Optiumum dla Orbitala O1 - Eheim 1048, czy 1250?

[rampage]

Jakie znaczenie ma przepływ wody dla Orbitala O1 (pierwszej wersji)? Mi osobiście wydaje się, że duży - co wy sądzicie na ten temat? Aktualnie mam pompkę Resun SP-2500 1400l/h, ciągnie ona Nagrzewnicę Fiat 125 i zbiornik - ale ze względu na to, że ostatnio chodzi jak traktor zastanawiam się nad czymś porządnym - no i w grę wchopdzi tylko Eheim. No i tu właśnie dylemat: która pompa będzie dla mnie optymalna? Podejrzewam, że jeśli zostawiłbym zestaw w niezmienionym kształcie, czyli tylko bieg pompa=>Orbital=>nagrzewnica to idealnym wyborem byłby Eheim 1048. Ale co będzie gdy zdecyduję się na dodatkowe bloki? W planach mam dodanie drugiej nagrzewnicy - równolegle - co powinno zwiększyć wydajność pompki poprzez zminiejszenie oporów, ale również mam zamiar dołączyć 2 bloki równolegle - blok na GPU i blok na chipset. Może dojdzie też blok na zasilacz - też coś się wymyśli, by nie ograniczał przepływu. Czy w takim układzie (w założeniach nisko-oporowym) sprawdzi się Eheim 1048? A moze lepszym wyborem byłby Eheim 1250? Ale czy w tym momencie, gdy układ nie jest rozbudowany (a jego rozbudowa sporo potrwa) opory układu nie sprawią, że będzie on (Eheim 1250) głośny właśnie z powodu oporów - kiedyś wyczytałem, że tak może być).

No i ostatnia sprawa - podobno modele 1048 i 1250 nie różnią się ppziomem hałasu - czy wszyscy to potwierdzacie? Zależy mi na absolutnej ciszy, no i chyba nawt mógłbym się zgodzić na kompromis - cisza kosztem wydajności. Aha - cena też gra rolę - bo chyba lepiej za te zaoszczędzone 60 - 70zł kupić sobie już jakiś bloczek na NB :)

[kod]

Sprawa jest dosyc prosta tak jak piszesz na jeden blok to smialo Eheim 1048 spokojnie starczy,ja posiadam na jeden blok Eheima 1046 i nie narzekam pompka jest bezszelestna,ale jezeli w planach masz bardziej rozbudowane uklady to model 1250 bedzie odpowiedni.Co do halasu nie sadze zeby ten Eheim 1250 byl az tak bardzo glosny tylko bylo by dobrze gdybys dopasowal weze do rozmiaru wylotu w pompie standardowo o ile pamietam to chyba 13mm.Albo mozesz zrobic maksimum overdrive:) i kupic Eheima 1060 ale cena poraza i halas napewno wiekszy.Pozdro

[rampage]

A jak to jest z tymi srednicami rurek do Eheima? 13mm to oznacza średnicę wewnętrzna, czy zewnętrzną? Bo jeśli wewnetrzną, to wystarczą normalne rurki 12/16, jakie mam juz teraz - bo nagrzewnica, blok - wszystko na te rury pasuje. Gdyby to była zewnętrzna średnica, to bym musiał redukcje stosować - bo O1 i tak na węże 12/16 jest.

Ale raczej chyba mało prawdopodobne by chodziło o zewnętrzna średnicę - bo Eheim 1250 to napewno by na takich rureczkach nie wyrobił, a wylot ma ten sam co 1048.

 

A na tym Eheimie 1060 to możnaby zrobić chłodzenie całej kafejki internetowej, a jako wymiennik ciepła użyć kaloryfer długości 3m :D . To nie dla mnie :)

[Lukas20]

Przeczytaj sobie pare artykulow na temat wydajnosci i przeplu wody na overclockers.com - wszystko powinno Ci sie wyjasnic.

 

Dzwiek generowany przez oba EHEIM'y jest mniej wiecej taki sam. Kluczowa sprawa jest izolacja od podloza.

 

Jak Orbital reaguje na przeplyw wody moga potwierdzic tylko dobrze wykonane testy.

