pierwsze testy Prescotta. Jednak AMD Najlepszy!

[Co)v(bat]

Jak zawsze poziom dyskusji trącającej o trudny temat przewagi INTEL'a nad AMD, AMD nad INTEL'em, NVIDIA nad ATI, ATI nad NVIDIA osiągnął BARDZO niski poziom. Jak czytam wypowiedzi niektórych posiadaczy AMD to trawi mnie śmiech... można odnieść wrażenie, że dodają sobie otuchy. Intel ma taką pozycję na rynku, że jeszcze długo ŻADNA firma mu nie zagrozi. Tak samo jak z rynku nie zniknie NVIDIA tak i INTEL jeszcze długo będzie posiadał dominującą pozycję. Należy prosić moce nadprzyrodzone by AMD wytrzymało i nadal się rozwijało. AMD odnosiła dotąd suksesy na skromnych rynkach takich jak polski, gdzie bieda i niskie budżety domowe decydują o wyborze platformy. Dopiero w ostatnim kwartale AMD zanotowało globalnie zyski przy czym w skali całego roku nadal przyniosło straty. Więc zamiast p******** o upadku INTELA módlcie się by AMD wytrwało w wysiłkach. I chyba nie chcecie mi powiedzieć, że AMD Athlon 64 3200+ za 1999 PLN gwałtownie zmieni tą sytuację :wink: Najzabawniejsze jest to, że o INTEL'u wypowiadają się bardzo krytycznie najczęściej posiadacze słabszych wersji Athlonów. Wręcz niepoważnie to brzmi jak gostek z Athlonem 2000+ pisze o produktach INTEL'a, że są g ó w n o warte. Wystawia się taki gość na śmieszność...

 

Posiadałem zarówno procesory od AMD jak i INTEL'a. Ostatni proc spod młotka AMD to Barton 2500+. Uważam ten procesor za hicior zeszłego sezonu. Niestety nie ma dla AMD odpowiedników takich płyt jak INTEL'owski ABIT IC7-G czy ASUS P4C800 (już słyszę te wrzaski posiadaczy płyt Epox'a czy ABIT'a :lol: ). To właśnie płyta zdecydowała o tym, że zmianiłem platformę. Obecnie posiadam P4 2.4C, który jest de facto overclockerskim odpowiednikiem Barton'a 2500+. I ja w przeciwieństwie do wielu pieniaczy-smarkaczy życzę obu formom jak najlepiej ponieważ obie robią wyśmienite procesory (Celerony pomijam, Durony z chlubnymi wyjątkami również). Niech każdy ich produkt będzie na tyle dobry by zmuszał konkurenta do wysiłku i ciągłego progresu. Wielu ma pretensje do INTEL'a w związku z bardzo wysokimi cenami jego produktów. Pamiętajcie jednak, że taki biedny rynek jak polska dla niego nie istnieje. Przykre??? Tak jednak należy na to popatrzeć z innej perspektywy. To jest interes i nikt nie będzie się rozczulał nad polaczkami, że nie mają kasy. Zresztą i AMD ma w swojej ofercie brunatne wisienki. Jak widzę przykładowo na sirius.pl Barton'a 3200+ FSB400 za 2350 PLN to zaczynam się zastanawiać co tu jest grane... Więc Panowie starajcie się zachować troszkę obiektywizmu.

[Elpawlakos]

po przeczytaniu testu moge powiedziec tylko jedno?

 

 

PUSTE GHz !!!!!!!!!!!!!!!!!!! :)

[Elpawlakos]

