Nowości Kiedy nowy Nforce???

[Hammer]

Jest szansa że do V- VI coś wyjdzie ciekawego

 

Zastanawiam się nad zmianą sprzętu na bart 2500 i na NF7-S (AN7), nie spieszy mi się tak bardzo - wstrzymać się troche :?:

[LPC]

czekać to można do usr....smierci IMO a kiedy cos wyjdzie to pytanko to do nvidi prosze kierowac skad my mamy wiedziec :lol:

[Niemiec]

sadze, ze na nforce 2 juz nie pojawia sie nowe konstrukcje, moze tylko najbardziej liczacy sie producenci wypuszcza jakies super-hiper-duper wypasione edycje. w chwil obecnej bralbym ktoras ze sprawdzonych konstrukcji czyli soltek frn2-l/epox 8rda(+)/abit nf7(-S)

[POWER BY AMD]

via tam kiedys coś burczała o 2 kanałowym rozwiazaniu dla platform socet a ale jakoś nic nie śłychać i nić nie widać wiec raczej juz sie nic nie wyczaruje.

Jak wyjdzie nowy mostek południowy z kontrolerem s-ata to pewnie wszyscy producenci wypuszcza swoje rev 3 albo jakieś nowe dotiunigowane płyty

[paolowawa]

mozna zapomniec.....o n-force na abicie,......podobno obie firmy sie pokłuciły........osobiscie licze na to ze do polowy roku ukaze sie

druga edycja AN-7 rev 2.0.........trzecia NF-7s rev 3.0......ale to nie jest takie pewne ze wyjda nowe revzje...............a najbardziej niepewna jest wspolpraca firm ABIT i NVIDIa

[Dimek]

Abit i Nvidia poklocili sie odnosnie kart graficznych, plyty z chipami Nvidii mialyby byc dalej produkowane... i na 90% doczekamy sie nowych rewizji i moze nawet nowych plyt (przeciez AMD nie konczy obslugi SocketA - beda nowe procki na ta platforme :idea:)

Ostatnio gdzies na zagranicznych forach wyczytalem, ze jak przyjdzie co do czego (nowe nv4x), to rozum i pieniadze wezma gore i Abit bedzie tez robil karty z chipami Nvidii

[paolowawa]

uspokoiłeś mnie ........juz sie martwiłem ze nie bedzie plyt abita na nforce2..............tesz cos czytalem ze amd nie zaprzestaje wydawac procków na socketa.....wiec duzo jeszcze przed nami........moim zdaniem nie ma sensu aby do kompa domowego ładować proca 64Bitowego.......

[Dimek]

uspokoiłeś mnie ........juz sie martwiłem ze nie bedzie plyt abita na nforce2..............tesz cos czytalem ze amd nie zaprzestaje wydawac procków na socketa.....wiec duzo jeszcze przed nami........moim zdaniem nie ma sensu aby do kompa domowego ładować proca 64Bitowego.......

IMHO na dzien dzisiejszy, to na pewno nie ma sensu... ale za rok-dwa lata moze nie bedzie zbyt duzego wyboru :wink:

[Niemiec]

sam sie przymierzam do procka 64bitowego, ale dopiero jak cena tych z dwukanalowym kontrolerem spadnie do pozniomu ~500pln. juz jest 64bitowy win dla amd, wiec przyrost powinien byc widoczny.

[Pitbull82]

jak chcesz coś nowszego od nforce 2 to bierz nforce 3 :) Już od jakiegoś czasu jest w sprzedaży, a jeśli chodzi Ci o jakiegoś nforce'a pod socket a to jedynie n force 2 ultra, i bierz póki możesz, bo jak każdy by miał na coś czekać to by się nigdy nie doczekał.

[Nessay]

Abit i Nvidia nie poklucily sie tz maja zbierznosc w roznych zdaniach i po prostu abit wycofuje sie z produktow nvidi. tym samym AN7 byl ostatnia plyta Nforce ktora abit wyprodukowal. i pewnie juz nie bedzie nowych abitow z chipsetem Nforce. ale kto to moze wiedziec w branzy IT rozne rzeczy sie dzieja wiec okaze sie za miesiac ze Abit i Nvidia jednak sie kochaja (bo nadchodza walentynki) i wyjdzie nowa plyta AN7 rev 2.0 i nowe chipsety do A64 ;) trudno przewidziec... mysle ze pod Socket A nie ma sensu juz produkowac plyt. Na dzien dzisiejszy bym bral AN7 albo zeby zaoszczedzic NF7-S

[Lancer]

(przeciez AMD nie konczy obslugi SocketA - beda nowe procki na ta platforme :idea:)

A skad masz takie sensacyjne wiadomosci? Z mapek wynika ze wiecej raczej nowych modeli nie bedzie, bo i jakich sie spodziewasz?

[Hammer]

Kiedy może wyjść ten AN7 rev2,0 ?