[birdman]

z mojego doswiadczenia z tym blokiem wynika ze lepszy jest uklad pompa->chłodznica->blok (spadek temperatury o okolo 2 stopnie); a co do przepływy: kiedys w ramach testu wstawilem zwezenie 10mm wewnetrznie i temperatury wzrosy o okolo 2 - 4 stopnie; wiec zasadniczo im wiekszy przepływ tym lepiej; mój układ ma przepływ około 400 l/h (miezone za pomoca litrowego kufla od piwa i stopera w drugiej rece, wiec wynik zapewne niezbyt dokladny); po ograniczeniu pewnie sporo spadl ten przplyw;

[rampage]

z mojego doswiadczenia z tym blokiem wynika ze lepszy jest uklad pompa->chłodznica->blok (spadek temperatury o okolo 2 stopnie); a co do przepływy: kiedys w ramach testu wstawilem zwezenie 10mm wewnetrznie i temperatury wzrosy o okolo  2 - 4 stopnie; wiec zasadniczo im wiekszy przepływ tym lepiej; mój układ ma przepływ około 400 l/h (miezone za pomoca litrowego kufla od piwa i stopera w drugiej rece, wiec wynik zapewne niezbyt dokladny); po ograniczeniu pewnie sporo spadl ten przplyw;

No więc z tego, co mówisz jasno wynika, że najlepiej byłoby jednak zastosować Eheima 1250 i na dodatek puścić wodę najpierw do nagrzewnicy. Bo nie sądzę, by Eheim 1048 miał te 400l/h o których mówiłeś pod obciązeniem. Zobaczymy co zrobę - jeszcze będę myślał. Ale chyba jednak Eheim 1250.

 

PS: szkoda, że nie ma porównania na mcs.pc.pl (a miało kiedyś tam być) pompek eheim 1048 i PH402

[rampage]

ale teraz patrzę, że te pompki (Eheim 1048 i PH 402) powinny być sobie równe - obie mają 10W, Eheim ma nawet większą wysokość podnoszenia słupa wody - może nawet będzie odrobinę wydajniejszy. I znowu mam dylemat :)

[birdman]

ja tak osobiscie to wziolbym ta 1048; napewno bedzie cichsza, mniej bedzie wode nagrzewac, a wydajnosc powinna być wystarczajaca; ktos tu na forum ma chyba ta pompke w ukladzie z kilkoma blokami;

 

upadate:

tu masz link (sporo zdjec tam jest):

http://forum.purepc.pl/viewtopic.php?t=500...&highlight=1048

[Lukas20]

ja tak osobiscie to wziolbym ta 1048; napewno bedzie cichsza, mniej bedzie wode nagrzewac, a wydajnosc powinna być wystarczajaca;...

1. Miales oba EHEIM'y skoro mowisze, ze jedna bedzie cichsza od drugiej?

2. IMHO cala sprawa z podgrzewaniem wody to jedna wielka kicha, choc wiele osob sie straszne tym podnieca. W przypadku, gdy cala pompka zrobiona jest z plastiku, roznice miedzy nimi sa prawie, ze nie odczuwalne (miedzy eheimem 600l a 1250 ~0,5*C). Generalnie ile da Ci zwiekszenie przelywu na bloku juz pisalem jak mozna sprawdzic (metoda pi razy drzwi).

3. Co rozumiesz przez wystarczajaca wydajnosc?

 

Zamiast filozofowac wystarczy spojrzec na wykresy zaleznosci miedzy wydajnoscia ukladu a przeplywem wody.

[birdman]

Zamiast filozofowac wystarczy spojrzec na wykresy zaleznosci miedzy wydajnoscia ukladu a przeplywem wody.

a masz takowe dla tego kokretnego ukladu?

[Lukas20]

 

Zamiast filozofowac wystarczy spojrzec na wykresy zaleznosci miedzy wydajnoscia ukladu a przeplywem wody.

a masz takowe dla tego kokretnego ukladu?

www.overclockers.com

Przejzyj i wyciagnij wnioski.

[birdman]

no cóż... wykresów dla układu rampage nie znalazłem...

ale to znalazłem:

http://www.overclockers.com/articles854/

i wnioski z tego plynace sa mi znane; a to co wczesniej napisalem to moje osobiste zdanie z ktorym oczywiscie nie musisz sie zgadzac

[Lukas20]

no cóż... wykresów dla układu rampage nie znalazłem...

ale to znalazłem:

http://www.overclockers.com/articles854/

i wnioski z tego plynace sa mi znane; a to co wczesniej napisalem to moje osobiste zdanie z ktorym oczywiscie nie musisz sie zgadzac

Pisalem o zaleznosciach miedzy wydajnoscia, a przeplywem. W linku co dales gosc badal opory ukladu ("impacts of waterblocks and tubing diameters to determine impacts on system pressure and flowrates"). Wzmianka o wydajnosci pojawia sie tylko w "conclusions" - prawdopodobnie osad (merytorycznie prawdziwy) oparty byl na jakis wczesniejszych testach, bo w tym zadna efektywnosc nie jest badana.