Jak zawsze poziom dyskusji trącającej o trudny temat przewagi INTEL'a nad AMD, AMD nad INTEL'em, NVIDIA nad ATI, ATI nad NVIDIA osiągnął BARDZO niski poziom. Jak czytam wypowiedzi niektórych posiadaczy AMD to trawi mnie śmiech... można odnieść wrażenie, że dodają sobie otuchy. Intel ma taką pozycję na rynku, że jeszcze długo ŻADNA firma mu nie zagrozi. Tak samo jak z rynku nie zniknie NVIDIA tak i INTEL jeszcze długo będzie posiadał dominującą pozycję. Należy prosić moce nadprzyrodzone by AMD wytrzymało i nadal się rozwijało. AMD odnosiła dotąd suksesy na skromnych rynkach takich jak polski, gdzie bieda i niskie budżety domowe decydują o wyborze platformy. Dopiero w ostatnim kwartale AMD zanotowało globalnie zyski przy czym w skali całego roku nadal przyniosło straty. Więc zamiast p******** o upadku INTELA módlcie się by AMD wytrwało w wysiłkach. I chyba nie chcecie mi powiedzieć, że AMD Athlon 64 3200+ za 1999 PLN gwałtownie zmieni tą sytuację  :wink: Najzabawniejsze jest to, że o INTEL'u wypowiadają się bardzo krytycznie najczęściej posiadacze słabszych wersji Athlonów. Wręcz niepoważnie to brzmi jak gostek z Athlonem 2000+ pisze o produktach INTEL'a, że są g ó w n o warte. Wystawia się taki gość na śmieszność...  

.

generalnie w twojej wypowiedzi jest bardzo wiele racji.

ale nie zgadzam sie z tym skromnym rynkiem biedakow-polakow!!!

przypomne ze 800 mln ludzi na swiecie gloduje a 4 miliardy ludzi nie ma telefonu!!! wiec mowa o skromnym rynku, jezeli chodzi o tanie procesory wydaje mi sie troszke nie trafiona.

 

wracajac do tematu: dobrze ze teraz amd punktuje,bo troszke sie o nich balem ,ale intelowi tez nie najgorzej zycze.najwazniejsze zeby procki tanialy i byly coraz bardziej wydajne.

pozdro :)

[Co)v(bat]

generalnie w twojej wypowiedzi jest bardzo wiele racji.

ale nie zgadzam sie z tym skromnym rynkiem biedakow-polakow!!!

przypomne ze 800 mln ludzi na swiecie gloduje a 4 miliardy ludzi nie ma telefonu!!! wiec mowa o skromnym rynku, jezeli chodzi o tanie procesory wydaje mi sie troszke nie trafiona.

...Ty piszesz o trzecim świecie, a ta część świata jest CAŁKOWICIE nie zauważana przez firmy chyba, że ich asortymentem jest ryż lub pszenica. Sry jeszcze handlarze bronią cenią sobie trzeci świat... obecnie Afrykę. :wink: Niestety czy to się komuś podoba czy nie Polska stanowi margines i jako margines jest traktowana. Mi również jest z tego powodu przykro. Są dziedziny w których rozwój jest nie tylko zauważalny ale wręcz zadziwiająco prężny. Przykładowo telefonia komórkowa GSM. Niestety są to wyjątki, a jak prześledzi się wyniki finansowe naszych operatorów i odniesie do przykładowo Niemiec to czar leciutko pryska...

 

PS. Pamiętaj... nie należy się porównywać z tymi na końcu lecz z tymi na początku. Chyba, że zakwalifikowałeś nas do krajów afrykańskich. Jeśli tak to faktycznie... może w pierwszej trójce nas nie będzie ale myślę, że w piątce byśmy się znaleźli.

[GenghisKhan]

wreszcie intel pokazal ladny procesor - a te 2.8ghz to dopiero poczatek - nie doczytalem tylko czy tam byly pamiatki ddr2 juz?

[memorando]

pewnie pan co)v(bat by 2 lata temu powiedzial o ATI żałosne pan stosuje metody porównaj pan athlona 2000 do celerona 2400 i powie co pan wywnioskował:) intel celerron jest dla 3 świata hehe:) zobaczymy za 2 lata zapytam pana czy twierdzi pan nadal to samo hehehe

[Co)v(bat]

pewnie pan co)v(bat by 2 lata temu powiedzial o ATI żałosne pan stosuje metody porównaj pan athlona 2000 do celerona 2400 i powie co pan wywnioskował:) intel celerron jest dla 3 świata hehe:) zobaczymy za 2 lata zapytam pana czy twierdzi pan nadal to samo hehehe

No cóż... trudno sie odnieść do wypowiedzi, która jest niezrozumiała. Jeśli z tego bełkotu dobrze wnioskuję to zarzuciłeś mi porównanie Athlona 2000 do Celerona 2400, a to jest najzwyklejsze KŁAMSTWO.