[paolowawa]

Kiedy może wyjść ten AN7 rev2,0 ?

pewnie wyjdzie...jak poznamy wszystkie bledy tej rewizji........najszybciej pewnie ......bezie po wakacjach.....ale to i tak nic pewnego......tak mi sie wydaje.........koniec wakacji albo pod koniec roku......z drugiej strony pod koniec roku to ta plyta juz bedzie przestarzala

[Gość dwaIP]

(przeciez AMD nie konczy obslugi SocketA - beda nowe procki na ta platforme :idea:)

A skad masz takie sensacyjne wiadomosci? Z mapek wynika ze wiecej raczej nowych modeli nie bedzie, bo i jakich sie spodziewasz?

nie wiem jakie mapki masz na myśli bo na stronie AMD jest tylko jedna

mapa rozwoju procesorów i widnieją na niej dwa nowe modele Athlon XP

desktop (z mapki nie wynika do jakich podstawek i jaki cach)

"Paris" 130nm SOI druga połowa 2004

i "Palermo" 90nm SOI druga połowa 2005

tak czy inaczej spodziewam się że będzie produkowany Athlon 90nm

pod SocketA 3200 MHz (16*200)

przyczyna spekulacji jest prosta: AMD nie produkuje płyt głownych :wink:

i zarabia na procesorach niezależnie od podstawki co pozwala

przypuszczać że będzie produkował tak długo jak długo będzie występował

popyt na procesory do danego rodzaju podstawki

[Lancer]

nie wiem jakie mapki masz na myśli bo na stronie AMD jest tylko jedna

mapa rozwoju procesorów i widnieją na niej dwa nowe modele Athlon XP

desktop (z mapki nie wynika do jakich podstawek i jaki cach)

"Paris" 130nm SOI  druga połowa 2004

i "Palermo" 90nm SOI druga połowa 2005

tak czy inaczej spodziewam się że będzie produkowany Athlon 90nm

pod SocketA 3200 MHz (16*200) 

przyczyna spekulacji jest prosta: AMD nie produkuje płyt głownych :wink: 

i zarabia na procesorach niezależnie od podstawki co pozwala 

przypuszczać że będzie produkował tak długo jak długo będzie występował

popyt na procesory do danego rodzaju podstawki

Model ktore wspominasz to CPU oparte na architekturze K8 przeznaczone na nowy socket, ale pozbawione obslugi 64bitow. Na SocketA AMD juz nic nowego nie wypusci. Calkowicie do konca roku ma przejsc na nowa architekture i od dawna juz o tym trabi. Przerobienie K7 na 0,09um jest zbyt drogie i nieoplacalne.

[Gość dwaIP]

nie wiem jakie mapki masz na myśli bo na stronie AMD jest tylko jedna

mapa rozwoju procesorów i widnieją na niej dwa nowe modele Athlon XP

desktop (z mapki nie wynika do jakich podstawek i jaki cach)

"Paris" 130nm SOI  druga połowa 2004

i "Palermo" 90nm SOI druga połowa 2005

tak czy inaczej spodziewam się że będzie produkowany Athlon 90nm

pod SocketA 3200 MHz (16*200) 

przyczyna spekulacji jest prosta: AMD nie produkuje płyt głownych :wink: 

i zarabia na procesorach niezależnie od podstawki co pozwala 

przypuszczać że będzie produkował tak długo jak długo będzie występował

popyt na procesory do danego rodzaju podstawki

Model ktore wspominasz to CPU oparte na architekturze K8 przeznaczone na nowy socket, ale pozbawione obslugi 64bitow. Na SocketA AMD juz nic nowego nie wypusci. Calkowicie do konca roku ma przejsc na nowa architekture i od dawna juz o tym trabi. Przerobienie K7 na 0,09um jest zbyt drogie i nieoplacalne.

Nie spotkałem się z trąbieniem AMD o zaprzestaniu produkcji procesorów

Na SocketA (gdzie to przeczytałeś).

Z czego wynika że Palermo będzie tylko do 740 (o ile będzie do 740)

Ostatnie oficjalne informacje jakie ja czytałem o nowych procesorach

AMD to zapowiedz procesora wielordzeniowego.

Zakładam że takie źródło "informacji" jak Chip to za mało by traktować

to poważnie.

"przerobienie" z 0.13 na 0.09 to podobny koszt jak "przerobienie"

z 0.18 na 0.13 , opłacalność zależy od ceny i popytu

[Lancer]

Nie czytam Chipa, ale wystarczy znajomosc historii i budowy ukladow CMOS by wiedziec, ze przejscie w nizszy wymiar technologiczny to nie tylko nowe maski itp., ale rowniez caly proces przeprojektowania ukladu do konkretnego wymiaru, ktorego samoopanowanie jest juz nie lada osiagnieciem. Widocznie AMD sie nie oplaca ciaganc K7 skoro stawia wszystko na karte K8. Zreszta mozliwosci zwiekszania taktowania K7 juz sie skonczyly, a przenoszenie go w 0,09um sie nie oplaca skoro jest bardziej perspektywiczny K8. I AMD nie bedzie kierowac sie tu napewno pobudkami moralnymi w stylu bo duzo ludzi ma K7 i chce cos nowego. Jak chca wiecej to niech biara K8, bo dla AMD rynek ludzi ktorzy chca sobie jedynie zmodernizowac kompa wymieniajac CPU jest zbyt szczuply. To czysty biznes, a nie organizacja dobroczynna.