 

Co do pewnych zaleznosci to sa one na tyle uniwersalne (aczkolwiek wyjatki sie zdarzaja), ze mozna jest stosowac do wiekoszsci typowych konstrukcji blokow oraz chlodnic (w tym wypadku czasami pojawiaja sie dziwne anomalie).

[rampage]

przeczytałem między innymi test pompek na overclockers.com ( http://overclockers.com/articles723 ) no i zaniepokoiło mnie jedno zdanie na temat Eheima 1250: "All pumps were reasonably quiet, although the Eheim 1250 had a noticeable hum - sound dampening (eg, mounting on foam) is necessary"

Ciekawe, czy po zalecanym położeniu na piance (z każdą pompką, bez wyjątków trzeba tak zrobić) nie będzie ona słyszalna z odległości 1m. Dla jednych buczenie będzie uciążliwe, a dla drugich nie.

Dla mnie Zalman F2 w zasilaczu @ 5V jest za głośny, a wielu twierdzi, że jest niesłyszalny. Więc dźwięk jest odczuciem wyjątkowo subiektywnym.

[birdman]

dla mnie buczenie mojego ph402 jest straszie irytujace (jest to najglosniejszy element mojgo kompa)

[Lukas20]

przeczytałem między innymi test pompek na overclockers.com ( http://overclockers.com/articles723 ) no i zaniepokoiło mnie jedno zdanie na temat Eheima 1250: "All pumps were reasonably quiet, although the Eheim 1250 had a noticeable hum - sound dampening (eg, mounting on foam) is necessary"

Kazdy EHEIM drzy! Jesli trzymasz go w reku to praktycznie jest on nieslyszalny. Tzn. cos tam zawsze uslyszysz, ale nie bedzie to na pewno zadne irytujace buczenie.

Montowanie go w obudowie jest troche klopotliwe, ale dosc dobrze spisuja sie nawet zwykle przyssawki.

[rampage]

Lukas20 - jeśli to tylko drgania to luz - bo przecież normalna sprawa, że pompka ma jakieś drgania. Grunt, by nie było klekotania i innych niezidentyfikowanych odgłosów podczas pracy (moja aktualna pompka to wiele oggłosów wydaje z siebie) . No i taka pompa niezatapialna ma jedną wielką zaletę - można to łatwo wyciszyć - bo łatwiej wyciszyć małą pompkę, niż cały zbiornik z pompą - mi osobiście wyciszanie zbiornika nie udało się

[Lukas20]

Tylko drgania.

 

Oczywiscie pozostaje pewien bardzo delikatny dzwiek zwiazany z tym, ze jednak cos sie w tej pompce kreci, ale jest to naprawde bardzo ciche (o niebo cichsze niz PAPST 8412NGL) i nie przeszkadza. Zaryzykuje stwierdzenie, ze jesli zamkniesz obudowe i dobrze zaizolujesz pompke to nie bedziesz nawet i tego slyszal.

[rampage]

Lukas20 - a Ty masz Eheima 1250?

Wogóle, to może zakładałeś topic opisujący twoje WC? Bo z chęcią bym zobaczył jak masz niektóre rzeczy rozwiązane. Jka nie to przynajmniej opisz jakie bloczki masz i jaka pompa to ciągnie.

[Lukas20]

Mialem EHEIM'a 1250, i tego (chyba tak sie nazywal) 1048 600l/h.

 

Obecnie mam HALM'a. Jakby to nie patrzec troszeczke mocniejsza ~5m3/h.

 

Bloki beda 4 (obecnie tylko Uriel), bo czekam na razie na tygon, zeby to wszystko zlozyc do kupy.

[un_ix]

Mialem EHEIM'a 1250, i tego (chyba tak sie nazywal) 1048 600l/h.

 

Obecnie mam HALM'a. Jakby to nie patrzec troszeczke mocniejsza ~5m3/h.

 

Bloki beda 4 (obecnie tylko Uriel), bo czekam na razie na tygon, zeby to wszystko zlozyc do kupy.

:arrow: Lukas20 - mozesz napisac jakiego masz konkretnie tego Halm'a? jak sie ma jego wydajnosc/glosnosc pracy/cena do Eheim'a 1250? prosze o odpowiedz. z gory dzieki.

[Lukas20]

Zakladalem o tym osobny topic (sierpien-wrzesien '03). Wszystko opisane razem z wykresami.

