gry nikt nie myslal o nukleonach2 czy cfd :P wiec nie przewidzialem topu z poliweglanu /plexy ...bede cos kombinowac z rogami bloku , tam gdzie sa dziury (zmniejszenie masy = kosztow) ale nie wiem czy cos z tego wyjdzie bo krawedz bloku ma 1 mm...a jakos nie mam narazie ochoty robic nowej matrycy...w kazdym razie top narazie chyba bedzie lutowany...ale spoko kombinuje dalej:D co do kosztow to beda nizsze niz przy frezowaniu bo w koncu to odlew:) tyle ze musi byc z metali szlachetnych czyli najtansze - srebro...wszystko zalezy od koncowej wagi i proby srebra...jutro bede go wazyc itp wiec moze podam orientacyjne koszta

[berkut]

a moglbys to z miedzi odlac ?

[kap00ch]

a tos mnie berkut zaskoczyl:) niespodziewalem sie ze ktos bedzie chcial to z miedzi skoro AG lepsze:P niestety nie...do miedzi musze miec prozniowke a do ag nie :) wybierz sobie inny metal szlachetny np zloto czy platyne :P ale tak powaznie to co ci nie odpowiada ze srebrem ze chcesz koniecznie Cu?? wlasciwosci chemiczne i fizyczne podobne u obu metali...

[p3dzi0r]

moze chodzi o to ze srebro drozsze od meidzi jest :]

[kap00ch]

no ale nie AZ tak duzo drozsze:) przeciez to nie musi byc srebro pierwszej proby...moge sprobowac zrobic cu+ag ale nie wiem czy to sie juz nie zbabluje :/ jak zainteresowani jutro jak wroce do pracowni podam dokladne ceny srebra/g przy odpowiedniej pobie i koszt materialu na to co zrobilem

[AeroBOA]

teraz pewnie zaczną w niektórych domach znikać srebrne łyżeczki... ;>

[Gość]

a jak ty to robisz?? siedzisz sobie z tygielkiem palnikiem podgrzewasz itd.. czy jak?? gdzie kupiles srebra??

[Makonar]

Odpowiedz na to pytanie znajdzie sie kiedy jego rodzinka bedzie chciała wyciągnąć srebrną zastawe na święta :)

 

Pytanie: czy srebro najtanszej próby, będzie wciąż w takim samym stopniu wydajniejsze? Jaki ma to wpływ na jego wydajność.

 

Ile waży ten bloczek?

[Lukas20]

IMHO bloki ze srebra oplaca sie robic tylko i wylacznie dla siebie jako topowe modele.

 

Mialem kiedys blok ze srebra i przy bardzo prostej konstrukcji okazal sie az o 1*C lepszy od miedzianego. Nadal trzeba pamietac, ze Ag jest 100x drozsze, a przy tym o 6-8% lepsze.

Raczej lepiej byloby poszukac czegos innego.

 

Z tego co pamietam to sam material na WW kosztowalby 300-350 PLN.

 

Srebro ma natomiast te wielka zalete, ze mozna je latwo odlewac zamiast frezowac. Niestety robienie tego metoda garazowa moze znacznie psuc material, wiec raczej odpada. Jesli mamy dostep do jakies pracowni to mozna zrobic cos naprawde fajnego.

[kap00ch]

no mam juz pare wiadomosci mniej lub bardziej radosnych :P

po pierwsze nie przedstwailem sprawy jasno...

>to nie jest jakas domowa (garazowa) robota czy odlewnia...to jest zaklad jubilerski:) o fuszerce i stratach na odlewie nie ma co mowic

>srebro najnizszej proby nie wplywa na wydajnosc

>nie ucierpiala zadna lyzeczka:P

>moge to odlewac w mosiadzu wiec beeeedzie duuuuuuuzo taniej i jeszcze wydajnosc niezla (mosiadz mk80 - 80%miedz 15%cyna 5%krzem)

>juz mam dane dt tego bloczku :) powazony i przeliczony...masa to 180g (po odlewie koncowym bedzie troche mniej) czyli cena materialu to 90zl...w sumie nie tak zle:) do tego polerka + inne takie i masowa produkcja:D w sumie to cena moze byc konkurencyjna dla nukleona czy cfd bez promocji z tym ze ja zarobie nie za duzo (kuuuupa roboty na matrycy:/) a oni ciut wiecej:P

>jakies sugestie?? moze chetni:P

[p3dzi0r]

co z tego ze cena jest podobna do cfd czy nukleona skoro to cacko niedorowna im wydajnoscia (a przy tym precyzja wykonania), chcesz to sprzedac , musisz to sprzedac po cenie nizszej niz owe bloczki.

[Gość]

czyli np lukowo trzeba ?? λmiedzi=395 W/(m*K) a λsrebra 418 W/(m*K) obecnie srobro kosztuje 5,05 USD/Uncje ale tu chyba chodzi o najczystrze http://polskijubiler.com/biznes/index.php?nd=srebro

z czego matryce zrobiles??

