(nie aż tak)głupie pytanie:co różni procka 1.4Ghz od 1.8Ghz?

[Drzon]

:!: NIE KASUJCIE OD RAZU TOPICU! TO NIE JEST LOL! :!:

 

Chodzi mi o to, czym fizycznie się różnią procesory tej samej rodziny z różnymi zegarami, np. jak w temacie: AthlonXP Thunderbird 1.4Ghz i 1.8Ghz? Architektura procka jest taka sama, wielkość tranzystorów też... czemu jeden może śmigać szybciej od drugiego?

 

I jeszcze jedno. Jak to się ma do faktu iż z reguły procesory z początku serii krecą się dużo lepiej niż te końcowe?

 

Prosił bym o wypowiedz kogoś kto się rzeczywiście na tym zna.

 

Do moderów: Nie wiedziałem za bardzo gdzie ten topic wrzucic wiec jakby co plis przeniescie w odpowiednie miejsce.

 

Pozdro 4 all!

[Karas]

yyy www.google.pl , a tak łopatologicznie to dlaczego jeden samochod jadac 180Km/h pokonuje ten sam odcinek szybciej niz ten jadacy 140Km/h.... jak myslisz?????? A po drugie to nie ma czegos takiego jak Athlon XP Thunderbird. Albo to ,albo to. Aha no i ten drugi nigdy nie osiagnal taktowania 1.8GHz..............

[forest kila zbila]

ehhh (.)

:!: NIE KASUJCIE OD RAZU TOPICU! TO NIE JEST LOL! :!:

ehh (.)

 

Chodzi mi o to, czym fizycznie się różnią procesory tej samej rodziny  z różnymi zegarami, np. jak w temacie: AthlonXP Thunderbird 1.4Ghz i 1.8Ghz?

nie ma thunderbirdów 1,8 ;-)

 

kazda firma produkuje na kilku liniach procki o tej samej architektorze, dana architektora ma pewne ograniczenia. procki produkuje sie zeby chodzily i nie wymagaly zawsze super chlodzenia itd i super warunkow, jest tez duzy chlonny rynek low end, w ten sposob zaniz sie taktownia prockow i sprzedaje ich tony. w praktyce np. co drugi bartek 2500+ mogl by zostac 3200+, tylko kto kupi tyle 3200+?? wlasnie.

procki nie roznia sie za bardzo, z tym ze, najlepsze jada z najlepszych lini or smth... pomniedzy hmm "edycjami ;-) " prockow sa juz roznice w architektorze tj miedzy tb, palmino, tbredem, bartonem,...

 

Architektura procka jest taka sama, wielkość tranzystorów też... czemu jeden może śmigać szybciej od drugiego?

- dla tego ze jest to zgodne z planem przejecia rynku prze z firme ktora go wyprodukowala ;-)

 

 

a przy o/c ? -> w przodukcji prockow nie da sie dzisiaj uzyskac idealnej powtarzalnosci, kazda sztuka jest inna, producent wyznacza im gwarantowane na lata limity, my sprawdzamy ktory cm2 krzemu udal sie bardziej :-D

 

I jeszcze jedno. Jak to się ma do faktu iż z reguły procesory z początku serii krecą się dużo lepiej niż te końcowe?

hmm rozumiem cie na dwa sposoby heh ;-)

 

1.procki z nizyszym taktowaniem kreca sie lepiej w % oc do stanu wyjsciowego! b3200+ zapewne lata dalej (wiecej MHZ) niz 2500+, ale w % o/c nie dojdzie g nigdy. zreszta wszystko to troche kwestia szczescia. ( i chlodzenia :P )

 

2.procki z poczatku produkcji kreca sie gorzej jak te ktore zjezdzaja z konca serii. -> vide tbred a0 i b0, pierwsze lataly + 200,300MHz, nowe lataja i + 1000MHz,,,, pojawaiaja sie bartony ktore chca latac 2500MHz+, na allegro stoi jeden 2,7? ;-)

 

Prosił bym o wypowiedz kogoś kto się rzeczywiście na tym zna.

przepraszam nie znam sie, po prostu musialem sie wygadac komus :lol:

 

EDIT -> zaczynam sie powoli cenic za opanowanie :lol:

 

ehh (.)