[Elpawlakos]

nie no ja chyba za duzo jezdzilem po swiecie i nabylem troszke inny stosunek do zycia.

zauwazylem ze najgorzej o polakach mowia polacy!?

ten nasz pesymizm mnie juz dobija.

rozumiem ze nie mozna porownywac sie do najbiedniejszych,ale twierdzic ze jest tak zle bo obok nas jest kraj z takimi dobrymi wynikami (3 najbogatszy kraj swiata-niemcy) jest troszke niepowazne.

 

poza tym z tego co wiem to intel planuje budowe fabryki w indiach.heh przecierz niemcy,francja sa bogatsze.dziwne

pozdro :)

[KGB]

odnosnie temperatur

to ciekawe skad wiecie gdzie Intel ma czujnik temp.

moze na skraju chelmu ,a wtedy temp nie bedzie temp jadra :P

ale pomijajac ten fakt to porownajcie sobie jakie temp. osiaga P4 a jakie Athlon i dla jakiech coolerow

ostatnio nie widzialem Athlonow z temp nizsza niz 50C i wyzsza niz 60C na jadrze i P4 z nizsza niz 50C i wyzsza niz 65C

Intel na wiekszych boxowych radiatorach ,a mniejszych wiatrakach :?

powiem ze jeden h...j sie grzeja te proce ,Athlon T-bred nawet mniej co by sie zgadzalo z poborem pradu przez te jednostki

[zeberko]

Odnośnie słabości polskiego rynku to jak interpretować te dane

http://setiathome.ssl.berkeley.edu/stats/c.../countries.html

Polskie grupy są w pierwszej 10

 

A dyskusja czy lepsze są Święta Bożego Narodzenia, cz Święta Wielkiej Nocy dobrzy, że są te i te, tyczy też się to Intela i AMD dobrze, że są te obydwie firmy. Za 410 zł kupiłem sobie Bartka 2500+ trochę podkręciłem i mam prawie 3200+. A co do płyt dla AMD wybrałem Abita nf7-sl z serial ata, raidem, FW, USB 2, dual oraz SoundStormem w cenie 480 zł. Trochę mocy za 900 zł, a ile kosztuje dobra intelowska płyta np. Abita

Pozdrawiam

Szkoda tylko, że Motorolla spuściłą z tonu odnośnie produkcji procesorów

[Elpawlakos]

mam takie pytanie:

Gdzie tkwi MOC prescotta?

1.przy 'wydajnym' chlodzeniu 63C

2.recenzji jakiejs plyty pod prescotta jakos nie widzialem(opisy plyt pod amd 64 byly ze dwa miechy wczesniej).

3.no i ten qdr ram(ram2) ktorego nie ma,juz nie mowiac o plytach obslugujacych go.

4.prescott-premiera 2.2.04

 

jakosc/cena:amd prowadzi

jakosc:amd prowadzi

 

jakos ten prescott troszke mnie jak na razie rozczarowuje!!!

pozdro :)

[Raptor]

popatrzcie jakie porównanie znalazł macci Prescott vs NW

 

[Elpawlakos]

to rzeczywiscie ten prescott to rewolucja jak cholera!!!

brawo Intel.buuuhahaha :)

[Elpawlakos]

Ah juz wiem!!!!!!!!!!!!!

Amd wypuscilo durona 1.4/1.6/1.8 wiec intel odpowiedzial:

PRESCOTT :):):)

[Hanu]

Normalnie LOL LOLem pogania :lol: Co Wam ktoś za bzdury opowiadał o tych temperaturach dzialonych przez dwa? 8O Liczy się tylko temperatura tzw. DIODE. Amen.

 

Oj co)v(bat, nie dolewaj do ognia człowieku, bo sądząc z Twojego podpisu i wypowiedzi najwyraźniej głęboko masz w du...ie ludzi, którzy dysponują mniejszą kasą. A tak na marginesie czy pamietasz może sytuację gdy na rynku pojawiły się procesory K7? Jak wyglądła wydajnośc topowego jak by nie było w owym czasie PIII 800 EB w stosunku do Athlona 700-800? Co zrobił później 900 MHz-owy Athlon już na SocketA z rodziną PIII? Proponuję zainteresować się trochę historią procesorów, a później pisać dyrdymały o tym ,że AMD ma szczęście, że dzisiaj może konkurowac z Intelem ( choć nie zaprzeczę, że mieli bardzo poważne problemy finansowe i dopiero rzucenie wszystkiego na jedną kartę w postaci uruchomienia fabryki w Dreźnie i produkcji Athlonów K7 zmieniło ich sytuację). A swoją drogą to rzeczywiście niektórzy pienią sie tu niemiłosiernie, a P4 na oczy w akcji nie widzieli.

