Skocz do zawartości
Mrozik

mini-ITX - moje wątpliwości

Rekomendowane odpowiedzi

Hej chcem sobie zrobić kompa do oglądania div-x/dvd i słuchania muzy na podstawie płyty Via Epia i tu pojawia się wątpliwość czy płyta Via epia ME6000 uciągnie div-x i dvd? Lub czy moze ta płyta: VIA EPIA V7000 sobie poradzi? Różnica miedzy nimi taka że ta pierwsza to ma procka 633 i chodzi na ddr'ach a ta druga ma procka 733 i chodzi na dimm'ach.

Wiem że noramlny pełnowymiarowy komp z takimi parametrami spokojnie ciagnie div-x i dvd ale to nie jest normalna pełnowymiarowa plyta. Więc proszę o konkretne odpowiedzi, najlepiej tych co takowy sprzęt posiadają.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

koniecznie przeczytaj :

http://www.pl.tomshardware.com/motherboard...0326/index.html

 

a konkretnie :

http://www.pl.tomshardware.com/motherboard...ini_itx-08.html

 

sam jestem tym tematem WIELCE zainteresowany - jak na razie widziałem płyty VIA z serii 10000 z procami 1000MHz w :

http://sklep.komputronik.pl/katalog.php?kat=988

 

ale z tego co piszą na :

http://www.via.com.tw/en/Products/prodindex.jsp

 

najlepszym wyborem byłaby płyta z serii M (seria C jest optymalizowana pod zastosowanie sieciowe - np. dwie zintegrowane sieciówki), a konkretnie M2 (M II ?) - ta z grafą Unichrome ( czyli nowym chipsetem S3 )

 

niestety ceny w komputroniku są spore, no i nie mają nowych modeli ...

daj proszę znać jak coś ciekawego znajdziesz

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Hej miło że się ktoś zainteresował jednak sądze że ta ME6000 była by lepsza - widziałem ją za 511zł gdzieś. Chodzi mi o jednoznaczną odpowieć pociagnie te div-x i dvd?

CthulpiSS

zobacz sobie na frazpc.pl i na pclab.pl tam są też testy

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Hej miło że się ktoś zainteresował jednak sądze że ta ME6000 była by lepsza - widziałem ją za 511zł gdzieś.

na pewno będzie tańsza, ale...

 

Chodzi mi o jednoznaczną odpowieć pociagnie te div-x i dvd?

według benchmark może mieć problemy ....

 

CthulpiSS

zobacz sobie na frazpc.pl i na pclab.pl tam są też testy

ten na frazpc.pl

http://www.frazpc.pl/artykuly_wyswietl/106-37

to raczej kpina a nie recka - nawet nie ma wspomnaine jaki to dokładnie model, i wygląda na to że w ogóle nie testowane były Divixy :?

 

ten:

http://pclab.pl/modules.php?op=modload&nam...rticle&sid=5784

udowadnie że chodzi nam o serię INNĄ niż CL bo to rozwiązanie NIE multimedialne

tutaj:

http://pclab.pl/print2115.html

mieli problem z moBo,

tu:

http://pclab.pl/print2545.html

udało się wreszcie odtworzyć filmy normalnie :D, ale po booojach

 

tak czy owak - NA PEWNO pomaga tu ten chipset CLE266 i pamięci DDR,

a sukces w odtwarzaniu został osiągnięty na sprzęcie M9000 - jak sądzę ME6000 jest od niej zauważalnie słabsza

 

co do cen :

w komputroniku są w ofercie płyty:

M10000 - proc C3 - ten najmocniejszy - cena 721 - chwilowy brak towaru

V10000 - proc C3 ale chipset PLE133 ergo pamięci SDR - cena 572 ale nie mają i pewnie nie będą już mieli

 

ME6000 ?

zapewne z 600-megahercowym Edenem ?

no cóz - nie wiem czy ryzykowałbym te 200PLN - na benchamarku piszą że za mało...

w sumie to i tak wolałbym coś s serii M II z procem C3 najmniej 1000 - tam można jeszcze w Quake pograć :D

 

daj znać jak się czegoś dowiesz....

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

a jakiego konkretnie ecs-a ?

bo ja myslałem raczej o zabudowaniu tego miniITX w jakąś sklejkę, ale na małe obudowy też patrzyłem troszke

 

który to ECS ?

jakieś spec. prądowe ? - bo to ważne w odniesieniu do zasilacza !

 

jeśłi nie masz wyskokich wymagań to widziałem chyba tanią obudowę - małego Codegena, ale tam zapewne bedzie kiepski zasilacz :?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A widzieliście ceny na www.mini-itx.com/store

w sumie podobne/wyższe niż w komputroniku....

