Neostrada 655,2kb/s - co to [ciach] ma byc?

[finch]

WAWA jak zwykle najmadrzejsza - na niczym sie nie zna pisze <span style="color:red;">[ciach!]</span>ly i jeszcze ze wszystkimi sie kloci. Tak dalej - pieprzeni egocentrycy!!!!!!

[Junior]

Panowie skończcie te kłotnie i zostawcie PMP w swoim wyimagiowanym świecie. Bo to po prostu nie ma sensu. A i tak wiadomo że dzieli sie przez 9.

[pmp]

Junior: skoro wiadomo że dzieli się przez 9, to udowodnij ? No ?

[Walker3d]

[...]Ja placilem za j...bana instalacje w maju 400zl [...]

Znam ten ból :(

 

[...] placimy dalej 200zl na miecha a nie jak teraz 149 na miech i transfer dalej taki sam.....[...]

Również nie podpisywałem cyrografu z diabłem , czekam może wejdzie coś ciekawszego

[GenghisKhan]

[...]Ja placilem za j...bana instalacje w maju 400zl [...]

Znam ten ból :(

 

[...] placimy dalej 200zl na miecha a nie jak teraz 149 na miech i transfer dalej taki sam.....[...]

Również nie podpisywałem cyrografu z diabłem , czekam może wejdzie coś ciekawszego

25 zl na miesiac to i tak nie majatek :D

[Marasek]

normalnie ręce opadają :evil: ile razy to można tłumaczyć

 

BAJT, ang. byte, inform. ciąg bitów mieszczący się w najmniejszej adresowalnej komórce pamięci komputera (bajtem jest też nazywana ta komórka); bajt najczęściej składa się z 8 bitów; pojemność pamięci jest określana w wielokrotnościach bajta: kilobajtach , megabajtach, gigabajtach. itd

 

i tak podaje każda szanująca się definicja - nigdzie nie jest napisane że bajt to koniecznie 8 bitów, bajt to zazwyczaj 8 bitów. Czy to już jasne jest dla wszystkich :?:

 

I co innego jeżeli chodzi o pojemość, a co innego jeżeli chodzi o transmisję gdzie dochodzą bity kontrolne - choćby wspomniany bit stopu. Ale nie ma co się rozpisywać na ten temat bo to jest w książkach i w internecie

[pmp]

I co innego jeżeli chodzi o pojemość, a co innego jeżeli chodzi o transmisję gdzie dochodzą bity kontrolne - choćby wspomniany bit stopu.  

ale ile można o tym pisać, przecież to wszystko jest w książkach. Tylko proszę nie mieszajcie ramek i nagłówków ethernetowych np. ze specyfikacją transmisji w ADSLu na USB.

To przedstaw wszystkim tu, źródło - książkę, link cokolwiek (tylko nie jakieś opinie pana kazia), co by potwierdzało słuszność Twojej wypowiedzi... znowu _bit_stopu_....

 

A kto miesza ramki/nagłówki/eth z ADSL a tym bardziej z niczym już nie powiązanym USB ?!?

[Walker3d]

Marasek spokojnie .

Widocznie pmp nie rozróżnia przechowywania danych od ich transmisji .

[Marasek]

PMP

 

zanim przejdziemy do długiej dyskusji na temat kb, kB, kb/s, KB/s Mb, Mb/s MB/s itd.

 

mam jedno krótkie pytanie (taki offtopic) odnośnie Ethernetu i Fast, przypomnij mi skąd wynikają ich takie a nie inne predkości transmisji. Pozwoli to nam znaleźć sens do dalszej dyskusji na temat transmisji danych.

 

niestety muszę znikac, ale pewnie wrócimy do tej dyskusji

[pmp]

Jeżeli jesteś inteligentny to powinieneś zauważyć że dyskusja ta nie dotyczy ani miar (kb,kB etc.) ani prędkości ethernetu, a błędnych informacji rozpowszechnianych przez pewną grupę osób, choć żadna z nich jak dotąd nie udowodniła prawdziwości swoich tez...

 

A jeżeli interesuje Cie skąd wzieło się 10Base-T i 100Base-T jako medium dla ethernetu to strony IEEE/IEL stoją dla Ciebie otworem - mozesz się dowiedzieć

Tak na marginesie, ethernet nie ma tu żadnego powiązania z sensem dalszej dyskusji....nic nie wniosłeś do dyskusji.