[Hanu]

Raptor, królu złoty, gdzieś takie cudo znalazł :D Przepraszam w takim razie - co to ma być? co Intel kombinuje? Jak dla mnie to to się kupy nie trzyma.

[lechoo]

1.przy 'wydajnym' chlodzeniu 63C

2.recenzji jakiejs plyty pod prescotta jakos nie widzialem(opisy plyt pod amd 64 byly ze dwa miechy wczesniej).

3.no i ten qdr ram(ram2) ktorego nie ma,juz nie mowiac o plytach obslugujacych go.

1. Pokaż który Amd w takiej temperaturze jeszcze nie spłonął, albo chociaż sie nie zawiesił?

2. Prescott nie wymaga nowych płyt, w przecieństwie do Amd64.

3. QDR oznacza tryb transferu danych po szynie FSB, w P4 jest to stosowane od dawna.

[boro]

ech odnośnie do wojny Intel vs. Amd (predator :P ), powiem tylko tyle:

 

TO ja jestem konsumentem, klientem, to ja decyduje co kupie jak gdzie. Jeśli jakaś tam firma będzie miała dobry produkt który w jakiś tam sposób będzie się wyróżniał od innych to go kupie mimo to że może być np droższy.

 

Jak by niepatszył to i tak procesory powyżej 2 ghz są aż nadto wystarczające dla przeciętnego użytkownika.

 

Troche histori: za czasów 486 wybrałem firme CyriX bo wtedy bił to jeden z najbardzej rozsądnych rozwiązań, później P 2 , a teraz Athlon XP i kto wie co będzie następne, może Intel lub AMD, a może jeszcze inny producent, VIA ?? . Takie rozstszyganie sporne kto jest lepszy szczeże niema najmiejszego sęsu, za dużo jest fanów jednej albo drógej firmy. Najlepiej gdyby dla każdego użytkownika było bez znaczenia co kupuje, aby był zadowolony jak dla mie . Jeszcze nikt mie nieprzekonał do jakiejś tam firmy, wszystkie decyzje podejmuje sam, takie widzimisie i chyba to jest najlepsze z tego wszystkiego. Gdybym miał produkt Intela ludzie by nażekali że przepłaciłęm i wogóle, a tak nażekają że wydajność jest licha, za mocno AMD się gżeje i to są oszukane MHZ,y :wink: więc sami widzicie jak to jest. HEHEHE nic dodać, nic ująć.

 

A tak wracająć do tematu to teraz Prescot niepokazuej swoich prawdziwych możliwości, trzeba poczekać aż osiągnie taktowanie powyżej 3,5 GHz. W tej chwili jestem za AMD 64 3400+ które mie mile zaskoczyło, może za pół roku się to zmieni :wink:

 

Pozdro dla wszystkich

[Pietia(lania)]

ech odnośnie do wojny Intel vs. Amd (predator :P ), powiem tylko tyle:

 

TO ja jestem konsumentem, klientem, to ja decyduje co kupie jak gdzie. Jeśli jakaś tam firma będzie miała dobry produkt który w jakiś tam sposób będzie się wyróżniał od innych to go  kupie mimo to że może być np droższy.

 

Jak by niepatszył to i tak procesory powyżej 2 ghz są aż nadto wystarczające dla przeciętnego użytkownika.

 

Troche histori: za czasów 486 wybrałem firme CyriX bo wtedy bił to jeden z najbardzej rozsądnych rozwiązań, później P 2 , a teraz Athlon XP i kto wie co będzie następne, może Intel lub AMD, a może jeszcze inny producent, VIA ?? . Takie rozstszyganie sporne kto jest lepszy szczeże niema najmiejszego sęsu, za dużo jest fanów jednej albo drógej firmy. Najlepiej gdyby dla każdego użytkownika było bez znaczenia co kupuje, aby był zadowolony jak dla mie . Jeszcze nikt mie nieprzekonał do jakiejś tam firmy, wszystkie decyzje podejmuje sam, takie widzimisie i chyba to jest najlepsze z tego wszystkiego. Gdybym miał produkt Intela ludzie by nażekali że przepłaciłęm i wogóle, a tak nażekają że wydajność jest licha, za mocno AMD się gżeje i to są oszukane MHZ,y  :wink: więc sami widzicie jak to jest. HEHEHE nic dodać, nic ująć.

