Skocz do zawartości

Rekomendowane odpowiedzi

Kolega którego nie przekonałem co do jakości CPC mimo że go odsyłałem na forum.tweak napisał do CPC czy ich bloki są rzeczywiście takie kipieskie odpwiedź dostał na drugi dzień mało tego przekonała go i kupił ten zestaw lol :lol:

 

Witam serdecznie, jestem troszkę zaskoczona negatywnymi opiniami, zestawy sprzedają się w bardzo dużych ilościach klientów wciąż przybywa, użytkownicy sobie chwalą nasz system chłodzenie i przyprowadzają kolejnych co jest dowodem na to że są naprawdę dobre. Jeśli ma Pan wątpliwości co do jakości, zapraszam do nas do sklepu gdzie będzie Pan mógł zobaczyć jak ten system działa jak wygląda i jak się zachowuje. System jest nastawiony na nowe procesory i do nowych dostosowany na chwilę obecną zestawy są przygotowane do procesorów o mocy do 4 GHz. Ze starymi zestawami tym bardziej sobie poradzą. Mam nadzieję ze nie ma Pan komputera opartego o slotową wersję Intela bo ty mogą nastąpić komplikacje z zamontowaniem bloku na procesor, ale to też da się ominąć.

 

Tak więc zapraszam na zakupu, i odwiedzenie naszego sklepu to Panu zawsze ułatwi podjęcie decyzji.

 

Pozdrawiam,

 

Joanna Zaperty

 

Jak widzicie w Pani w CPC jest "troszkę zaskoczona negatywnymi opiniami" a te 4 GHz to juz powala :wink:

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

To widze ze w wielkiej rodzinie CPC zawitala jakas Laska :) wiec niec dziwnego ze u niej sa procesowry o MOCY 4 Ghz

Ciekawym tylko jest odkad to moc mierzy sie w [Hz] LOL

chociazby przyjeli kogos obytego z tematem kolejny lamer doradca hehe

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Przeczytalem caly watek ... No coz, troche zrewidowalem swoje poglady na temat WC. Co tam padlem po prostu ofiara agresywnego marketingu cepece :wink:

Od czegos wkoncu trzeba zaczac.

Nie mowie ze zestaw jest totalnie do bani. Jego atuty to cicha praca i "jako takie chlodzenie", lecz mojego AMD 1.4TB, cepece chlodzi w idle na 57C natomiast w stresie musze przystawic do budy wiatrak biurowy bo temperatura przekracza ponad 60C !

Wszystkim n00b`om odradzam kupna cepece z "pnia" :wink:

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam

Przeczytalem (mam nadzieje) wszystkie wypowiedzi na temat wc cccp ale chyba nie zauwaylem watku ktory teraz porusze minowicie :

czy uwierzyliscie w ten belkot na temat super hiper przewodnosci cieplnej tych przewodow ktore oni sprzedaja? totalna bzdura !!!!

Sa to zwykle rurki do stosowania w przemysle spozywczym lub w laboratoriach ze wzgledu na elastycznosc i zwiekszona odpornosc na zwiazki chemiczne , zadnych wzmian na temat przewodnosci cieplnej 9.5W/m*K KOSMOS !!! ,

sprawdzcie sami :

http://tools.search.yahoo.com/language/tra...11.htm&lp=es_en

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Przeczytalem (mam nadzieje) wszystkie wypowiedzi na temat wc cccp ale chyba nie zauwaylem watku ktory teraz porusze minowicie :

czy uwierzyliscie w ten belkot na temat super hiper przewodnosci cieplnej tych przewodow ktore oni sprzedaja? 

Wątek ma być na temat czy uwierzyliśmy? Hmmm... tak :D

Skoro sklep tak przekonująco objaśnia z czego te rurki są zrobione i jaką mają doskonałą przewodność cieplną, to musi to być prawda. W przeciwnym wypadku można by im zarzucić kłamstwo. Być może "zwykła" rurka ma przewodność 9.0 W/m*K, a ta aż 9.5W/m*K Można się poszczycić w tym wypadku lepszą przewodnością.

 

 

Sa to zwykle rurki do stosowania w przemysle spozywczym lub w laboratoriach ze wzgledu na elastycznosc i zwiekszona odpornosc na zwiazki chemiczne , zadnych wzmian na temat przewodnosci cieplnej 9.5W/m*K KOSMOS !!! , 

sprawdzcie sami :

http://tools.search.yahoo.com/language/tra...11.htm&lp=es_en

Nie ma tam rurki 6 mm.