[Marasek]

no ale skąd jest to 10BaseT i 100BaseT, przecież posiadasz taką dużą wiedzę na ten temat wytłumacz mi to łopatologicznie. Może nie ma to dla Ciebie sensu. Ale jeżeli mi na to odpowiesz to ja będę widział sens w dyskusji na temat dokumentów ANSI/IEEE i małych róznic w pojemnościach (kB, kb) i transmisjach (kB/s, kb/s) a także na temat jednostek binarnych i dziesiętnych

 

i wtedy będziemy mogli sobie lecieć pozycjami literatury takich osób jak choćby Charles E. Spurgeon czy J. Helmig Wysłany: 21 Lut, 2004 16:44

i serią dokumentów IEEE np. ANSI/IEEE Std 260.1-1993, dokumentacją CISCO i IBMa itd.

[kod]

Witam

 

PMP dlaczego to my,jak to twierdzisz grupa osob ktora rozpowszechnia niby bledne informacje mamy tobie cokolwiek udowadniac,to ty niezgadzasz sie ze zdaniem innych i ty powinienes nam udowodnic ze niby jestesmy w bledzie.

[pmp]

no ale skąd jest to 10BaseT i 100BaseT, przecież posiadasz taką dużą wiedzę na ten temat wytłumacz mi to łopatologicznie

Gdyby wątek się nazywał skąd 100Base-T ? to moze bym Ci odpisał, ale tu - za bardzo nie ten temat, i nie filozofuj z literaturą, bo to do niczego nie doprowadzi.

 

To ty niezgadzasz sie ze zdaniem innych i ty powinienes nam udowodnic ze niby jestesmy w bledzie.

Owszem nie zgadzam się, ale ja już swoje napisałem, że nie ma żadnego bitu stopu, i stawiam skrzynke piwa temu kto udowodni że tak nie jest (tzn że jest bit stopu) - jak narazie wszyscy dużo gadają ale faków nie widać!.

 

Ja czekam tylko na jakąś mądrą fachową wypowiedź, ale wszyscy rzucają tylko słowami jak kamieniami.

[kod]

PMP musisz zrozumiec zasade dzialania lacza asynchronicznego,gdzie dane sa dzielone na szeregowy ciag bajtow,z ktorych kazdy oddzielony jest od innych bitem startu i bitem stopu.Wynika z tego ze przesylajac dane np: poprzez lacze ADSL pomiedzy komputerami ktore biora udzial w tej transmisji nie ma zadnej koordynacji dlatego jest to komunikacja asynchroniczna i musza wystepowac tzw.bit startu inicjujacy poczatek przesylania danej porcji danych i tzw.bit stopu po przeslaniu ktorego komputer wie ze moze zaczac przesylac nastepny ciag bajtow.Wystepuje jeszcze CRC tak zwana suma kontrolna,sprawdzajaca zgodnosc przeslanych danych po obu stronach ale mniejsza z tym,ja osobiscie w przeliczeniu (przyblizonym) uzywam dzielnika 10 poniewaz jest prostszy w uzyciu a po drugie nawet jesli jest bledny to i tak zostaje zapas tzw.przepustowosci.Ja to rozumiem w ten sposob,moze ty uwazasz inaczej owszem masz to tego prawo tylko napisz na jakiej podstawie twierdzisz ze bit stopu czy startu nie istnieje.

[pmp]

Kod - gdybyś prześledził dokładniej ten wątek znalazł byś mój post w którym napisałem - ADSL nie jest łączem asynchronicznym w rozumieniu asynchronicznej transmiji danych - a jedynie asynchronicznym w rozumieniu prędkości przesyłu w rózne strony!

[Marasek]

ale ja tak bardzo proszę odpowiedz mi dlaczego 10BaseT ma ta 10 z przodu, 100BaseT tą 100. Bo ja jestem taki niekumaty

 

----------------------------------------

 

co do bitów nadmiarowych i wspomnianego bitu stopu. chyba nie trzeba wyjaśniać jak działa transmisja przez RS232 (specyfikacja: EIA/TIA-232-E) czyli np. przy SDI. czy choćby wracając do transmisji przez USB (ilu ma neo na USB???) gdzie oprócz bitów danych przesyłane są:

-bity kontrolne identyfikatorów PID,

-sumy kontrolne CRC (5 bitowe), -

-i stosowana jest zasada wstawiania bitów bo każda sekwencja 6 jedynek powinna się zakończyć zerem

 

Dlatego przy każdego rodzaju transmisji oprócz przesyłania samych danych dochodzą informacje kontrolujące, korygujące itd to po pierwsze dlatego nie można stosować do przesyłania danych prostego przelicznika że bajt to 8 bitów (zresztą nie zawsze), bo oprócz danych własciwych przesyłana jest masa innych informacji to po pierwsze.