[kap00ch]

panowie ja tego wcale nie planuje sprzedawac :P jak ktos chetny ok wykonam bloczek...co do wydajnosci prawdopodobnie bedzie mniejsza niz cfd czy nuka (chociaz kto wie :P, z reszta mowilem ze ten bloczek jest z czasow gdy nikt nie myslal o ww bloczkach...) natomiast chyba nikt nie zaprzeczy ze przy peltach moj bloczek roXX :P

co do spylania tego typu bloczkow moge sie zastanowic dopiero po tym jak wyjda proby z mosiadzem...wtedy cena bylaby wiecej niz dobra:)

a matryca byla z wosku jak to przewaznie sa matryce:P to znaczy najpierw wosk, potem gips...nie bede przeciez omawial tu calej techniki produkcyjnej:P

[Gość]

dzlaczego jak ci tak tanio wyszlo powiedz jeszcze ile jubiler wziol za odlew

[kap00ch]

widzisz arnie tak sie sklada ze wszystko zostalo w rodzinie:) to zaklad wuja :) musze z nim powaznie pogadac...najwiecej czasu nam obu zajela matryca :/ on sobie to musi wliczyc w czas pracy wiec matryca wyjdzie dosc duzo:/

tak wiec nie mam jak podac ceny "ile wzial jubiler" :P w kazdym razie chyba zrobie tak...dokoncze testy na mosiadzu - jak wydajnosc nie bedzie kulec to bedzie sprzedawane w 2 wersjach -mosiadz i srebro...jesli cos sie z tego zwroci to biore sie za kolejny projekt czyli moze cascade ze srebra:) bo z obliczen wynika ze sama podstawa do cascade lub ww bedzie tansza od tego co zrobilem...powinna wazyc do 100 g przy zalozeniu ze sruby od plexy przejda na wylot przez podstawe (nie beda gwintowane w podstawie)...wtedy koszta wykoanania beda minimalne a wydajnosc topowa:)

[Gość]

to musze jubilerow u siebie popytac ;)

[kap00ch]

a co arnie ..sam planujesz takie cus?? :P

[Ven0m]

Jeśli spód nie jest zbyt cienki (min 5-6mm dla srebra) to bloczek może być niezły także bez peltka.

 

berkut - odlew miedzi to S-Y-F. Odlewanie czystej miedzi to porażka. Trzeba próżniowo odlewać, bo nic z tego nie wyjdzie. Prędzej to jakieś stopy z miedzią.

 

kap00ch - ładny blok, wysokiej jakości odlew. Powiedz jak się jeszcze sprawuje. Co do cascade, to zauważ, że tylko mały obszar jest aktywny, więc srebra potrzeba naprawdę niewiele. Sam myślałm dość dawno temu o czymś takim, ale wpierw muszę dokończyć mój starszy blok. W międzyczaśie, polecam zrobienie Cascade-o podobnego bloku na grafę. Sugeruję natomiast taką modyfikację, żeby zrobić wgłębienia odpływowe w kształcie łuków na całej nie-dziurkowej powierczchni (prócz krańców, gdzie to byłoby przyklejone do poliwęglanowej "przykrywki"). Takie łuki to lepsze odprowadzanie temperatury i mniejszy oszt produkcji przy odlewie.

 

Polerowanie - polecam użycie papierów ściernych. Polerowanie jubilerskie (kwasowe) daje wysoką gładkość, ale nie płaskość. Można to łatwo sprawdzić widząć nierówne odbicie, lub jeszcze łatwiej - laserem. Przesuwasz laser równolegle, mierząć w blok i patrzysz czy jego odbicie (możliwie daleko) przesuwa się równo, czy może nieregularnie zmienia położenie.

Ewentualnie po polerowaniu ściernym można zastosować jubilerskie, niestety nie wiem czy nie będzie to miało negatywnych skutków.

[Gość]

a co arnie ..sam planujesz takie cus?? :P

ta narysowane mam ale frezarka tego nieda rady

[kap00ch]

venom - niestety spod jest cienki bo ma 2mm - wiecej to uz za wysokie koszta by sie zrobily:/ chociaz jeszcze poprobuje powyliczac

co do olewu z miedzi masz calkowita racje dlatego probuje z mosiadzem mk80, tanio i w miare ywdajnie:) co do polerowania wnetrze bedzie jubilerskim polerem czyli wytrawiane a z zewnatrz na polerkach elktrycznych czyli papierem sciernym

arnie - jak chcesz mozesz mi na priva/ maila wrzucic two projekt-moge wycenic jakby cos:)

[Ven0m]

Końcową polerkę proponuje ręcznie na zwlilżanym papierze ściernym (np jakimś płynem do mycia naczyń) na bardzo płakim podłożu, poruszając tylko w jedną stronę - przyciśnij, przesuń, podnieś, przyciśnij tam gdzie wcześniej itd... - warto

 

co do spodu, to można zrobić taki numer 9żeby zminimalizować koszta, ale to na peltka już nie wejdzie:

pod spodem jeśli by zrobić takie coś że nad rdzeniem proca masz płasko, a od tego rozchodzą się gwieżdziście lub spiralnie takie-grube-żeberka na wysokość ok 3mm.

