S_Works Opublikowano 10 Czerwca 2009 Zgłoś Opublikowano 10 Czerwca 2009 (edytowane) Masz wiecej zdjec? Nie musi byc art, chce tylko zobaczyc ta krype :D Edytowane 10 Czerwca 2009 przez S_Works Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
GenghisKhan Opublikowano 10 Czerwca 2009 Zgłoś Opublikowano 10 Czerwca 2009 Błagam Cię, nie udawaj niewiadomo jakiego mędrca-artysty bo zapewniam Cię, że jak każdy artysta masz swoją ideologię, którą uważasz za jedyną słuszną i niepodważalną a prawda i tak leży gdzie indziej. ;) No offence za te słowa, poprostu chcę Ci uświadomić jak jest i abyś nie pisał tekstów w stylu "zdobądź wiedzę a dopiero potem dyskutuj" bo to dosyć prowokujące, co nie wpływa pozytywnie na forum a wiesz co za to jest... :) Widzieliśmy Twoje fotki, są takie jak mówisz : Jeśli Tobie się podobają, to rób dalej, bo to jest najważniejsze, :) ale nie skreślaj z góry innych fot niż w stylu, który opisałeś (i jednocześnie reprezentujesz). Przyjmij te słowa do siebie jako szczere, ale nie ofensywne. Pzdr. :) no jasne:D nie znam się;) przekonuje wszystkich do swojego rozumowania - no jasne - ciul z tym ze mówie o podstawach (od tego powinien zacząć każdy kto chce "focic" dobra nie wazne myślalem ze zmieniło się nastawienie ale dalej jestem odbierany jako krzykacz a ty jako moderator działu jesteś tu guru świetne podejście ,powodzenia btw. tylko nie mówcie ze sie obraziłem - zwyczajnie mam to gdzieś (człowiek chce dobrze a jak zawsze dostaje po ryju) widocznie masz lepsze fotograficzne teorie w sumie i tak mam to gdzieś Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
costi Opublikowano 10 Czerwca 2009 Zgłoś Opublikowano 10 Czerwca 2009 Sorry, gengu, ale tekstami "doucz sie" od razu stawiasz sie na pozycji krzykacza. Troche wiecej szacunku, a nie patrz na wszystkich z gory ;) Jednak bez Twojego "focha z piedestalu" ten temat nie bylby taki sam :P A IMHO fotki motorkow, ktore zaczely ta dyskusje, sa bardzo fajne wlasnie przez to, ze pokazuja maszyny w jakims "naturalnym" srodowisku. Osobiscie wole cos takiego, niz zdjecia oderwane granatem od rzeczywistosci ;) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
MaciekCi Opublikowano 10 Czerwca 2009 Zgłoś Opublikowano 10 Czerwca 2009 (edytowane) a ty jako moderator działu jesteś tu guru świetne podejście ,powodzenia Pewnie, że jestem tu guru B-) ... ale co najwyżej w trzymaniu porządku. ;) Co do "krzykacza" Costi już wyjaśnił. BTW, jestem chętny do dyskusji na temat "zasad fotografii", tylko trzeba pamiętać, że każdy ma swój styl i swoje wizje, dlatego też, dziedzina "fotografia" nie jest ściśle określona... ale o tym może w innym temacie. Edytowane 10 Czerwca 2009 przez MaciekCi Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
skinny500 Opublikowano 10 Czerwca 2009 Zgłoś Opublikowano 10 Czerwca 2009 (edytowane) To że fotki, które chcę robić w przyszłości będą mega kontrowersyjne to wiem, ale że obecne zdjęcia pitarków wywołają taką dyskusję to się nie spodziewałem :). Moje fotki nigdy nie będą kadrowane wg jakichś tam zasad. Kompozycja nie będzie się opierała na z góry założonych wytycznych i ani myślę stosować się do ogólnie przyjętych norm. Moje fotki przedstawiają moje wizje, które od zawsze była trochę powalona - stąd przekręcone kadry - fotografowany obiekt zwrócony w jedną stronę i tło w drugą itp. Póki co ledwo zacząłem przygodę z fotografią i pewnie za rok nie będę umiał patrzeć na te zdjęcia, ale na pewno nie będę dążył do tego, żeby moje foty dostosować do jakichkolwiek zasad. M. in. dlatego nie mógłbym iść na jakiekolwiek warsztaty fotograficzne - jakby mi ktoś zaczął mówić jakie dokładnie foto mam zrobić to pikawa by mi wyskoczyła. Niemniej jednak GenghisKhan miał trochę racji, bo foto które wywołało dyskusję to było zdjęcie testowe, na którym chciałem tylko sprawdzić jaki będzie efekt pomiaru światła na niebie, kiedy w cetrum zdjęcia będą motocykle, a nie owe niebo. Tyle że efekt mi się spodobał i foto opublikowałem :). Czyli trochę takie zdjęcie z przypadku. Od ponad roku regularnie kilka razy w miesiącu jeżdżę na sesje zdjęciowe akcesoriów motocyklowych (przykład). Sporo się można wtedy nauczyć od rewelacyjych fotografów (obecnie od Łukasza Kusia). Niby żadnych rad mi nie dają (bo i po co skoro jeszcze miesiąc temu była to dla mnie czarna magia, nie myślałem że będę robił fotki i nawet nie wiedziałem co to znaczy Body i czym się różni 18-55 od 55-300) ale samo podglądanie jak się operuje światłem itp dużo daje. Jeszcze tego nie potrafię wykorzystać, ale wszystko przyjdzie z czasem (mam nadzieję). Wolę wyciąganie wniosków z takiego podglądania innych fotografów niż trzymanie się z góry narzuconych zasad. Sam sobie stworzę własne zasady :-) EDIT @Costi - poprawione ;) Podstawowe zasady fotografii znam. Czytałem róże publikacje, tyle że nie ze wszystkim się zgadzam. Mój post odnosił się do konkretnych przypadków, o których wspominałem jak np kadrowanie, czy kompozycja po której pojechał GenghisKhan. W sumie chyba nie ma sensu, żebym zabierał głos w tej dyskusji. Jeszcze wszystko mi się może odmieić i później będę czytał, jakie kretynizmy wypisywałem :). Edytowane 10 Czerwca 2009 przez skinny500 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