 

po drugie

w transmisji podstawową jednostką są bity na sekunde bit/s i idąc dalej Kbit/s, Mbit/s (a nie bajty na sekundę) i tak są też sprzedawane wszystkie tego typu usługi. Więc nie przeliczajcie sobie na Kilobajty bo to nie ma sensu i nie ma żadnego związku z informatycznym opisem pojemności w KB (kilobajtach) i MB (megabajtach) itd

 

i po trzecie

w informatyce stosuje się system binarny i kolejne potęgi dwójki i

1KB (kilobajt) =2^10 = 1024 bajty

1MB (megabajt) = 2^20 = 1048576 bajtów

 

natomiast w transmisji stosuje się system dziesiętny czyli kolejne potęgi liczby 10 zgodnie z układem SI i tam przedrostek K oznacza 10^3 czyli 1000 a M =10^6 czyli milion, dokładnie mówi o tym choćby standard ANSI/IEEE Std 260.1-1993 i dlatego ciągle jest zamieszanie i pomieszanie pojęć odnośnie transmisji i pojemości.

zresztą definicja(norma) ANSI/IEEE Std 260.1-1993

zabrania (explicite) uzywania przedrostka mega i skrotu M dla oznaczenia 2^20. Tak wiec 1 Mb/s oznacza milion bitow na sekunde, zas 1 MB/s oznacza milion bajtow na sekunde.

wiec proszę nie mieszać informacji o pojemności (system binarny) z informacjami o transmisji [MB/s (Mbajt) czy Mbit/s] czyli SYSTEM DZIESIĘTNY

 

I wreszcie zacznijcie (to do niektórych) odrózniać małe "b" czyli bit od "B" bajt

 

a bałagan będzie trwał, aż nie upowszechni się standard IEC 60027-2, który wprowadza przedrostki binarne (np. 1 Ki = 1024, 1 Mi = 1,048,576), te same przedrostki binarne wystepuja w aktualnym standardzie IEEE P1541/D5 (SCC14). 10 grudnia 2002 roku - IEEE-SA Standards Board Review Committee zaprobowal P1541/D5 (SCC14) Trial-Use Standard for Prefixes for Binary Multiples. Zwykle "trial-use" przechodzi w "full-use" po dwoch latach

[pmp]

ale ja tak bardzo proszę odpowiedz mi dlaczego 10BaseT  ma ta 10 z przodu, 100BaseT tą 100. Bo ja jestem taki niekumaty

Sprzedajesz swoją? wiedzę, tak na marginesie troche nie związaną z problemem cyfry 9 :P, rzucasz terminami a nie wiesz tego o co pytasz ? Nielogiczne zupełnie. Ale to jest zupełnie nieistotne.

 

Istotne jest to, że wracając do sedna - spójrz w temat tego wątku - chodzi tylko o to że nie licząc chyba mnie tu, wszyscy którzy się wypowiadają powtarzają jak jeden mąż że tytułową prędkośc dzielmy przez 9, czy przez 10 jak ktoś wymyślił, z powodu istnienia bitu stopu czy innych dziwnych rzeczy którcyh nie ma.

[Jancio]

Marasek: może dlatego ze ta pierwsza ma przepustowosc 10 Mb/s, a ta druga 100 Mb/s????