[un_ix]

Zakladalem o tym osobny topic (sierpien-wrzesien '03). Wszystko opisane razem z wykresami.

:arrow: znalazlem ten topic. troszke jestem przerazony wygladem tej pompki (robi spore wrazenie ;)). poczekam, az zlozysz swojego WC do kupy i zapodasz jakies fotki swojego ukladu jaki i samej pompki. poki co: zycze powodzenia.

[Lukas20]

Wszystko juz zlozone oprocz blokow na GPU i NB. Czekam tylko i wylacznie na nie (wlasciwie to zastanawiam sie nad sensownoscia tygonu, ale zobaczymy jak wyjdzie). Zmontowanie tego to juz zaden problem.

[un_ix]

Wszystko juz zlozone oprocz blokow na GPU i NB. Czekam tylko i wylacznie na nie (wlasciwie to zastanawiam sie nad sensownoscia tygonu, ale zobaczymy jak wyjdzie). Zmontowanie tego to juz zaden problem.

:arrow: mozna wiedziec kiedy mozesz spodziewac sie tych bloczkow i kiedy zlozysz wszystko do kupy? z gory dzieki za info.

[Lukas20]

He he he. Ciagle plany sie opozniaja :/

Przy dobrym wietrze mam nadzieje wszystko skonczyc do konca listopada, ale pewnie i tak zaraz bede cos zmienial.

 

Na razie wszystko pracuje super na jednym bloczku na CPU. Drugi bloczek lezy juz gotowy do zalozenia, ale nie chce mi sie po prostu bawic z calym ukladem tylko dla jednego bloku. Poczekam, az bede mial pozostale 2 i zrobie to raz, a dobrze.

 

Z czesci merytorycznych pozostaje tylko pomyslec jak to wszystko jeszcze polaczyc w calosc.

[rampage]

Lukas20 - kiedyś czytałem topic - chyba twój o historiach z pompką CO, że syfi wodę. Uporałeś się juz z tym? Pompka była winna?

 

A ja chyba w końcu kupię Eheima 1250 i będę miał spokój - przepływ duży, zero problemów ze rdzą (pompy CO), no i do tego niezatapialność =>łatwość ewentualnego wyciszenia.

[Lukas20]

Lukas20 - kiedyś czytałem topic - chyba twój o historiach z pompką CO, że syfi wodę. Uporałeś się juz z tym? Pompka była winna?

Problem udalo sie jako tako rozwiazac. Przylacze bylo lakierowane 4 razy, ale po jakims czasie problem powrocil (moze po prostu lakier nie wytrzymal wody). Uzylem specjalnego srodka i wyczyscilem WC od srodka. Teraz uzywam specjalnego inhibitora do ukladow z miedzi i problem zniknal zalkowicie.

Generalnie jest pare metod:

:arrow: specjalny inhibitor (kompletnie zatrzymuje rdzewienie

:arrow: dodatkowo uzywanie wody demineralizowanej

:arrow: lakierowanie/malowanie przylacza (farba musi byc odporna na wode)

:arrow: galwanizowanie (stosunkowo slabo odporne na chemie)

:arrow: kupienie pompy z mosieznym przylaczem (cena o ~50% wyzsza niz w przypadku zeliwnego modelu)

 

A ja chyba w końcu kupię Eheima 1250 i będę miał spokój - przepływ duży, zero problemów ze rdzą (pompy CO), no i do tego niezatapialność =>łatwość ewentualnego wyciszenia.

HALM'a nie trzeba wyciszac, a pojecie "duzy przeplyw" to kwestia wzgledna.

[rampage]

no ja właściwe byłby skłonny kupić np. HALM'a , ale z tego co pamiętam, jak kiedyś patrzałem na ceny inhibitorów, to mi sie włos na głowie zjeżył.... Chyba, ze potaniało - ile wykosztował cię inhibitor, gdzie kupiłeś i jakie opakowanie było (heh - o pojemność mi chodzi :) )

 

PS: Idę oblookać do piwnicy pompę CO - zobaczę jaka jest, spytam się taty ile kosztowała i poszukam jaki ma przepływ - odezwę się... bo myślę, że może niekoniecznie HALM. Bo nie wiem, czy to dostane w pierwszym lepszym sklepie. No chyba, że HALM ma jakąś wyrażną przewagę nad innymi pompami.

[Lukas20]

Planowalem i dalej planuje zaoferowac swietny inhibitor w opakowaniach dostosowanych do potrzeb WC po sensownych cenach. Nie wiem kiedy uda sie cos takiego zrobic, ale mam nadzieje, ze do konca miesiaca.