 

a w sumie ważniejsze :

http://www.mini-itx.com/reviews/nehemiah/

czyli test Nehemiah M10000

a dokładnie :

http://www.mini-itx.com/reviews/nehemiah/?page=12#s25

z którego to kawałka wynika że jedynymi urządzeniami zdolnymi do poradzenia sobie pod winXP z AVI XviD z AC3 są :

M10000

i

Nehemiah M10000

 

cena w ich sklepie za Nehemiah M10000 to 123 Funty, czyli koło 845 PLN.

W komputroniku to 721 PLN.

mają za to mnóstwo informacji na temat co z czym działa i dlaczego ....

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Apropos cen u nich - mozna także w euro ceny i w dolarach zobaczyć - a jak wiemy dolary mają swoje wzloty i upadki.

Mam pomysł CthulpiSS wystosujmy do kogoś ze stronki wyżej wymienionej list z zapytaniem która płyta da rade div-x, x-vid, i dvd pociągnąć płynnie - ale żeby nam tak powiedział z praktyki a nie z teorii - jak tam u ciebie z angielskim? Ja bym mógł napisać ten list ale trzeba by było chyba 3 razy go przeczytać żeby skumać o co chodzi. Pozdrawiam Mrozik

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Z tych wykresików wychodzi że M9000 raczej saje rade:)

słowo klucz - raczej :D

nie chce sprzętu który raczej odtwarza DiviXa ....

 

poza tym M9000 jest juz chyba trudno dostępna,

te M10000 w komputroniku to tez kwesta "magiczna"

 

co prawda w tej recenzji M10000 piszą że M9000 można podkręcić do 10000, ale .... ?

 

Apropos cen u nich - mozna także w euro ceny i w dolarach zobaczyć - a jak wiemy dolary mają swoje wzloty i upadki.

no dobra ... ale w komputroniku - zreszta nie tylko sa inne sklepy w PL z tymi płytami (aczkolwiek"na zamowienie") cena jest o 15% niższa niz ta w funtach - takiej roznicy nie uzyskasz na wachaniach kursów

 

imo - _jesli_ kupowac to w PL,

najmniej M10000, a preferowałbym M10000 Nehemiah ze względu na to że ten rdzeń ma niższy pobór mocy.

 

Mam pomysł CthulpiSS wystosujmy do kogoś ze stronki wyżej wymienionej list z zapytaniem która płyta da rade div-x, x-vid, i dvd pociągnąć płynnie - ale żeby nam tak powiedział z praktyki a nie z teorii - jak tam u ciebie z angielskim? Ja bym mógł napisać ten list ale trzeba by było chyba 3 razy go przeczytać żeby skumać o co chodzi. Pozdrawiam Mrozik

angielski - luzik - tylko po co ?

na http://www.mini-itx.com/ masz linki do materiałów,

a ten test M10000 jest testem praktycznym :wink:

ktorego wyniki pokrywają się z tym na benchamrku

 

poszukam jeszcze tych płyt taniej,ale powoli skłaniam się ku np. jakiemuś ASRock-owi miniATX ze zintegrowaną grafą .... chyba

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam:

Mnie równiez temat interesuje. Myślałem o wpakowaniu Epii w obudowe od odtwarzawcza CD i zrobieniu takiego set-top-boxa. Problemem jest zasilacz - niestety nawet mikro ATXy są dość duże - a dedykowane zewnętrzne zasilacze drogie i w Polsce nieosiągalne.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

troche nowości :

 

1.

Project Anemone - wiem ze juz tu bylo o tym kiedys, ale przypomnę :

http://www.bit-tech.net/article/90/

 

Dołączona grafika

 

2.

jakaś DZIWNA Epia :

http://sklep.nti.pl/src/shop/szczegoly.php...roduct_id=25723

tylko cena jakaś duuża - 1170 8O

 

Dołączona grafika

 

3.

...ale mają tam też PCI Riser card za jadyne 53 PLN

Dołączona grafika

ale ten pasuje chyba tylko do tej ww. Epii

 

ciągle kombinuje ...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam:

Mnie równiez temat interesuje. Myślałem o wpakowaniu Epii w obudowe od odtwarzawcza CD i zrobieniu takiego set-top-boxa. Problemem jest zasilacz - niestety nawet mikro ATXy są dość duże - a dedykowane zewnętrzne zasilacze drogie i w Polsce nieosiągalne.