 

"Zakładam że takie źródło "informacji" jak Chip to za mało by traktować

to poważnie.

"przerobienie" z 0.13 na 0.09 to podobny koszt jak "przerobienie"

z 0.18 na 0.13 , opłacalność zależy od ceny i popytu"

 

Oj kolego, przejscie z wiekszego procesu technologicznego na niszy jest 2x drozsze niz wczesniejsza migracja wiec w obliczu malejacej produkcji i ograniczanego na rzecz K8 popytu produkcja K7 w 0,09um jest nieoplacalna. A myslisz czemu Barton mimo ze mial byc w SOI nie jest? AMD skupilo sie na wprowadzeniu tej technologii w K8.

 

Palermo to CPU na rdzeniu K8 i nie wyobrazam sobie przeniesienia K8 na magistrale EV6.

http://www.pclab.pl/modules.php?op=modload...rticle&sid=7002 (kolor fioletowy to K8, a pomaranczowy to K7. Zbierznosc nazw jest chwytem marketingowym)

http://www.pclab.pl/modules.php?op=modload...rticle&sid=7600

http://www.anandtech.com/cpu/showdoc.html?i=1947

Skoro Paris majacy sie pokazac w tym roku jest przeznaczony na S754 to czemu kolejny w kolejce Palermo ma byc powrotem do K7? Czy to nie jest bez sensu? A Palermo to Paris tylko ze w 0,09um.

SocketA juz sie skonczyl. A swiadcza o tym przedstawiane przez AMD plany dotyczace ilosci produkowanych CPU. Gdzies tam kiedys w newsach bylo i produkcja K7 w drugiej polowie roku miala znaczaco spadac.

Jak chcesz to czekaj, ale radze zbierac kase na nowe mobo bo poza AXP3200+ wiecej nic na SA nie bedzie.

[Watcher]

A moim zadniem przerobienie starego poczciwego athlona XP z 0.13un na 0.09un bedzie opłacalne. Właśnie powstaje nowa fabryka w Austin (fab 36) która będzie produkować w technologii 0.065un :!: . Fab 30 i 25 będą nadal tłukły przez pewien czas w 0.13 i 0.09, jednak ich linii produkcyjnych nie będzie sie dało przestawić na 0.065un. Czyli co mają niby zamknąć, absurd. Przecież zmniejszenie procesu technologicznego na 0.09un przyniesie olbrzymie korzyści. Zmniejszeniu ulegnie jednostka obliczeniowa - tranzystor, co dla niektórych nie jest takie oczywiste :lol: Zmniejszeniu ulegnie zapotrzebowanie materiałowe, jadro tego samego procesora 0.09 bedzie o 30% mniejsze niż produkowanego w 0.13 :!: Bedzie można produkować z takiej samej ilości surowca więcej niż wcześniej :!: ceny spadną. Będzie można dołorzyc więcej tranzystorów do jądra co skutkować bedzie wzrostem wydajności (taktowania) procesora 3600XP, 3800XP może 4000XP 8) . Dlatego uwazam że socket A jeszcze długo się nie skończy. Ci co uważają inaczej niech przedstawią swoje argumenty.

[Lancer]

A moim zadniem przerobienie starego poczciwego athlona XP z 0.13un na 0.09un bedzie opłacalne. Właśnie powstaje nowa fabryka w Austin (fab 36) która będzie produkować w technologii 0.065un :!: . Fab 30 i 25 będą nadal tłukły przez pewien czas w 0.13 i 0.09, jednak ich linii produkcyjnych nie będzie sie dało przestawić na 0.065un. Czyli co mają niby zamknąć, absurd. Przecież zmniejszenie procesu technologicznego na 0.09un przyniesie olbrzymie korzyści. Zmniejszeniu ulegnie jednostka obliczeniowa - tranzystor, co dla niektórych nie jest takie oczywiste :lol:  Zmniejszeniu ulegnie zapotrzebowanie materiałowe, jadro tego samego procesora 0.09 bedzie o 30% mniejsze niż produkowanego w 0.13 :!: Bedzie można produkować z takiej samej ilości surowca więcej niż wcześniej :!: ceny spadną. Będzie można dołorzyc więcej tranzystorów do jądra co skutkować bedzie wzrostem wydajności (taktowania) procesora 3600XP, 3800XP może 4000XP 8) . Dlatego uwazam że socket A jeszcze długo się nie skończy. Ci co uważają inaczej niech przedstawią swoje argumenty.

Po pierwsze nie w Austin, a w poblizu obecnej fabryki w Dreznie, w Saksonii. Po drugie FAB25 w Austin juz od dawna nie produkuje procesorow (skonczyli na Duronie Morgan 0,18um) i robi pamieci flash. Dlaczego niby w Dreznie nie da sie przestawic na 0,065um? Ty chyba, mylisz fakty. Narazie nie opanowano jeszcze 0,09um i nad tym pracuje Drezno, a nie planuje sie narazie produkcji na waflach 30cm (AMD nie stac na przesiadke mn. dlatego, ze Drezno to jedyna fabryka trzepiaca CPU, chodzily sluchy o autsourcingu ale nic nie wyszlo jeszcze z tego). Nowa fabryka ma od poczatku robic na 30cm waflach.