[wojs]

PMP musisz zrozumiec zasade dzialania lacza asynchronicznego,gdzie dane sa dzielone na szeregowy ciag bajtow,z ktorych kazdy oddzielony jest od innych bitem startu i bitem stopu.Wynika z tego ze przesylajac dane np: poprzez lacze ADSL pomiedzy komputerami ktore biora udzial w tej transmisji nie ma zadnej koordynacji dlatego jest to komunikacja asynchroniczna i musza wystepowac tzw.bit startu inicjujacy poczatek przesylania danej porcji danych i tzw.bit stopu po przeslaniu ktorego komputer wie ze moze zaczac przesylac nastepny ciag bajtow.Wystepuje jeszcze CRC tak zwana suma kontrolna,sprawdzajaca zgodnosc przeslanych danych po obu stronach ale mniejsza z tym,ja osobiscie w przeliczeniu (przyblizonym) uzywam dzielnika 10 poniewaz jest prostszy w uzyciu a po drugie nawet jesli jest bledny to i tak zostaje zapas tzw.przepustowosci.Ja to rozumiem w ten sposob,moze ty uwazasz inaczej owszem masz to tego prawo tylko napisz na jakiej podstawie twierdzisz ze bit stopu czy startu nie istnieje.

chodziło Wam o słowo: ASYMETRYCZNY

[wojs]

Spróbuję jakoś to podsumować:

 

Jeśli w transmisji danych cyfrowych przesyłanych poprzez linię telefoniczną do naszego neostradowego modemu występują jakieś mechanizmy korygujące poprawność danych, to może to być:

 

KONTROLA PARZYSTOŚCI:

Do każdego zestawu bitów danych (najczęściej 8 ) dodawany jest dodatkowy bit z informacją czy w przesyłanym bajcie znajduje się parzysta/nieparzysta liczba jedynek. Jest to więc swoista kontrola poprawności przesyłania danych na najniższym poziomie sprzętowym. Bit parzystości może również przyjąć trzy położenia:

EVEN - parzysta liczba jedynek

ODD - nieparzysta liczba jedynek

NONE - bez kontroli parzystości

 

BITY STOPU:

Bit (lub bity) oznaczający koniec przesłanego bajtu. Może być jeden, półtora (!?), dwa. Najczęściej stosuje się jeden.

 

/Źródło: C&A 5/95, s6/ :)

 

 

A, WIĘC:

Jeśli takie machanizmy korekcji są w ADSL, to znaczy, że w bajcie może być 9, 9.5(?!) lub 10 bitów.

Jesli nie ma tych mechanizmów korekcji, to wtedy mamy 8.

 

 

CZY KTOŚ WIE, JAK TO JEST Z TYMI MECHANIZMAMI KONTROLI POPRAWNOŚCI DANYCH W ADSL???

[Marasek]

Rzeczywiście mniej więcej takie są prędkości ale akurat liczby 10 i 100 wynikają z czegoś innego a konkretnie z fali nośnej (efektywnie 10 MHz i 100 MHz)

 

W sieci Ethernet (10Mbit/s) szybkość przesyłania danych wynika z częstotliwości sygnału nośnego 20MHz co przy kodowaniu metodą Manchester o efektywności 0.5 daje efektywną częstotliwość sygnału 10MHz (stąd w nazwie jest ta dziesiątka - 10BaseT). I tak zgadza się, że w 802.3 i w każdym innym opisie będzie stwierdzenie, że można tam przesłać 10.000.000 bitów/s - jeden bit na takt. - (10 Mbit/s znów kłania się notacja dzisiętna 10^6 a nie "informatyczna" dwójkowa)

 

A jeżeli chodzi o FastEthernet (100 Mbit/s). - częstotliwość sygnału 125MHz, kodowanie 4B/5B, efektywność kodowania 0.8, efektywna częstotliwość 100MHz i stąd to 100 w nazwie (100BaseT)

 

Chodziło mi o ten drobny szczegół o którym *PMP* zapewne jako fachowiec wie, tylko jakoś nie chciał się tym pochwalić. A dlaczego o to pytałem? No cóż jeżeli kotoś nie zna podstaw transmisji to nie ma sensu dyskutować w szczegółach jak działa transmisja NEO (ADSL) przez USB, czy SDI przez szeregowego RS232 (COMa). Ale oczywiście *PMP* ma to wszystko w małym palcu. :wink:

[wunat]

nie chodzi o kolejny post do przodu tylko o fakt że jak to u nas w narodzie każdy powtarza za drugim nie mając pojęcia o tym o czym mówi.

 

a dyskusja uważam jest słuszna tak długo aż każdy kto myśli że przelicza się przez 9? lub 10? zrozumie że jest w wielkim błędzie....

widze ze nie zrozumiales ta wypowiedz nie byla kierowana do Ciebie ...

[pmp]

JAK TO JEST Z TYMI MECHANIZMAMI KONTROLI POPRAWNOŚCI DANYCH W ADSL??? POPRAWNOŚCI DANYCH W ADSL???