Witam

Jakis czas temu kupiłem epie po czym zaczełem poszukiwania obudowy i reszty elementów. Na allegro trafiłem na obudowę od Sony webTV za 25zł w komplecie z bezprzewodową klawiaturka sonego za 7zł. Do tego dokupiłem malutki zasilacz Newton 145W za 16zł. Wymieniłem w zasilaczu wentylatorek, w obudowie dorobilem wlaczniki, diody oraz odbiornik IR(do obsługi klawiatury webTV). Tym sposobem za kilkadziesiąt zł mam całkiem znośnych rozmiarów obudowe która obecnie prezentuje się tak:

 

Dołączona grafika

Dołączona grafika

 

Komputerek juz działa choć zostało jeszcze kilka rzeczy do zrobienia. Najbardziej brakuje napedu dvd w wersji slim który dopiero musze upolować:)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam:

Mnie równiez temat interesuje. Myślałem o wpakowaniu Epii w obudowe od odtwarzawcza CD i zrobieniu takiego set-top-boxa. Problemem jest zasilacz - niestety nawet mikro ATXy są dość duże - a dedykowane zewnętrzne zasilacze drogie i w Polsce nieosiągalne.

Witam

Jakis czas temu kupiłem epie po czym zaczełem poszukiwania obudowy i reszty elementów. Na allegro trafiłem na obudowę od Sony webTV za 25zł w komplecie z bezprzewodową klawiaturka sonego za 7zł. Do tego dokupiłem malutki zasilacz Newton 145W za 16zł. Wymieniłem w zasilaczu wentylatorek, w obudowie dorobilem wlaczniki, diody oraz odbiornik IR(do obsługi klawiatury webTV). Tym sposobem za kilkadziesiąt zł mam całkiem znośnych rozmiarów obudowe która obecnie prezentuje się tak:

 

Dołączona grafika

Dołączona grafika

 

Komputerek juz działa choć zostało jeszcze kilka rzeczy do zrobienia. Najbardziej brakuje napedu dvd w wersji slim który dopiero musze upolować:)

no całkiem całkiem :) na allegro jest mnustwo DVD slim :) do laptoków itp tez :)ja sam zastanawiam sie zrobic cos małego ale koszty mnie przerażaja chodzi o płyte :/

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dostać może i dostanę bo widziałem kilka sztuk jednak cena jest nieporównywalnie wielka w stosunku do mojego newtona za 16zł:) Po prostu spróbuje schłodzic pasywnie ten co mam zamiast wydawać kase na kolejny zasilacz.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Obejrzałem dokładnie strone z o płytach ITX. Jakaś obudowa od starego CD powinna do mnie niedługo dotrzeć. Tak w głowie juz wiem co i gdzie można zmiescić. Ciekawe czy ten zasilacz Micro ATX Newton Power można zrobić w pasywnym chłodzeniu?

 

Odstrasza cena EPI. Żeby dobrze chodziły filmy trzeba kupić tę Enemiah M 10000 z rdzeniem graficznym Castle Rock za ok. 880zł. :( Wtedy cena wychodzi jak za dorosły komp. a możliwości rozbudowy żadne.

 

Ciekawa jest ta płyta http://sklep.nti.pl/src/shop/szczegoly.php...roduct_id=25723 - dziwna jakaś... Gniazda jej gdzieś zniknęły??? Ale ma sporo miejsca i pewnie dałoby się jakiś duży radiator założyć.

 

Zalman na swej stronie ma wersję radiatora AL-CU- 6000 do EPI - ale niestety nie widac go w sprzedaży (tylko zdjęcie założonego na płytę). Choć moim zdaniem nie nadaje się on do chłodzenia konwekcyjnego (za gęste żeberka).

 

Ale przynajmniej na http://sklep.nti.pl/ karte rozszerzeń gniazda PCI maja w znosniej cenie (choć czy taki podział PCI go nie spowolni?). Nie ma informacji o tym jak to wogóle działa. :?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Obejrzałem dokładnie  strone z o płytach ITX. Jakaś obudowa od starego CD powinna do mnie niedługo dotrzeć. Tak w głowie juz wiem co i gdzie można zmiescić. Ciekawe czy ten zasilacz Micro ATX Newton Power można zrobić w pasywnym chłodzeniu?

O tym zamierzam się przekonać:) Narazie mam w nim wentylator Arctic Cooling który kręci się ok 1tyś obr/min więc jest raczej cicho:)

 

 

Odstrasza cena EPI. Żeby dobrze chodziły filmy trzeba kupić tę Enemiah M 10000 z rdzeniem graficznym Castle Rock za ok. 880zł. :(  Wtedy cena wychodzi jak za dorosły komp. a możliwości rozbudowy żadne.