 

Bez szans włożyć to na pelta, ale bez pelta lepiej się ciepło rozejdzie. I tak srebro super przewodzi ciepło, ale tu ten blok jest za duży, by ciepło miało szanse dojść w ten posób do krańców. Zasadniczo polecam przetestować blok także montując wlot z boku i wylot po środku.

 

No i polecam zrobienie tej cascade tak jak pisałem - może zaczniesz seryjną produkcję?

[kap00ch]

dzieki za rade venom - skorzystam na pewno:) przy okazji widze ze mnie ostro podpuszczasz na seryjna produkcje :P w sumie moglo by wypalic...tylko chyba nie ze srebra - za duze koszta...potestuje jeszcze mosiadz mk80...ale w sumie w tym momencie mam mozliwosc wykonanania prawie kazdego rodzaju bloku...z tym ze za bardzo nie wiem jak sie ORT: ORT: ORT: ORT: ORT: <span style='color: red;'>ORT: wziasc</span> za top:/ nachetniej lutowane ale to w dobie nuka i cfd chyba nie najlepszy pomysl...chyba ze jest tu ktos z kraka kto moze sie zajac obrobka i zalatwieniem poliweglanu czy plexy to nawet bardzo chetnie:)

[qPat]

No nie i Ty jeszcze z Kraka jestes! Moge kiedys wpasc zobaczyec to cacko? Moze sobie zamowie! :)

[Ven0m]

Poliwęglanu to można poszukać gdzieś. Może jakieś sklepy z rzecami do majsterkowania? Budowlane? Pomysły mi się kończą :)

Przyda się żeby zmniejszyć wagę bloku (miej metalu) no i of kors - cenę.

Można robić z mosiądzu ale ja bym został przy srebrnych blokach.

Widziałeś gdzieś srebrne bloki na GPU, hę? Mosiądz to sobie zostaw na pamięć na karcie. I tak bym od Ciebie nie kupił, bo postanowiłem wszsytkie bloki zrobić na własną rękę, ale będą inni (chyba, że twój blok byłby zdecydowanie lepszy i w rozsądnej cenie). Wystarczy z dobrym blokiem (bardzo dobrym) i ofertą sprzedaży pojawić się w konkretnym miejscu - jak to czy forum.oc-forums.com

 

btw - co do tego rozwiązania z dziwnym spodem - ciepło żeby się rozprzestrzeniło, musi sięrozprzestrzeniać przez coś - tu srebro. Jak jest za mało przewodnika, to nie cały blok będzie działał. Więc spód "w kształcie słoneczka" by pomógł (prymitywniejsze rozwiązanie możesz zaobserwować na lepszych patelniach Tefaa, czy innych urządzeniach). Nie ma tu potrzeby walić na chama tego srebra, bo w zewnętrznych obszarach byłoby go więcej niż na środku, więc obstaję za rozwiązaniem elipsa/kwadracik + prążki. Przy srebrze mógłbyś wtedy nawet zmniejszyć grubość denka, choć tylo przy odpowiednich prążkach.

 

Jest to pomysł z jednego z moich starszych designów do bloków odlewanych.

 

Wracając do srebra - zobacz ile Ci go wyjdzie przy rozwiązaniu z dyszami. Czy to CPU czy GPU, nie będzie potrzeba więcej niż, powiedzmy, 30x30x4mm srebra, które i tak nie będzie litym blokiem, lecz z zdziurami i kanałami - obstawiam koło 3ml srebra na blok.

 

Pracowałem trochę nad rozwiązaniem z dyszami na dużym obszarze, lecz nie znalazłem (jak dotąd) dobrego pomysłu na pozbycie się wody spod dysz - bloki typu Cascade, o ile nie radykalnie zmodyfikowane, tracą wydajność przy zbyt dużej powierzchni z dyszami z powodu ostającej się tam wody. Aktywny obszar koło 20x20mm to już bardzo dużo.

[kap00ch]

ven0m jakis concept art?? jak nie masz to popracuje jutro na 3ds i cos pokaze:)

[Lukas20]

kap00ch:

Nie sugerowalem, ze ta Twoja robota to wlasnie jest cos "garazowego". Mowilem ogolnie.

 

W sumie bardzo tanio wyszlo Cie srebro.

 

Niestety tutaj tez trzeba podzielic zdanie Ven0m'a. Nie da sie tak latwo odlewaz miedzi, wiec w tym wypadku srebro to jedyne rozwiazanie.

[kap00ch]

no wiesz lukas jak na moje potrzeby rzeczywiscie tanio jednak gdybym chcial sprzedawac moje bloki (a co po wykonaniu matrycy byloby wrecz grzechem nie zrobic kilku blokow:P) to raczej musze obnizyc koszta produkcji...ale nad tym juz pracuje:) jutro moze pojawi sie kilka ciekawych projektow w 3ds (chociaz kto wie...z tym 256 to mi sie 3ds laduje wieki... :x )

widze ze sugerujecie trzymanie sie srebra...hmm niech bedzie:) nie mamy w Polsce jeszcze bloczkow AG...

[Gość]

mamy jeden :) (www.discotech.pl) srebrna podstawa