[Drzon]

yyy www.google.pl , a tak łopatologicznie to dlaczego jeden samochod jadac 180Km/h pokonuje ten sam odcinek szybciej niz ten jadacy 140Km/h.... jak myslisz??????

<tu była gafa, zle przeczytalem odpowiedz> Ja sie nie pytam czemu 1.8Ghz jest szybszy niż 1.4Ghz tylko czym się róznią? W autach tego samego modelu masz np. inny litraż silnika, a w prockach?

 

A po drugie to nie ma czegos takiego jak Athlon XP Thunderbird. Albo to ,albo to. Aha no i ten drugi nigdy nie osiagnal taktowania 1.8GHz..............

Ok walnąłem sie, chodziło mi po prostu o XP, zreszta pytanie dotyczy każdego procesora.

 

 

1.procki z nizyszym taktowaniem kreca sie lepiej w % oc do stanu wyjsciowego! b3200+ zapewne lata dalej (wiecej MHZ) niz 2500+, ale w % o/c nie dojdzie g nigdy. zreszta wszystko to troche kwestia szczescia.

No jasne że w większości przypadków osiągniesz wyższe takowanie na 3200 niz 2500 ale chodzi mi właśnie o wspomniany % przetakowania.

 

2.procki z poczatku produkcji kreca sie gorzej jak te ktore zjezdzaja z konca serii. -> vide tbred a0 i b0, pierwsze lataly + 200,300MHz, nowe lataja i + 1000MHz,,,, pojawaiaja sie bartony ktore chca latac 2500MHz+, na allegro stoi jeden 2,7?

Nie miałem do czynienia z najnowszymy cackami... jestem zwykly "duronowiec" i chciałbym zobaczyć jak ktoś przekręci Durona 1300 do 1500! Pamiętam że z celkamiI i II było podobnie: 300@450 w 90% przypadków no problem, a 433@500 już rzadziej.

 

 

Czyli mam rozumieć że jest to loteria i wszystkie procki są produkowane identiko a potem kontrola jakości wybiera który wytrzyma wyższe takowanie a który nie.

 

PS: nie wiem czy mnie dobrze zrozumieliscie... z ta "rodzina" chodzi mi np o wszytkie procki z "rodziny" thunderbird, "rodziny" palomino itp., nie o wszystkie Athlony....

[forest kila zbila]

czym sie rozni 1,4 od 1,8

 

na przykladzie samochodowym

 

mamy ten sm samochod z silnikiem duron, ma on niezle turbo pod maska, max cisnie 1,8... ale jest tez wersja 1,4 ktorej po prostu zalozono zwezke (.)

 

czemu wyzsze sie tak nie oc?

 

bo to jest jeden silnik! tylko czasem fabrycznie ma wiecej mocy!

 

czemu 1,8T chocby volkswagena ma i 150koni i 180 i wiecej ?? bo jest inaczej ustawiny! ich max moc po tunie jest podobna bo silnik jest ten sam.

[Drzon]

Ok, ok! Wszystko to rozumiem ale wciąż nikt nie odpowiedział na moje pytanie.

 

IMO analogia do silnika 1,8 i 1.8T nie ma sensu bo te silniki się jednaak różnią. To chyba bardziej jak np. Duron 1800 zmodowany do pełnowartościowego Athlona 1800 z 256Kb cache. Turbo daje kopa i cache tez.

 

Zadam pytanie jeszcze raz jak najjaśniej jak potrafie. konkretny przykład: Ala ma Applebred'a 1.4Ghz i Applebred'a 1.8Ghz. Jeśli wziąć te procesory, rozłożyć na części pierwsze i zbadać pod skaningowym mikroskopem elktronowym albo czymkolwiek chcecie, to CZY BĘDĄ SIĘ CZYMKOLWIEK FIZYCZNIE RÓZNIŁY(pomijam różnice wynikające ze "zmienności osobniczej" procesorów)?

Inaczej: czy projektując serie applebred inżynierowie z AMD zmienili cokolwiek miedzy tymi dwoma prockami czy kazdy jest (w założeniu) IDENTYCZNY i dopiero potem wykonują testy i ustawiają im zegar?