CS(CPCS) + SSCF(SSCS) w AAL'u 5 dbają o to żeby ramki poskładały się do kupy. Jeżeli Cię to interesuje to na pewnym etapie dochodzi 8 bajtów (trailer+paylod PDU) ale to nieważne, w obecnej dyskusji. Szczegóły na priv.

 

Reasumując - korekcja jest oczywiście. J

[pmp]

Rzeczywiście mniej więcej takie są prędkości ale akurat liczby 10 i 100 wynikają z czegoś innego a konkretnie z fali nośnej  

(efektywnie 10 MHz i 100 MHz)

 

Chodziło mi o ten drobny szczegół o którym *PMP* zapewne jako fachowiec wie, tylko jakoś nie chciał się tym pochwalić.  

Napisałem już wcześniej Ci, że zupełnie odbiega to od tematu dyskusji.

Prezentujesz tu postawę chwali-pięty, ale oszczędź sobie chyba że chcesz się podbudować psychicznie to OK, Twoja sprawa, tak czy siak IMO niczego ciekawego tu nie napisałeś :/

[Jancio]

Marasek: Dzieki za doinformowanie :D

 

pmp: powiedz mi, jaki cel ma to wykłocanie sie ze wszystkimi???? Wiem, ze to ma znaczenie, jak jest faktycznie, ale w tym momencie to przybiera zupełnie absurdalne formy...

[pmp]

Jancio: ja się nie chce wykłucać tylko przedstawiam swoją rację, ale to raczej ludzie pokroju maraska nie dają sobie jej przedstawić, albo inaczej - nie pomyślą że faktczynie może być jak piszę.

 

a że formy mniej salonowe, dlaczego tak jest to odp. sobie sam.

[wojs]

DOBRA, SKOŃCZMY TĘ JAŁOWĄ DYSKUSJĘ:

 

Niech każdy liczy, jak chce, najwyżej wyjdzie, że niektórzy mają szybszą neostradę, czy modem, a inni wolniejszą (!?) lol

[ParanoiK]

PNP: chciałbym, żebyś dokładnie przedstawił tutaj swoją argumentację - a nie jak do teraz teorię (a właściwie jej namiastkę), w innym wypadku dyskusja robi się bezcelowa.

[P_i_t_t]

A ja chętnie bym się dowiedział szczegółów - ale takich popartych konkretnymi dowodami. Wiele razy się zdaża , że ktoś gdzieś coś usłyszy/przeczyta, zrozumie "piąte przez dziesiąte" i potem zabiera się za mędrkowanie. Temat jest dosyć ciekawy i wcale nie uważam by dyskusja była jałowa.

[Marasek]

Jancio: ja się nie chce wykłucać tylko przedstawiam swoją rację, ale to raczej ludzie pokroju maraska nie dają sobie jej przedstawić, albo inaczej - nie pomyślą że faktczynie może być jak piszę.

 

a że formy mniej salonowe, dlaczego tak jest to odp. sobie sam.

 

hehe dobre :lol: , tylko że to wszyscy tutaj czekają na to aż sprawę jasno i wyraźnie wszystkim wytłumaczysz, czego do tej pory nie zrobiłeś. A swojej racji nie wytłumaczyłeś tylko zanegowałeś zdanie innych.

 

ja nawet nie przypominam sobie abym gdzieś napisał że wypisujesz bzdury - nic takiego nie zrobiem. Na razie jedynie zwróciłem uwagę na to, że ludzie utożsamiają sobie bajt jako 8 bitów i tą definicję z informatyki przenoszą sobie do transmisji co jest błędem.

 

Chętnie tak jak inni, przeczytam twój rzeczowy opis jak Twoim zdaniem w przypadku neostrady ludzie mają sobie przeliczać Kbit/s na KB/s. jak konkretnie wygląda to w przypadku połącznia modemem USB a jak gdy użwymy modemu Ethernetowego z RJ45 itd. poprzyj to np jakimś dokumentem choćby z dslforum.org

 

Pozatym nie przypominam sobie abym pisał gdzieś w tym wątku że trzeba dzielić przez 9, 10 a może 11. czy np 15. Ba, napisałem że zamiana na Kilobajty nie ma sensu bo w transmisji podstawą są bity (bps, kbps, Mbps)