 

Zastanawiam sie do czego maja dolozyc te tranzystory? Dokladanie tranzystorow nie przedklada sie na wzrost wydajnosci.

Masz jakies pomysly do czego maja sluzyc?

Nie ma czegos takiego jak zmniejszenie materialowe, bo niby czego? Z jednego wafla owszem mozna wykonac wiecej CPU ale materialu zuzyje sie tyle samo. Nie mowie o problemach z opanowaniem technologii nowej-Sredni uzysk dla Prescotta to w tej chwili moze nawet jedynie 40%! Zobaczcie jakie klopoty ma Intel z tym i przypomnijcie sobie w jakich bolach rodzil sie 0,13um Tbred. A wezcie pod uwage ze Intel ma kilka fabryk i wielokrotnie wieksza baze finansowo-naukowa.

AMD jest skupione na rozwoju K8 zapowiadajac cala linie CPU na tym jadrze i nie widac ani nie slychac nic o K7. I tak zostanie. Czekajcie dalej i sie nie doczekacie i dokladajcie swoje historie. No chyba ze ktos z was zacznie w piwnicy produkowac kolejne CPU K7.

Po co AMD ma dalej ciagnac linie K7 skoro ma dobre K8, ktore nie rozwinelo sie jeszcze? Procesor przystosowany do przejscia w nizsze wymiary technologiczne, wydajniejszy i z nowoczesnymi funkcjami. Nie wpsomne ze to niewygodne z logistycznego punktu widzenia robic 2 uklady. Takiego ewenemenu jeszcze nie bylo.

Po co ma dokladac pamieci (te niby nowe tranzystory) skoro ma narazie problemy z 1MB cache w A64 i w nowych CPU ograniczy sie do 512kb bo to i tak starczy, a przez duza ilosc ukladow z niesprawna czescia pamieci musi je przeznaczac na smietnik albo na uklady z poblokowanym cache? Cena AXP3200+ i A643200+ jest taka sama. Co byscie wybrali gdybyscie kupowali nowy procesor?

Wy dalej myslicie ze AMD to taki dobre cos co to dba o swoje dziadki. To firma ktora musi zarobic idac do przodu, a nie oglada sie w tyl. Tak bylo z K6, tak bylo z K7 (slotA vs socketA). Niby dlaczego zaczeli blokowac mnozniki? Wcale nie na zlosc overclockerom a po to by nie byc strantym na podrabianych ukladach.

Moze historia K6. Jak skonczyl K6 jak sie pojawil K7? Mimo zapowiedzi K6 szybko zakonczyl zycie bo nie oplaca sie. A pamietacie historie K7 Mustang? Procesor ktorego nigdy nie bylo...

[Krootki]

Watcher, a tak poza tym zmniejszenie wielkości jądra to raczej wada a nie korzyść. Mniejsze jądro = mniejsza powierzchnia oddawania ciepła.

[Dimek]

Watcher, a tak poza tym zmniejszenie wielkości jądra to raczej wada a nie korzyść. Mniejsze jądro = mniejsza powierzchnia oddawania ciepła.

Ale nowe jadro, to chyba jednoczesnie tez mniejsze zapotrzebowanie na prad, wiec tym samym mniejsza emisja ciepla :idea:

Thunderbird 1,75V

Thoroughbred 1,5V

[Lancer]

Myslisz sie. Mniejszy wymiar technologiczny to mn. większe straty enegrii. Wiecej energii jest zamienianej w cieplo. Mniejsze napiecie nic nie oznacza. (Northwood vs Prescott)

Tbred 1,8GHz-61W, 41A (1,65V)

Palomino 1,73GHz-64W, 41A (1,75V)

[Megabyte]

W 100% zgadzam się z Lancerem. Na socket A napewno nic się już nie pojawi. Słyszeliście o prawach de Morgana(nie pamietam jak sie to pisalo).

1. co około 18 miesiecy szybkość procesorów się podwaja.

2. wprowadzenie nowych procesów technologiczmych jest coraz drozsze i moze sie tak kiedys zdazyc że rozwój procesorów się zatrzyma bo wprowadzenie nowszych technologi bedzie mozliwe ale nie oplacalne.

W dodatku wszystkie urządzenia, które teraz służą do produkcji procesorow 0.13um beda bezuzyteczne przy przejsciu na 0.065um

[Watcher]

Po pierwsze nie w Austin, a w poblizu obecnej fabryki w Dreznie, w Saksonii.

pomylilem sie :roll:

 

Po drugie FAB25 w Austin juz od dawna nie produkuje procesorow

nie napisałem że produkują CPU

 

Dlaczego niby w Dreznie nie da sie przestawic na 0,065um?

wavesteppery nie nadają sie do przestawienia na litografię 0.065un

 

Drezno to jedyna fabryka trzepiaca CPU

z tym sie całkowicie zgadzam, w tej chwili używają 200mm wafle

 

Dokladanie tranzystorow nie przedklada sie na wzrost wydajnosci.

ja uważam inaczej :lol: :wink:

 

Z jednego wafla owszem mozna wykonac wiecej CPU ale materialu zuzyje sie tyle samo.

no właśnie i będzie więcej CPU z jednego wafla

 

Nie mowie o problemach z opanowaniem technologii nowej-Sredni uzysk dla Prescotta to w tej chwili moze nawet jedynie 40%!