Nie, że bronię złodzieja z którym spotkam się wkrótce w sądzie, ale fakty rozważam bez emocji.

Faktem jest, jak już pisałem, że miedź ma przewodność 45 brazy większą od deklarowanej przewodności tego kawałka plastyku :)

 

Pozdrawiam

Zbyszek

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie, że bronię złodzieja z którym spotkam się wkrótce w sądzie

Będziesz skarżył wielkiego pana WC mastera P... :lol: i bardzo dobrze zrób relacje na TWEAKU to będzie wielkie wydarzenie :lol: :wink:

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie, że bronię złodzieja z którym spotkam się wkrótce w sądzie

Będziesz skarżył wielkiego pana WC mastera P... :lol: i bardzo dobrze zrób relacje na TWEAKU to będzie wielkie wydarzenie :lol: :wink:

Będę? Już to zrobiłem :D

Z datą 1. kwietnia. Kocham symbolikę liczb :lol: :lol: :lol:

 

Pozdrawiam

Zbyszek

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie, że bronię złodzieja z którym spotkam się wkrótce w sądzie

Będziesz skarżył wielkiego pana WC mastera P... :lol: i bardzo dobrze zrób relacje na TWEAKU to będzie wielkie wydarzenie :lol: :wink:

Będę? Już to zrobiłem :D

Z datą 1. kwietnia. Kocham symbolikę liczb :lol: :lol: :lol:

 

Pozdrawiam

Zbyszek

Ano tak kradziez 500 zl to juz przestepstwo . Dziwie sie ze firma z taka "tradycja" nie oddala pieniedzy :lol:

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

W zasadzie to przeczytalem ten caly przydlugi belkot, niktorych naprade bym powiesil na rzeznickim haku za jajka, i kazal czekac na niechybna smierc w towarzystwie zarznietych swin za glupie i bezproduktywne posty ktore tylko zwiekszaja objetosc tego malo interesujacego topiku scenariuszem przypominajacego polskie film 21 wieku a dialogami filmy porno. Ale nei w tym rzecz.

 

Jestem bardziej lub mniej szczesliwym posiadaczem zestawu CPC 16dB +, zestaw zawiera blok na cpu, pojemnik na wode, 2 pompy 1x250l/h 1x650l/h (oczywiscie to dane producenta ktore nawet w stanie niewazkosci nie sa realne) oraz 7 metrow rurki ktora nie jak ktos powiedzial jest dostempna w Obi za 75 groszy to sa rozne rurki, sprawdzilem ;]. Zestaw CPC wypieprzylem za okno bo plebstwa do domu nie wposzczam ;]. Mamy pogodny poranek w pochmurnej rzeczywistosci 3 pomrocznej RP, jest godzina 6:44, na moim Bartku 2500+@3200+, na diodzie jest 37 stopni w idle, na zewnatrz jest temp 6*, jest to spowodowane przykrym wypadkiem ktory mnie dosiegnol.

 

Mianowicie kupilem wode destylowana firmy Eurol, brednie. Dodalem do niej zalecany srodek waterdos 28 kupiony w cpc, woda okazala sie nie za bardzo destylowana i zaszla reakcja zasady z polimerem i tworzyly sie gluty ktore lekko zapchaly mi caly uklad. Dzwonilem do panow z CPC i wytlumaczylem im w czym rzecz, zostalem obsluzony zetelnie i potraktowany powaznie. Poinstrulowano mnie abym wyczyscil blok wodny pompka od roweru lekko przytykajac wylot, to wystarczajaca metoda, zapewniono mnei ze w razie nie powodzenia wymienia blok lub wyczyszcza go we wlasnym zakresie. Wczesniej notowalem temp w idle 25 stopni, w load 33.

 

Teraz kewstia zastrzezen do urzytkownikow forum ktorzy wypowiadali sie w tym temacie, dokladnie chodzi o posiadaczy stworstwa CPC. Bylo powiedziane ze cpc ma szeroka oferte ale wiekszosc zadowolonych i nei zadowolonych nei podaje swojej konfiguracji systemu CPC. Zestaw chlodzenia z pompa 250 l/h firmy Aqualel nie ma racji prawidlowego dzialania.

 

Jeszcze jedno, Panie Zbyszku z jakiego powodu rzada Pan zwrotu pieniedzy za zestaw, bo czytalem ten topic caly i nie moge sobie przypomniec zeby takowy powod padl, i nikt nie zmusi mnei zebym czytal to jeszcze raz, prosze rowniez nie traktowac tego jako jakies pretensje mimo ze ton na to wskazuje.