Tyle tylko że rozmiar w stosunku do "dorosłego" kompa bedzie znacznie mniejszy o co tu głównei chodzi. nie stawianie pod telewizorem takiej wielkiej kolubryny jakoś się nie widziało. Co do możliwośći rozbudowy to dla mnie akurat są wystarczające.

 

Ciekawa jest ta płyta http://sklep.nti.pl/src/shop/szczegoly.php...roduct_id=25723 - dziwna jakaś... Gniazda jej gdzieś zniknęły??? Ale ma sporo miejsca i pewnie dałoby się jakiś duży radiator założyć.

Radiator to ona ma napewno. Via często swoje płyty przedstawia na zdjęciach bez radiatorów. Dodatkowo jest to płyta przemysłowa do zabudowy pod jakimś panelem w maszynie, stąd brak stadartowych wyprowadzeń (są one na taśmach).

 

Zalman na swej stronie ma wersję radiatora AL-CU- 6000 do EPI - ale niestety nie widac go w sprzedaży (tylko zdjęcie założonego na płytę). Choć moim zdaniem nie nadaje się on do chłodzenia konwekcyjnego (za gęste żeberka).

Znajomy na swojej epi M9000 zastosował zwykłego zalmana na procki amd. Tyle tylko że ociął kilka żeberek bo wadziły o pamięci.

Wygląda to tak:

http://www.ezone.neostrada.pl/a/epia1.jpg

 

Ale przynajmniej na http://sklep.nti.pl/ karte rozszerzeń gniazda PCI maja w znosniej cenie (choć czy taki podział PCI go nie spowolni?). Nie ma informacji o tym jak to wogóle działa.  :?

Biorąc pod uwagę że zwykłe pci na płycie dokładnie w ten sam sposób dzielą się dostępnym pasmem to chyba powinno chodzić tak samo. Dla mnie ważniejsze w tej karcie jest to że komputer może posiadać kartę pci pełnej wysokości sam będąc jednocześnie dalej niskim.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Czy podstawa Zalmana nie zawadzała o kondensatory wokół procesora? I jak on został przymocowany (wkretami od spodu?).

Tak własnie ta przjsciówka "flex - PCI" (tak chyba mozna ją nazwać) jest bardzo praktyczna. Oczywiście jeżeli połozy karty na zewnątrz od płyty. Inaczej nie bedzie mozna zamontować wysokiego radiatora.

Ale wtedy - szerokość płyty z kartami to 29cm zostaje jakieś 12cm do końca szerokości obudowy- czy to wystarczy żeby tam zmiescić ten Newton Power?

No i powstaje tez problem z napędem. Typowy ma wysokosc 4,5cm górne gniazdo do karty jest na pewno wyżej - naped wejdzie pod kartę. Dolne juz niekoniecznie.

No i wreszcie - kto i gdzie moze wykonać profesjonalnie perforownie górnej i dolnej pokrywy obudowy - nad procesorem, nad kartami i nad zasilaczem? żeby całośc wyglądala jak fabryczna. Niestety nie znam ślusarzy którzy sie tego podejmą na uformowanej kształtce z blachy - jezeli, to ręcznie - a więc z wątpliwą precyzją.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Newton ma wymiary 12x10cm oraz 6,5cm (8 liczac wentylator wystający) i sam musisz zdecydowac czy ci bedzie pasował. Moja obudowa webtv jest mniejsza niż standartowe obudowy wzacniaczy cd czy tunerów wiec w tych drugich powinno się zmieścić więcej sprzętu.

Co do napedu to ja akurat planowałem umieścić notebookowy czyli w wersji slim bo wiekszy niebyt bedzie pasować.

No i jeszcze Zalman został:) Nie wiem do końca jak to jest zamontowane ale zapytam:) Narazie tylko pytałem jak zdjąć to ustrojstwo co jest zamocowane obecnie( radioator oprócz mocowania na kołki plastikowe jest dodatkowo przyklejony). Ponoc w odklejaniu pomaga nagrzanie procesora do ok 70 stopni.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Z tego co widze na zdjęciach to ten PCI Riser Card który pokazałeś na zdjęciu kładzie karty w prawo - czyli nad płytę i nie jest to do gniazda PCI. Widać wyrażnie że jest do tej wersji EPI w standardzie przemysłowym, która ma jakies złącze krawiedziowe na 188pin. Poza tym karty będa blokowac chłodzenie mostków (chyba ze są radiatory które mogłyby przenieść chłodzenie na boczną ścianę obudowy - nie znam takich w rozsądnej cenie - jedynie obudowa "Hush" ma cos takiego).