 

A tak wracająć do tematu to teraz Prescot niepokazuej swoich prawdziwych możliwości, trzeba poczekać aż osiągnie taktowanie powyżej 3,5 GHz. W tej chwili jestem za AMD 64 3400+ które mie mile zaskoczyło, może za pół roku się to zmieni  :wink:  

 

Pozdro dla wszystkich

Zgadzam sie z toba w 100% , dla mnie nie liczy sie firma , czy tez nazwa , liczy sie co na danym procesorze bede robil , jezeli mialbym do obrobki jakies ogromne aplikacje , albo cos co wymaga ogromnych mocy obliczeniowych to wiazlbym P4 , ale ze mi to nie potrzebne to jest AMD , jezeli Via wypuci jakis procesor ktory bedzie mi odpowiadal , np , bedzie bil na glowe , AMD i Intela , w rzeczy ktora potrzebuje to wybiore Via , koniec gadki :roll:

[Elpawlakos]

1.przy 'wydajnym' chlodzeniu 63C

2.recenzji jakiejs plyty pod prescotta jakos nie widzialem(opisy plyt pod amd 64 byly ze dwa miechy wczesniej).

3.no i ten qdr ram(ram2) ktorego nie ma,juz nie mowiac o plytach obslugujacych go.

1. Pokaż który Amd w takiej temperaturze jeszcze nie spłonął, albo chociaż sie nie zawiesił?

2. Prescott nie wymaga nowych płyt, w przecieństwie do Amd64.

3. QDR oznacza tryb transferu danych po szynie FSB, w P4 jest to stosowane od dawna.

1.mam athlona 1,2 i kiedys zle zalozylem radiator,temperatura wynosila juz 68C a ja nie wylaczylem kompa (emule-czekalem az skonczy :))i temperaturka doszla do 73C.proc bez problemu dzialal!

2.dzieki za odpowiedz-nie wiedzialem

3.wszystko oki ale kiedy beda te ddr2

pozdro :)

[KGB]

1.przy 'wydajnym' chlodzeniu 63C

2.recenzji jakiejs plyty pod prescotta jakos nie widzialem(opisy plyt pod amd 64 byly ze dwa miechy wczesniej).

3.no i ten qdr ram(ram2) ktorego nie ma,juz nie mowiac o plytach obslugujacych go.

1. Pokaż który Amd w takiej temperaturze jeszcze nie spłonął, albo chociaż sie nie zawiesił?

2. Prescott nie wymaga nowych płyt, w przecieństwie do Amd64.

3. QDR oznacza tryb transferu danych po szynie FSB, w P4 jest to stosowane od dawna.

1. a ty pokaz takiego AMD ktory zawiesil sie przy 80C (niepodkreconego) i nie K6-2/III i starsze :lol:

2. A podstawki to jakos na czasie nie maja zmienic przypadkiem :?

[Elpawlakos]

1.wracajac do temperatury to przypomnialo mi sie ze jak mialem stara obudowe (mala i bez wiatrakow) to mialem temperaturke okolo 18C wyzsza niz teraz , a mam 49C.i kiedys ten procek na prawie 70 stopniach chodzil bez przerwy!!!

2.intel wprowadzi nowa podstawke (socet T) w 3kwartale tego roku,ta podstawka bedzie TEZ pod nastepce prescotta-tajasa(2005).

3.prescott na podstawce 478 ma dojsc do 3,4 GHz

[Michaelius]

Ehh proce AMD wytrzymuje do ok 90C (palomino i starsze) i do ok 85C nowsze. A granica dla obecnych plyt sa wspomniane 3.4Ghz czyli jak ktos kupi teraz 2.8/3.0 to raczej nie bedzie mial na co zmieniac. A zreszta jak ktos kupi teraz to generalnie przy nastepnym upgradzie pszesrane trzeba bedzie zmienic plyte, procka, pamieci na DDR II, karte graficzna na taka z pCI-EX, a niewykluczone ze takze obudowe i zasilacz na takie w standardzie BTX :)

[Raptor]

Raptor, królu złoty, gdzieś takie cudo znalazł :D Przepraszam w takim razie - co to ma być? co Intel kombinuje? Jak dla mnie to to się kupy nie trzyma.