 

Bardzo przepraszam za przydlugi list ale nawet fachowcy z wydawnictwa GREG z 7 stron nie zrobia mniej niz polowy ;].

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeszcze jedno, Panie Zbyszku z jakiego powodu rzada Pan zwrotu pieniedzy za zestaw, bo czytalem ten topic caly i nie moge sobie przypomniec zeby takowy powod padl,

Przy każdym artykule, jak i zestawach na www jest napisane, że można go oddać w ciągu 30 dni. Lepsze to niż ciągłe reklamowanie, gdyby produkt działał wadliwie. A tak było. Dalej- brak reakcji na reklamacje, odmowa wydania prawidłowej faktury- (to chyba przestępstwo skarbowe?)

Zanim minęło 30 dni pozbyłem się bubla.

Gdyby nie było tych magicznych 30 dni, to i tak mamy bonus od ustawodawcy:-) Art. 8.1 ust. z 27 lipca 2002 r. (Dz. U. Nr 141, poz. 1176).

 

 

i nikt nie zmusi mnei zebym czytal to jeszcze raz,

:lol:

 

 

prosze rowniez nie traktowac tego jako jakies pretensje mimo ze ton na to wskazuje.

No problemo. Każdy może mieć inne doświadczenia z tą samą "firmą"

 

Pozdrawiam

Zbyszek

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

1 bledem bylo takie masowe negowanie produktow tej firmy a 2 przyklejenie tego topicu, ciezko to w jakis logiczny sposob uzasadnic.

 

Ciezko powiedziec ze cos jest dobre, dobre bedzie jak indywidualnie bedzie spelniac Twoje wymagania, firmy takie jka CPC beda powstawac, zdazylo sie kilka wypadkow ale Oni sprzedaja 25 razy wiecej takich zestawow niz bloki.pl wiec bledow nie mozna uniknac.

 

Jeszcze na koniec, zamiast negowac i mowic zle o cudzym, pokazcie raz definitywnie ze wasze zestawy sa lepsze. Uzyjcie tej samej chlodnicy kazdy komponent sprawdzcie osobno. Moj zestaw z CPC moze chodzic bez chlodnicy, czy twoj Cold Silence tez to potrafii, pewnie nie, co nei swiadczy ze jest zly, napewno jest lepszy ale nie dla kazdego ...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

1 bledem bylo takie masowe negowanie produktow tej firmy a 2 przyklejenie tego topicu, ciezko to w jakis logiczny sposob uzasadnic.

 

Ciezko powiedziec ze cos jest dobre, dobre bedzie jak indywidualnie bedzie spelniac Twoje wymagania, firmy takie jka CPC beda powstawac, zdazylo sie kilka wypadkow ale Oni sprzedaja 25 razy wiecej takich zestawow niz bloki.pl wiec bledow nie mozna uniknac.

 

Jeszcze na koniec,  zamiast negowac i mowic zle o cudzym, pokazcie raz definitywnie ze wasze zestawy sa lepsze. Uzyjcie tej samej chlodnicy kazdy komponent sprawdzcie osobno. Moj zestaw z CPC moze chodzic bez chlodnicy, czy twoj Cold Silence tez to potrafii, pewnie nie, co nei swiadczy ze jest zly, napewno jest lepszy ale nie dla kazdego ...

Widac ze czytac nie umiesz , przeczytaj se ten topik powoli i dokladnie to zauwarzys ze kazdy mowi ze Cold Silence jest 3x wydajniejszy od tego Cepa . moze i sie Cep sprawdza ale za ta sama cene mozna miec duuuzo lepiej . A to ze masom sie podoba nie znaczy ze to dobry wybor .

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Zestaw CPC wypieprzylem za okno bo plebstwa do domu nie wposzczam ;]. Mamy pogodny poranek w pochmurnej rzeczywistosci 3 pomrocznej RP, jest godzina 6:44, na moim Bartku 2500+@3200+, na diodzie jest 37 stopni w idle, na zewnatrz jest temp 6*

:lol: życze ci równie niskich temperatur w upalne czerwcowe popołudnia :lol:

 

reszty nie skomętuje bo mi się nie chce :P ale w skócie mogę powiedzieć że się z tobą nie zgadzam 8)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam

 

1 bledem bylo takie masowe negowanie produktow tej firmy 

Uprzedziłem przyszłe wydarzenia :?