 

Ale do EPI M10000 jest jeszcze pojedyncza przejściówka, która kładzie kartę w lewo - na zewnątrz płyty. Wtedy całość mieści się w obudowie wysokości 4,5cm. (to ona kosztuje ok.56zł. - a to nie jest tak mało jak za zwykłą przejściówkę). I znowu nie ma miejsca na napęd (nad kartę już sie nie zmieści - chyba, trzeba by to mieć w rękach żeby sprawdzić dokładnie) :?

 

Raczej laptopowego napędu bym nie stosował - sprawiają dośc tandetne wrażenie i sa drozsze. :(

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Hehe to nie ja pokazałem tą kartę:) Faktycznie jest iles ich rodzajów. Ja widziałem wersję z pojedyńczym gniazdem i wtedy faktycznie jest ono ustawione tak że karta zachodzi na płytę oraz wersję podwójną gdzie karty są po przeciwnej stronie. Ja planuję rozbudowac tylko o nisko profilową kartę tv i koniec. Wifi juz mam na usb więc nic więcej raczej nie potrzebuję. Co do chłodzenia to też am dwa grosze. W mojej M10000 czujnik na mostku pokazuje zazwyczaj 19 stopni a maksymalnie udało mi sie osiągnąć 26 więc to chyba nie jest problem:) Przypominam że to przy zamkniętej budzie. Co do chłodzenia pasywnym radatorem to nie tylko hush ma takie chłodzenie. Jest jeszcze kilka podobnych rozwiązań. Wiadomo że przy kosztach produkcji pojedyńczych sztuk na zachodzie będzie to drogo kosztować. Dlatego jedyna rada to zrobić to samemu jak robi całkiem sporo osób z niezłym skutkiem:) Co do napedów slim to nie przesadzaj bo na allegro można dorwać w całkiem rozsądnych cenach a zysk na rozmiarach jest spory. Poza tym taki mały napedzik według mnie lepiej by się prezentował na przednim panelu niż taki zwykły wielgachny:)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

W tym sklepie gdzie sprzedają Epie mają pojedynczy riser który chyba kładzie kartę na strone przeciwna od płyty. Od dużego napędu mozna spróbować spróbować wystawić tylko pokrywke szuflaty i wlącznik (ale jeszcze się do niego nie dobierałem) :wink: Zasilacz newton power do MicroATX tez powinien się zmiescić po rozbiórce. Chłodzenie to kwestia odpowiedniej przeróbki profili radiatorów elektronicznych. Do grawitacyjnego chłodzenia procesora C3 powinien chyba wystarczyć zwykły duzy radiator od procesora - ma do odprowadzenia 10-12W to chyba nie problem?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Hej chcem sobie zrobić kompa do oglądania div-x/dvd i słuchania muzy na podstawie płyty Via Epia i tu pojawia się wątpliwość czy płyta Via epia ME6000 uciągnie div-x i dvd? Lub czy moze ta płyta: VIA EPIA V7000 sobie poradzi? Różnica miedzy nimi taka że ta pierwsza to ma procka 633 i chodzi na ddr'ach a ta druga ma procka 733 i chodzi na dimm'ach.

Wiem że noramlny pełnowymiarowy komp z takimi parametrami spokojnie ciagnie div-x i dvd ale to nie jest normalna pełnowymiarowa plyta. Więc proszę o konkretne odpowiedzi, najlepiej tych co takowy sprzęt posiadają.

Nie wiem czy to Ci pomoże, ale może warto się zastanowić nad komputerem na płycie w standardze FlexATX. Nie jest wiele większa (wiem bo mam), a pozwala na trochę wiecej swobody.

 

Co prawda nie zamierzam budować na tym kompa do divxów, ale mam płytę gigabyte na chipie i810 + socket 370 + 2xdimm + 2xata100. na czymś takim można chyba postawić jakiś mały divx player.

 

Jeśli jesteś zainteresowany - poszukaj z drugiej ręki komputerów Optimus Neo - kiedyś były takie zabawki w małych srebrno-fioletowych budach.

 

Płyta ma wymiary 23cm x 19cm. zasiłka 150W (były ostatnio na aukcji za 17 złociszy) też ma jakieś 10cm x 8cm. jak to upchniesz razem można by jakis ładny płaski (np. 20 x 30 x 10) komputerek zmontować. tylko trza slima dvd wypatrzyć. widziałem w jakichś sklepach W Niemczech, ale ceny jak zwykle dziwne.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

Ładowanie


×
×
  • Dodaj nową pozycję...