AMD - uzysk 60%

http://www.pl.tomshardware.com/cpu/2003021.../barton-08.html

 

A wezcie pod uwage ze Intel ma kilka fabryk i wielokrotnie wieksza baze finansowo-naukowa.

Z tego co wiem to ponad 20, większość w Izraelu, WLK Bryt...

 

Czekajcie dalej i sie nie doczekacie i dokladajcie swoje historie. No chyba ze ktos z was zacznie w piwnicy produkowac kolejne CPU K7.

wydaje sie ze twój pogląd jest zbyt radykalny, jeżeli wyższe częstotliwości da się uzyskać przez overclocking to są też możliwe do uzyskania w "firmowych procesorach"

 

Po co AMD ma dalej ciagnac linie K7 skoro ma dobre K8, ktore nie rozwinelo sie jeszcze?

do tej pory "ciągnęło" i było ok

 

Procesor przystosowany do przejscia w nizsze wymiary technologiczne, wydajniejszy i z nowoczesnymi funkcjami.

przecież Prescott to zwykłe P4 ze zmniejszonym procesem technologicznym, a te "nowoczesne funkcje" to marketingowy bełkot jak AGP8x czy HT

 

Nie wpsomne ze to niewygodne z logistycznego punktu widzenia robic 2 uklady. Takiego ewenemenu jeszcze nie bylo.

a Celeron :?:

 

Po co ma dokladac pamieci ... skoro ma narazie problemy z 1MB cache w A64 i w nowych CPU ograniczy sie do 512kb ... duza ilosc ukladow z niesprawna czescia pamieci musi je przeznaczac na smietnik

i tu sie mylisz układy uszkodzone są poddawane powtórnej obróbce (batch) jak jest to w przypadku układów AthlonXP/Barton

 

A pamietacie historie K7 Mustang? Procesor ktorego nigdy nie bylo...

:P

 

wprowadzenie nowych procesów technologiczmych jest coraz drozsze ... rozwój procesorów się zatrzyma bo wprowadzenie nowszych technologi bedzie mozliwe ale nie oplacalne.

ale wiąże się ze spadkiem kosztu wytworzenia jednostki produktu. I tak niedługo dotrzemy do granicy możliwości produkcyjnych - 0.05 un. I wtedy nastanie nanotechnologia :twisted:

 

Poza tym gdyby dorzucono dodatkowe warstwy i cache bez problelu Socket A pozyłby jeszcze długo. AMD nie postawiło wszystkiego na A64, przeciez w przypadku wpadki byłoby dead. Po co rezygnować ze sprawdzonej platformy :?: Poza tym nie możemy porównywać AMD i INTELA w ten sposób. Mimo że intel ma przewage pod względem ilości fabryk i zaplecza finansowego, AMD i tak już pare razy poklepało go po pupie. Czyli niby 0.13un sie kończy i co na to Intel :lol: czyżby też zmieni niedługo socket :?: oni to lubią. Socket A trwa już przez ponad 4lata i jakoś nie trzeba było go zmieniać - dlaczego robić to teraz :?: oczywićcie nie mówie że A64 jest zły, ale XP w tej chwili jest ponadwystarczający, a obecne modele (max 3400XP) i tak będą produkowane jeszcze długo.

[Megabyte]

Napewno jeszcze przez jakiś czas będą produkowane procki na socket A ale napewno nie pojawi sie jakis nowy rdzeń. Barton pozostanie najlepszym procem pod Socket A. Robienie proców na 4 różne Sockety (A, 754, 939, 940) napewno nie pomoże AMD

[Lancer]

nie napisałem że produkują CPU

a co miales na mysli:

Fab 30 i 25 będą nadal tłukły przez pewien czas w 0.13 i 0.09, jednak ich linii produkcyjnych nie będzie sie dało przestawić na 0.065un

wavesteppery nie nadają sie do przestawienia na litografię 0.065un

chyba oczywistym jest ze nie bedzie robilo na tych liniach, ktore trzeba poddac modernizacji.

 

Dokladanie tranzystorow nie przedklada sie na wzrost wydajnosci.

ja uważam inaczej :lol: :wink:

a co mialy by robic te tranzystory? Chyba nie sluza one niczemu tylko tworzy sie z nich jednostki logiczne, ktoremaja cos robic.

Przypominam ze przy przejsciu z Palomino na Tbreda AMD zmienilo floorplan i zlikwodowalo "gole pole" skladajace sie z 300tys tranzystorow ktore niczemu nie sluzyly. Na co marnowac cenna powierzchnie ktora nic nie robi? wytlumacz mi bo ja nie mam pojecia. Sztuka dla sztuki?