Widząc, że nie można uzyskać żadnej pomocy, że maile są ignorowane, że nie wydali faORT: ORT: ORT: ktury, to wolałem zakończyć współpracę z tym panem niż potem męczyć się z tym złomem. I co z tego, że miałbym jeszcze 11 miesięcy gwarancji. Jak żadnej reakcji na reklamacje.

 

Ciezko powiedziec ze cos jest dobre, dobre bedzie jak indywidualnie bedzie spelniac Twoje wymagania,

Indywidualnie, to ja sprawdziłem fakty, które nie podlegają indywidualnym ocenom. Jakie? Przeczytaj jednak jeszce raz ten wątek :lol:

 

Pozdrawiam

Zbyszek

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

U mnie dziala bez zarzutu. 20 miesiecy bez wylaczania. Zbiornik z woda destylowana, srodek konserwujacy i bakteriobojczy, przewody konwekcyjne, pompka 12dB (cichutka), blok na procesorze, zasilacz Feel z blokiem wodnym. Temperatura proca (Athlon XP 0.13 1450@1670) w stresie 43C

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Eeee to rzadne osiągnięcie - spróbuj mieć 47C na procku wydzielającym 133W ciepła czyli takim jak mów w opisie. To że to dużo świadczy fakt że Mała Aluminiowa Chłodnica od Mate'a po podłączeniu GF3 nie dawała rady.

 

Oczywiście w Idle jest chłodniej ;) ale spróbuj uzyskać na CCCP taki wynik jak ja :P chłodnice (od żuka) mam w pokoju obok kompa i temperatura jest 24C :) i skompletowanie zestawu wcale taki drogie nie było.... wystarczy trochę pomysłowości a nie zdawanie się na zapewnienia pana z CPC....

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Chłodnica od żuka! To brzmi. Od wczoraj mam Solteka SL75-FRN2-L i Bartka 2500+, wiec wydzielanego ciepla nie zabraknie - zobaczymy. Wiem, ze w CPC sciemniaja, powinni dostosowac sie do rozwijajacych coraz wieksza moc prockow. Na moim sprzecie, gdzie skonczyl sie mnoznik na Solteku SL75-DRV4, dziala wystarczajaco. I cicho.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Hmmm i jak się sprawuje na Bartku?? Chyba coś nie bardzo.... a ja po 24 godzinach mam 46C ;) i to mie dziwi.... bo w chłodniejsze dni miałem czasami 50C (po restarcie temperatura przez cały dzień ok. 46C czyli norma) jak by się czasami waliło mierzenie temperatury....

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Więc tak:

Mam ten najbardziej wypasiony zestaw jaki tam mają, dostałem w prezencie i oto co mi się zdażyło po miesiącu-dwóch użytkowania

-w piątek pompki dziwnie nie tłoczyły cieczy, niby pracowaly ale nic nawet nie drgneło, po kilkugodzinnej walce odłaczylem zasilanie i rano wsio ruszyło, ale patrze robią się bombelki na tym ustrojstwie na śledziu, ale wsio suche, mysle sobie co jest, ale zadowolony ze ruszylo odpuscilem, az do dzis tak siedze i mysle nad tymi bombelkami i cos mnie tknelo, a tam caly stol zalany przez te kur... wylanczam, odpinam i za jakis czas to gowno laduje na allegro i nie chce nigdy slyszec o tej kijowej firmie cpc, a do tego dodam ze na tym airpower nie dzialal mi jeden wentyl...

Reasumujac 2 miechy 3 usterki w tym jedno zalanie, nie pomagaja nawet po dwa zaciski... Poprostu ktos dal kijowe uszczelki...

Do tego temperatury dochodzace do 60C....

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Hm troche poczytalem nieciekawych rzeczy o CPC wiec napisze troche dobrego o tej firmie:)

Ponad rok temu kupilem zestawik 19db,po jakims miesiacu gdy zestaw okazal sie bezproblemowy w uzytkowaniu dokupilem dwa bloki na dysk i jeden na karte graficzna.Troche pozniej(gdy zaczely panowac upaly a temperatura procka-AXP 1700@2000+ wynosila 55stopni) dokupilem chlodnice.I tutaj zaczely sie problemy.Chlodnica wygladala jak swiezo wyniesiona z fabryki czy gdzie to tam robia,klej jeszcze nie wyschniety,odchodzily najbardziej zewnetrzne platy konstrukcji.Napisalem maila do CPC i po jakiejs godzinie dostalem odpowiedz z przeprosinami i prosba o odeslanie im towaru,co tez zrobilem.Dokladnie po 3tygodniach wrocila do mnie nowa, w pelni sprawna chlodnica.Z calego zestawu korzystam nadal bezproblemowo.Nic sie nie odlutowalo ani nic nie peklo.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Gość Kyniek