[Karas]

Boshe!!! Jak mogli zmienic. Ta sa te same procki tylko maja inne taktowanie. Na przykladzie samochodowym ,mamy 2x Renault CLIO 2.0 16V i w pierwszym inzynierowie zalozyli tempomat (czyli ograniczenie predkosci) do 140 a w drugim do 180. To nadal sa te same samochody ,ale maja max V inna i dlatego ten drugi jest szybszy. A tak wogole to po co ci odpowiedz na tak proste i oczywiste pytanie. Za trudne czy jak??? Zreszta ta analogie mozna stosowac do innych rzeczy np do pamieci. Producent zeby mu sie oplacalo wypuszcza DDR333 Cl2 i DDR400 cl2.5 ,sa na tych samych kosciach lecz jest prawdopodobienstwo ,ze krecic sie beda roznie jak to bywa ze wszystkim i w tym przypadku moze sie zdarzyc ,ze ten twoj Applebred nie pojdzie na 1.8Ghz ,bo bedzie wyprodukowany z obrzeza wafla............aaaaaa ide spac :]

 

P.S. Tylko nie pytaj sie o co mi chodzilo z tym waflem :lol:

[Megabyte]

Ok, ok! Wszystko to rozumiem ale wciąż nikt nie odpowiedział na moje pytanie.  

 

IMO analogia do silnika 1,8 i 1.8T nie ma sensu bo te silniki się jednaak różnią. To chyba bardziej jak np. Duron 1800 zmodowany do pełnowartościowego Athlona 1800 z 256Kb cache. Turbo daje kopa i cache tez.

 

Zadam pytanie jeszcze raz jak najjaśniej jak potrafie. konkretny przykład: Ala ma Applebred'a 1.4Ghz i Applebred'a 1.8Ghz. Jeśli wziąć te procesory, rozłożyć na części pierwsze i zbadać pod skaningowym mikroskopem elktronowym albo czymkolwiek chcecie, to CZY BĘDĄ SIĘ CZYMKOLWIEK FIZYCZNIE RÓZNIŁY(pomijam różnice wynikające ze "zmienności osobniczej" procesorów)?  

Inaczej: czy projektując serie applebred inżynierowie z AMD zmienili cokolwiek miedzy tymi dwoma prockami czy kazdy jest (w założeniu) IDENTYCZNY i dopiero potem wykonują testy i ustawiają im zegar?

Applebredy to nic innego jak T-bredy z obciętym cache. Natomiast sam T-bred wyszedł w dwóch wersjach A i B. Natomiast Athlon XP T-bred B 1700+ różni się tylko domyślnym mnożnikiem od Athlona XP T-breda B 2000+

 

BTW: Czy są Applebredy oparte na T-bredzie A?

[Kipek]

@Drzon..

zapomnij o silnikach 1,8 i 1,8T...oba są po prostu 1,8....i mają po 100kW (kilowatów)

samochody mamy 2 ten który prójdzie 140 i ten lepszy 180/h...skup sie bo teraz możesz sie zamotać..(to do mnie)...

ten drugi jest szybszy tylko dlatego że na ostatnim biegu (np 5..nadbieg) ma przełożęnie 1:1,2, podczas gdy samochód pierwszy ma przełożenie 1:1,05.....i nie osiąga 180km/h tylko dlatego że kończą mu sie obroty a nie siła jaką dysponuje....

Tak czy inaczej samochód drugi też nie pokazał na co go stac bo mógłby jechać jeszcze szybciej tylko ma problem jak samochód pierwszy.....czyli pojawi sie jeszcze samochód nr 3 z przełożeniem 1:1,3 i tym samym silniczkiem....wiec po co autka 1i2? .......

......producent robiąc silnik 1,8 100kW zakłądał że bedzie on pracował w samochodzi nr3, jednak wypuscił samochody 1 oraz 2 by:

-mieć jakąś kase na początek skoro zaprojektowanie go troche kosztowało

- wypuszczając kolejno modele ma troche czasu na zaprojektowanie samochodu nr4

 

MNOŻNIK.....