 

Nie mowie o problemach z opanowaniem technologii nowej-Sredni uzysk dla Prescotta to w tej chwili moze nawet jedynie 40%!

AMD - uzysk 60%http://www.pl.tomshardware.com/cpu/20030210/barton-08.html

Gosciu, o czym ty mowisz? Ja o gruszce a ty o pietruszce. Ja mowie o nowym, nie opanowanym procecesie technologicznym (0,09um), o poczatkach, ze z czasem wzrosnie to rzecz oczywista.

 

Czekajcie dalej i sie nie doczekacie i dokladajcie swoje historie. No chyba ze ktos z was zacznie w piwnicy produkowac kolejne CPU K7.

wydaje sie ze twój pogląd jest zbyt radykalny, jeżeli wyższe częstotliwości da się uzyskać przez overclocking to są też możliwe do uzyskania w "firmowych procesorach"

 

Jasne. Jaki procent Bartonow chodzi na 2300MHz przy napieciu 1,65V. Moze i duzo, ale to przez O/C. A znasz kryteria jakimi producenci klasyfikuja dany uklad do konkretenj grupy? Sa konkrekte wytyczne i musza sie ich trzymac. O/C o niczym nie swiadczy. Skoro to by bylo takie proste to od maja zeszlego roku (gdy debiutowal AXP3200+) juz dawno AMD wypuscilo by wyzej taktowany uklad. Juz dawno bylby AXP3200+ o taktowaniu 2300MHz, a nie smieszny AXP 2,2GHz oznaczany na wyrost jako 3200+ ktory ma tyle do P4 3,2GHz co trampek do nocnika. Zauwazyles ze AMD NIGDY nie przekroczylo TDP 75W? Dlaczego? Bo specyfikacja SocketA tylko tyle przewidziala. Ze sprzedazy wycofano nawet AXP2800+ Tbred bo uzysk takich ukladow byl niewielki a mial "ledwie" 2,25GHz.

 

Po co AMD ma dalej ciagnac linie K7 skoro ma dobre K8, ktore nie rozwinelo sie jeszcze?

do tej pory "ciągnęło" i było ok

To po cholere K8? Dobre wrogiem lepszego! A znasz takie przyslowie ze ten kto stoi w miejscu sie cofa? Dinozaury tez byly dobre a ich juz nie ma. I nie bylo takie OK skoro AMD od dawna ciagnelo sie na minusie.

 

Procesor przystosowany do przejscia w nizsze wymiary technologiczne, wydajniejszy i z nowoczesnymi funkcjami.

przecież Prescott to zwykłe P4 ze zmniejszonym procesem technologicznym, a te "nowoczesne funkcje" to marketingowy bełkot jak AGP8x czy HT

O czym ty znowu rozmawiasz? Ja pisze o K8 a ty mi z Prescem wyjezdzasz. A zreszta poznaj dokladnie architekture Presca, a przekonasz sie ze zmiany sa bardzo powazne i moim zdaniem Presc powienien nazywac sie P5. Nie mowie tu o samej wydajnosci tylko zmianach w budowie. Przypomne ze K8 to tez zwykly K7 + kilka bajerow. A 64bity to taki sam belkot jak HT, tylko ze HT w tej chwili mozesz pomacac, a 64bity tak sobie (narazie oczywiscie). Miales kiedys HT pod reka? Widac ze nie skoro tak gadasz.

 

Nie wpsomne ze to niewygodne z logistycznego punktu widzenia robic 2 uklady. Takiego ewenemenu jeszcze nie bylo.

a Celeron :?:

mowie wszak o CPU pochodzacych z zupelnie innej generacji. AMD na to nie stac bo ma wielokrotnie mniejsze moce wytworcze. Slyszales o tym ze K8 brakuje na rynku? Jak myslisz skad je wezma? Zamowia u Intela czy ogranicza produkcje K7 na rzecz K8?

Inna spraw, dlaczego nie przeniesiono Durona w Austin w 0,13um? Bo sie nie oplacalo.

A Celeron to chyba to samo jadro co P4, czyz nie? Zreszta Intela na to stac, a AMD nie. Podobnie Intela stac na produkcje kilku typow CPU w kilku fabrykach jakie posiada. AMD na to nie stac. Policz ilosc wytwarznych CPU przez Intela: P4, P4E, P4EE(+Xeon), Celafon, Itanium, Banias, Pentium 4-M, Cefabon-M. AMD: A64, AFX(+Opteron, a AFX to Opteron), Tbred (w tym przenosny i MP), Barton(w tymprzenosny i MP). Intel ma kilka fabryk, a AMD 1. Intel robi na 30cm waflach, AMD 20. Intela stac na wypuszczenie bubla jakim jest Ceflon, ktory do tego sie doskonale sprzedaje, AMD nie stac na takie dziwadla, bo by juz dawno przepadlo.