Znalazłem to na Xtreme System

 

Intel nic nie kombinuje - takie wyniki mogą wynikać z niedopracowania biosów i programów - po prostu nie wiedzą jaki to procek badź źle go wykrywają.

[S.Youth]

boshe dzieci .......

nic dodac nic ujac :P

nadal nie wiem kto wygrywa ??? ktory z was ma wiekszego ???? :P

a co do wydajnosci intela - to sa poczatkowe partie prockow, ale nie zapominajmy ze prescott docelowo ma miec zegary powyzej 4ghz wiec to co teraz wypuscili to probne serie, moze chca sprawdzic czy proc sie przyjmie , opracowac pod niego nowe plyty, dac innym firmom czas na opracowanie nowych platform.

Taka sama sytuacja byla z pierwszymi p4 kiedy to wszyscy sie nabijali ze sa wolniejsze od tualatinow - dzisiaj juz nikt sie nie smieje z p4 czemu ??????

I jeszce jedno czemu jak amd ma wpadke to nie ma postow nabijajacych sie z amd a jak intel crobi cos nie tak zaraz powstaje conajmiej kilka postow na temat jaki to intel cienki, ze to juz jego koniec ze jest do [gluteus maximus] itd ????

jakies kompleksy ????

Pozdrawiam

[Gość robot]

Chyba sa tu ludzie oplacani gruba kasa przez intela lub amd ze bronia ich jakby to byly ich firmy

[REC_DJ]

ehh... naprawde sprawdza sie teoria że INTEL ma najszybsze procki... a AMD najwydajniejsze...

 

zróbcie porównanie np, AMD XP 2.2 GHZ * nie model 2200+ tylko proca o takim zegarze )... z procesorem P4 2.2 GHZ... jest oczywiste ze wygra AMD... tak więc jeżeli chodzi o kwestie wydajności - mamy to juz za sobą... kwestia ceny... to samo ... AMD wpadl na pomysl - hmmm nasze proce sa takie wydajne to czemu nieprzypisac im jakiegos modelu ktory mniej wiecej odpowiada prodekosci rzeczywistej P4... przez co AMD są tańsze... teraz zaś mówie tutaj o XP2200+ a P4 2200 ( niewiem czy jest taki model ale to tylko porownanie ) ... moim zdaniem AMD wygral w tej kwesti... i jak narazie INTEL niedostaje AMD do pięt ( mimo iz jestem zwolennikiem INTEL-A ) ... AMD się naprawde odrodziło... INTEL poprostu ma "duzo" MEGAHERZOW i to niektorych może podnieca ( np mnie jak czasami sobie podkrece do 4 GHZ proca to fajne robi to wrazenie na kumplach ) ...

 

AMD VS INTEL ... 1:1 ... niema co polemizować... kazda z tych firma ma plusy i kazda ma jakies minusy... kwestia wyboru/oceny zalezy tylko od nas samych ... a to ze prescott jest taki a nie inny? moim zdaniem niemamy jeszcze plyty ktora jest w stanie wycisnac 100% mocy z tego cacka tak jak to ma sie w przypadku P4 i chipset i875... kwestia czasu...

[KGB]

I jeszce jedno czemu jak amd ma wpadke to nie ma postow nabijajacych sie z amd a jak intel crobi cos nie tak zaraz powstaje conajmiej kilka postow na temat jaki to intel cienki, ze to juz jego koniec ze jest do [gluteus maximus] itd ????

Pozdrawiam

bo Intel ma zagrywki monopolisty?? :P

a nikt nie lubi monopolistow 8)

[Slayer]

O właśnie sie dowiedziałem, że Prescotty będą na Socet 478 nawet 3.46 Gzh - mowa co prawda o mobilnych wersjach (FSB 133Mhz- akurat by mi pasował :)), ale pewnie na zwykłym PC też by poszły- pomarzyć to ja sobie przynajmniej mogę :|

[GrOOve]

Sa juz polskie recenzje prescottow

mozna sie bylo tego spodziewac:

1. http://www.benchmark.pl/artykuly/testy/P4_...z/strona-1.html

2. http://www.pclab.pl/art8375-1.html