Hehehe... jek można się podniecać temperaturami rzędu 55C 8O normalnie porażka - kolo miał zestawik CPC oraz kadeciaka i miał temp 45-47C a jak zmienił na bloczek z literką G (odemnie) to odrazu mu spadła temperatura do max 39C..... więc bloków fajnych to oni nie mają... :P

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Hehehe... jek można się podniecać temperaturami rzędu 55C  8O  normalnie porażka - kolo miał zestawik  CPC oraz kadeciaka i miał temp 45-47C a jak zmienił na bloczek z literką G (odemnie) to odrazu mu spadła temperatura do max 39C..... więc bloków fajnych to oni nie mają... :P

Jak juz chcesz sie podniecac temperaturami to napisze ci ze 55 mialem bez zadnego wentyla w obudowie i bez chlodnicy.

Teraz mam dwa wentyle w obudowie puszczone na minimum obrotow(nieslyszalne) i chlodnice z CPC.bloki sa zalozone na Athlonie(palomino - 0,18microna) 2000+ ,karcie graficznej , zasilaczu oraz na dwoch dyskach i temperatura w tej chwili to 42 stopnie w stresie.Podczas zimy minimalna jaka mialem to 34stopnie(mimo ze komp stoi tuz przy kaloryferach ktore byly puszczone na maxa).

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Hehehe... jek można się podniecać temperaturami rzędu 55C  8O  normalnie porażka - kolo miał zestawik  CPC oraz kadeciaka i miał temp 45-47C a jak zmienił na bloczek z literką G (odemnie) to odrazu mu spadła temperatura do max 39C..... więc bloków fajnych to oni nie mają... :P

Jak juz chcesz sie podniecac temperaturami to napisze ci ze 55 mialem bez zadnego wentyla w obudowie i bez chlodnicy.

Teraz mam dwa wentyle w obudowie puszczone na minimum obrotow(nieslyszalne) i chlodnice z CPC.bloki sa zalozone na Athlonie(palomino - 0,18microna) 2000+ ,karcie graficznej , zasilaczu oraz na dwoch dyskach i temperatura w tej chwili to 42 stopnie w stresie.Podczas zimy minimalna jaka mialem to 34stopnie(mimo ze komp stoi tuz przy kaloryferach ktore byly puszczone na maxa).

:lol: i tyle

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

DirectC

nie bardzo rozumiem o jakie uszczelki ci chodzi i skad wyciekala ci woda (sledz? - szybkozlaczki??)

Jest taki badziew śledź żeby wyprowadzić węże z obudowy, i tam na śrubie woda ciekła ciurkiem, nie pomogło dokręcanie, itd...

 

Dokładnie wyciekało pomiędzy śrubą a śledziem

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

DirectC

nie bardzo rozumiem o jakie uszczelki ci chodzi i skad wyciekala ci woda (sledz? - szybkozlaczki??)

Jest taki badziew śledź żeby wyprowadzić węże z obudowy, i tam na śrubie woda ciekła ciurkiem, nie pomogło dokręcanie, itd...

 

Dokładnie wyciekało pomiędzy śrubą a śledziem

to rzeczywiscie badziew ,nie wiem jak tak prosta konstrukcja moze cieknac ,cos musialo peknac czy jak

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Gość Kyniek

DirectC

nie bardzo rozumiem o jakie uszczelki ci chodzi i skad wyciekala ci woda (sledz? - szybkozlaczki??)

Jest taki badziew śledź żeby wyprowadzić węże z obudowy, i tam na śrubie woda ciekła ciurkiem, nie pomogło dokręcanie, itd...

 

Dokładnie wyciekało pomiędzy śrubą a śledziem

to rzeczywiscie badziew ,nie wiem jak tak prosta konstrukcja moze cieknac ,cos musialo peknac czy jak

 

Poprostu CCCP znajdźcie mi jakieś problemy ze sprzętem od Mate'a czy z www.bloki.pl .... co tu gadać trudno będzie a co do problemów z CPC to jakoś awarie się czają na każdym kroku :lol:

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

Ładowanie



×
×
  • Dodaj nową pozycję...