 

Po co ma dokladac pamieci ... skoro ma narazie problemy z 1MB cache w A64 i w nowych CPU ograniczy sie do 512kb ... duza ilosc ukladow z niesprawna czescia pamieci musi je przeznaczac na smietnik

i tu sie mylisz układy uszkodzone są poddawane powtórnej obróbce (batch) jak jest to w przypadku układów AthlonXP/Barton

A ile jest ukladow z ZUPELNIE nie sprawnym cache lub innymi jednostkami? Masz jakies dane? Tak zgadzam sie z tym co piszesz ("recycling") i dlatego powstal A64 3000+ (2GHz i 512kb cache) i A64 3200+ (2,2GHz, 512kb cache). Problem polega na tym, ze AMD nie sadzilo ze moze wychodzic tak mala ilosc CPU niepelnosprawna (z powodu niesprawnego i do tego ogromnego pod wzgledem zajmowanej powierzchni cache) i dlatego na przyszlosc rewiduje poglady.

Inna sprawa-jadro Thorton kilka tygodni temu zupelnie znieknelo z rynku. Nie ma nowych CPU na tym jadrze.

 

A pamietacie historie K7 Mustang? Procesor ktorego nigdy nie bylo...

:P

Mial to byc K7 z 2MB cache (potem mowilo sie o 1MB) przeznaczony na rynek serwerowy z SSE i prefatch mode. Pozniej wyszedl z niego Palomino tylko ze z 256kb cache.

 

wprowadzenie nowych procesów technologiczmych jest coraz drozsze ... rozwój procesorów się zatrzyma bo wprowadzenie nowszych technologi bedzie mozliwe ale nie oplacalne.

ale wiąże się ze spadkiem kosztu wytworzenia jednostki produktu. I tak niedługo dotrzemy do granicy możliwości produkcyjnych - 0.05 un. I wtedy nastanie nanotechnologia :twisted:

A ile trzeba zainwestowac w taki produkt i jakie sa CALKOWITE koszta produkcji? Ile kosztuje przejscie na nowy wymiar (prosze o dokladny kosztorys z pracami badawczo-wdrozeniowymi)? Gdyby to bylo takie proste to juz dawno by tak bylo.

Mysle, ze AMD do konca roku nie wprowadzi 0,09um dla K8 ze wzgledu na problemy techniczne, a co dopiero mialo by sie dziobac z moralnie i technicznie starym K7, ktory nie ma priorytetu? To zbyt drogie i nieoplacalne. Przypomnij sobie ile bylo bolesci z wprowadzeniem K8, a przeciez to tylko K7+szufla zmian.

Co do nanotechnologii-AMD juz mysli nad 22nm :)

 

Poza tym gdyby dorzucono dodatkowe warstwy i cache bez problelu Socket A pozyłby jeszcze długo. AMD nie postawiło wszystkiego na A64, przeciez w przypadku wpadki byłoby dead. Po co rezygnować ze sprawdzonej platformy :?: Poza tym nie możemy porównywać AMD i INTELA w ten sposób. Mimo że intel ma przewage pod względem ilości fabryk i zaplecza finansowego, AMD i tak już pare razy poklepało go po pupie. Czyli niby 0.13un sie kończy i co na to Intel :lol: czyżby też zmieni niedługo socket :?: oni to lubią. Socket A trwa już przez ponad 4lata i jakoś nie trzeba było go zmieniać - dlaczego robić to teraz :?: oczywićcie nie mówie że A64 jest zły, ale XP w tej chwili jest ponadwystarczający, a obecne modele (max 3400XP) i tak będą produkowane jeszcze długo

Tak, najlpiej 20 warstw + 8MB cache, to dojda do 3GHz i Intel polize tylko tylek AMD. Glupoty gadasz. Pisac prosto. Przerob swojego Antka i napisz do AMD, niech sie ucza bo widac oni nie umieja.

Owszem AMD postawilo na K8. Jak K8 nie wypali (co jest niemozliwoscia) to AMD rip. Nie ma powrotu do zaswiatow. To ze SocketA trwa 4lata, to nic nie znaczy. Wsadz w Asusa A7V Bartona, albo w Abita KT7 AXP2200+. Intela nikt nie lubi za to ze zmienia podstawki, ale taki jest biznes. Intel tym "nieuczciwym" sposobem zarabia kase. Chcesz nowego proca-kup nowa plyte. I takim sposobem Intel ma tyle dochodu co AMD obrotu. Czemu AMD nie robi chipsetow tylko na AMD760 skonczylo? Nie oplacalo sie?

Tak pieprzycie o tej podstawce. A ilu z tych co to ma AMD zmienialo plyte glowna (ja chyba z 10 plyt na 5 roznych chipsetach)? Po co? Przeciez jest ten doskonaly i wieczny SocketA. Dlaczego masz plyte na nForce? Przeciez KT133 tez jest pod SocketA! A pzrypomnijcie sobie losy SlotA. Jak dlugo zyl?

Socket trzeba zmieniac by isc do przodu i wejsc w ere 64 bitow. Przypomne. Teraz K8 ma 2 podstawki, a w ciagu pol roku od debiutu pojawi sie 3.