[Drzon]

No więc dziękuje ci Karas wielce, że zniżyłeś się do mojego poziomu i łaskawie mi to wreszcie wytłumaczyłeś. Nie można było od razu napisać że się nie róznią i tyle?! :evil: myślałem że po to są fora żeby móc się czegoś w razie niewiedzy dowiedzieć :roll: A czy pytanie jest tak banalne i proste to nie wiem, procesor nie ma budowy cepa i sądziłem że jest jakaś róznica w rdzeniu ktora pozwala osiągać wyższe takowanie.

 

Atmosfera na Tweaku jest prawie rodzinna... :wink:

 

pozdro

[Drzon]

producent robiąc silnik 1,8 100kW zakłądał że bedzie on pracował w samochodzi nr3, jednak wypuscił samochody 1 oraz 2 by:

-mieć jakąś kase na początek skoro zaprojektowanie go troche kosztowało

- wypuszczając kolejno modele ma troche czasu na zaprojektowanie samochodu nr4

 

MNOŻNIK.....

"Kipek"... i wszytsko jasne. :wink:

 

Thnx! Ide spac......

[birdman]

procesroy te, z racji tego ze sa skonstruowane na tym samym rdzeniu (ten sam uklad elementow i jego "oprogramowanie") nie roznia sie teoretycznei niczym; jednak w praktyce podczas procesu wytwarzania tych ukladow, jedne wychodza lepsz a inne gorsze (spowodowane jest to krzemem na ktorym dany uklad byl budowany, warunkami w jakich go wytworzono, tchnologia produkcji, zanieczyszczeniami i Bóg jeden wie czym jeszcze); nawet minimalne zanieczyszczenie w srukturze moze wplynac na dzialanie takiego ukladu (poniewaz przy aktualnej skali integracji operuje sie juz praktycznie na atomach); i wlasnie tym sie glownie roznia te uklady (oprocz innego ukladu mostkow);roznia sie jakoscia; czasmi jednak popyt na tansze uklady jest wiekszy, albo technologia tak dopracowna i te szybkie uklady sa sprzedawane jako wolniejsze; wtedy powstaja kultowe serie (np: jiuhb)

[Karas]

Drzon >> hehe wiesz ja bym zrozumial ,jakbys zapytal dlaczego AthlonXP przy tym samym zegarze jest szybszy niz Athlon Thunderbird. No ,ale to o co pytales i wkoncu zalapales :wink: bylo dosc oczywiste :P Cala wiedza jaka potrzebujesz jest w recenzjach ,artykulach na necie ,wiec nic tylko szukac i czytac....

[Kaeres]

Najprosciej wytlumaczyc to w ten sposob, ze z tych samych serii (chodzi o typ procesora, np. PVI willamate, northwood, AXP TB, thorton, itd - nie chodzi mi o serie danego modelu) sa odrozniane od siebie mnoznikiem. Co madrzejsi uzytkownicy procesorow odblokowanych po prostu kupuje najtanszy z danej serii i ma ten sam proc za mniejsza kase.

Dlatego mowi sie, ze te najnizej taktowane procki z serii kreca sie najlepiej. Max techn. jaki posiada np. procek applebred to jakies 2400mhz. I podkrecajac go z 1400mhz, procentowo wychodzi wiecej niz takiego 1600mhz.

[Drzon]

No ,ale to o co pytales i wkoncu zalapales :wink: bylo dosc oczywiste :P

Nie chce zaczynać OT w ktorym bedziemy walczyc o to kto jest lub nie debilem więc tylko małe sprostowanie i mam nadzieje że to zakończy problem.

 

Nie znając sie na infrastrukturze rdzenia widziałem 2 możliwości:

 

:arrow: A) prcesory z tej samej rodziny/grupy (jak kto woli) są w założeniu identyczne i po stworzeniu producent ustawia odpowiedni mnożnik wynikający z przeprowadzonych testów i/lub zapotrzebowania rynku.

 

:arrow: B) procesory z wyższym fabrycznym takowaniem róznią się w założeniu jakimś (nawet drobnym) szczegółem w budowie rdzenia, pozwalającym osiągnąć wyższą prędkość.

 

Miałem wątpliwości i juz zostały rozwiane. Ciekawość zaspokojona. Opd A) jest prawidłowa. Dziękuje.

 

The End

[forest kila zbila]

i wszystko jasne :-D

 

Pozdrawiam 8)

[zavader]

Ja powiem tylko tylko tyle...

 

L_O_L