Czy AMD dalo po tylku Intelowi? Hmm tak! Dzieki temu CPU Intela sa tansze... jeszcze powszechniejsze! Intel zarabia coraz wiecej i zdobywa kolejne segmenty rynku. Wszak udzial procentowy AMD spadal-dopiero ostatnio zaczal powoli znow rosnac i zamiast szumnie zapowiadanych 30% udzialu ma ponizej 20%.

[Watcher]

AMD nie jest złym producentem, po prostu Intel był pierwszy. To Intel w 1968 wyprodukował i sprzedał pierwszy procesor. Opatentował go i od tego się ta zabawa zaczęła. Ale pojawiły się tkie firmy jak AMD, Cyrix, które produkowały układy bliźniacze. Intel miał przewage i nadal ją ma nie twierdze że tak nie jest. Prawdziwa konkurencja dla niego pojawiła się dopiero w drugiej połowie lat 90, wtedy pierwszy Athlon zmiarzdzył PIII, ale to już historia... Wracając do tematu, moim zdaniem Socket A nie umrze z dnia na dzień i chyba każdy pesymista sie ze mną zgodzi. Nie będzie historii w stylu: "sory wczoraj zamknęliśmy fabryki i nie ma już AMD" "Idżcie sobie kupić nowe Pentium 7" i wtedy intel powie: "Ojej podnosimy ceny o 400% bo chcemy więcej $" i nie będzie kto miał powiedzieć intelowi "suck my &*^% my mamy tańsze iszybsze procesory". Monopol jak tpsa - nie. Sądze że innowacje są doskonałą bronią w walce z konkurencją, przecież "nowe" procesory w sensie technologii nie biorą się z powietrza. Głównym kosztem dla fabryk produkujących procesory jest właśnie proces projektowania i testowania. Procesory z określonej rodziny są rozwijane w oparciu o ich poprzedników. O doświadczenia z produkcji poprzednich generacji, tak ewoluował Athlon początkowo produkowany w technologii 0.25un (Thunderbird) potem 0.18un (Palomino) dalej 0.13un (Thoroughbred/Barton) i dalej będzie Paris (0.13un) i Palermo (0.09un) Proces projektowania trwa zazwyczaj kilka lat lat. AMD jeszcze i nie oleje Socket A. AMD musi przecież liczyć się z klientami, którzy zainwestowali w tą platformę. A co do historii z chipsetem 760/761 to problem tkwił w tym że AMD nie korzystało z mostka południowego - VIA. Producenci montowali mostek północny AMD, a południowy VIA co prowadziło do krzaków z licencją. A na roadmapie ja tu nadal widze procesory 32bitowe. Halo kto tu zmyśla bo chyba nie ja :?: :twisted: :D

 

http://www.amd.com/us-en/Processors/SellAM...391^608,00.html

 

może nie zauważyliście że widnieje tam napis "As market requires" czyli zgodnie z wymaganiami rynku. Osobiście pracuje w sklepie komputerowym 80-90% sprzedawanych zestawów jest oparta właśnie na procesorach AMD, tych "starych" 32bitowych. Czyli rynek jeszcze przez jakiś czas będzie wymagał procesorów 32bitowych (rodamapa obejmuje procesory do 2 kwartału 2005) więc nie ma o co się kłucić. A przy obecnych cenach AMD jest po prostu tańsze od Intela w komputerach typu Desktop i nie zawiesi produkcji i nie wycofa sięz socket A.

 

Fakty mówią same za siebie: Paris (0.13un) i Palermo (0.09un) nadciągają :twisted: Do drugiego kwartału 2005 roku Socket A będzie niezagrożone.

[Gość dwaIP]

jak dotąd to zapowiedzi by Anton Shilov nie miały zbyt wielkiego sęsu

( ostatnio doszukał się procesora 64 bit w Prescott :D )

Właśnie Anton Shilov z Xbitlabs jest autorem "rewelacji" o przyszłych procesorach 32 bit do podstawki 64 bit. :wink:

Moja spekulacja jest nieco inna:

Paris to procesor do socketA z nowym jądrem i 130 nm SOI

pewnie dojdzie sse2 i pamięć podręczna L2 1 mega jako ulepszacze

(za kilka miesięcy będzie dostępny to się przekonamy co to takiego)

Palermo to Paris wykonany w 90 nm SOI (to za rok dopiero)

tu wzrost częstotliwości taktowania (może 200*16 jak pisałem wcześniej)

Sądzę że możliwości podstawki 462 wyczerpią się właśnie na Palermo

(kiedyś muszą się wyczerpać), jednak 64 bity będą już powszechne i

zakup drogiej płyty z socketA uważam za nieefektywny. Lepiej kupić coś

w tej samej cenie pod 64 bit.

Co do tyłka Intela to dopiero po wybudowaniu nowej fabryki AMD

będzie bolesny :P

[POWER BY AMD]

jak dla mnie to AMD juz nic nie pokaze na socet a ale za to pokaze sie napewno jeszce pare wyppasionych mobo na tej podstawce. Nie po to jest k8 zeby cofać sie w rozwoju