costi Opublikowano 10 Czerwca 2009 Zgłoś Opublikowano 10 Czerwca 2009 Wiesz, jest takie powiedzenie, ze zeby umiejetnie kontestowac zasady, to trzeba je najpierw dobrze znac ;) I jeszcze w kwestii formalnej: w cetrum zdjęcia będą motocykle, a nie ów niebo. Owe niebo - ten przyimek(?) sie odmienia zgodnie z zasadami polskiej gramatyki ;) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
GenghisKhan Opublikowano 11 Czerwca 2009 Zgłoś Opublikowano 11 Czerwca 2009 (edytowane) Od ponad roku regularnie kilka razy w miesiącu jeżdżę na sesje zdjęciowe akcesoriów motocyklowych (przykład). Sporo się można wtedy nauczyć od rewelacyjych fotografów (obecnie od Łukasza Kusia). Niby żadnych rad mi nie dają (bo i po co skoro jeszcze miesiąc temu była to dla mnie czarna magia, nie myślałem że będę robił fotki i nawet nie wiedziałem co to znaczy Body i czym się różni 18-55 od 55-300) ale samo podglądanie jak się operuje światłem itp dużo daje. Jeszcze tego nie potrafię wykorzystać, ale wszystko przyjdzie z czasem (mam nadzieję). Wolę wyciąganie wniosków z takiego podglądania innych fotografów niż trzymanie się z góry narzuconych zasad. Sam sobie stworzę własne zasady :-)błagam nie nadużywaj takich słow koleś wcale nie robi nic szczególnego połamane kadry są fajne ale nie widzę tam nic grzecznego - może zwyczajnie nie potrafi zrobić porządnej foty "po bożemu" ludzie robią foty, żeby obróbką (bardzo kiczowatą) zamaskować pewne niedoskonałości. jeśli ktoś zaczyna zagłębianie się w fotografii od edycji rawa - to nie jest to dobra droga nie chce ci tam mieszcząc w głowie ale od takiego "fotografa" to się dużo nie nauczysz to troche tak jakbyś uczył się robic bloki wodne od kolesia, który zwyczajnie robi to słabo (konstrukcja do bani, ale za to wszystko sie świeci bo dał do chromowania:P) maciekci: skoro chętnie byś porozmawiał to dlaczego tego nie robisz? jako moderator działu troszkę wysiłku nie zaszkodzi, parę rad młodym dać - ale chyba zwyczajnie Ci to wisi uważam ze teksty w stylu doucz się są potrzebne, nie powiedziałem nic obraźliwego o fotach kolegi, napisałem o nich i tyle. nie należy spoczywać na laurach, bo jak ktoś robi kicz i się go utwierdza w tym to nigdy nie wejdzie poziom wyżej... i tak jest nie tylko w fotografii... jak już się ma odpowiednią wiedzę to można eksperymentować.... taki młody chemik, który olewa podstawowe zasady a bierze sie za eksperymenty - wiecie czym to sie może skończyć... dobra styknie moralizatorskiego gadania pozdr Edytowane 11 Czerwca 2009 przez GenghisKhan Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
skinny500 Opublikowano 11 Czerwca 2009 Zgłoś Opublikowano 11 Czerwca 2009 (edytowane) połamane kadry są fajne ale nie widzę tam nic grzecznego - może zwyczajnie nie potrafi zrobić porządnej foty "po bożemu" ludzie robią foty, żeby obróbką (bardzo kiczowatą) zamaskować pewne niedoskonałości. jeśli ktoś zaczyna zagłębianie się w fotografii od edycji rawa - to nie jest to dobra droga nie chce ci tam mieszcząc w głowie ale od takiego "fotografa" to się dużo nie nauczysz OK, a teraz zajrzyj do jego galerii i powiedz mi gdzie widzisz jakieś 'połamane kadry' czy kiczowatą obróbkę na poziomie rawów. Biorąc pod uwagę to co napisałeś, to powinieneś zlinkować z 15 takich fotek minimum, a właściwie większość galerii. PS. Tak - pewnie na digarcie nikt ze statusem mistrza nie potrafi zrobić 'porządnej foty "po bożemu"" Edytowane 11 Czerwca 2009 przez skinny500 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
GenghisKhan Opublikowano 11 Czerwca 2009 Zgłoś Opublikowano 11 Czerwca 2009 OK, a teraz zajrzyj do jego galerii i powiedz mi gdzie widzisz jakieś 'połamane kadry' czy kiczowatą obróbkę na poziomie rawów. Biorąc pod uwagę to co napisałeś, to powinieneś zlinkować z 15 takich fotek minimum, a właściwie większość galerii. PS. Tak - pewnie na digarcie nikt ze statusem mistrza nie potrafi zrobić 'porządnej foty "po bożemu"" digart jest dla mnei wysypiskiem a nie miejscem gdzie można spotkać prawdziwe talenty nie spotkałem żadnego tego typu serwisu gdzie można spotkać cos naprawdę na poziomie co do 1 kwestii nic nie będę linkował widziałem fotki "motocyklowe tego łukasza" o ile dobrze zrozumiałem to co bylo napisane jego galeria na digarcie jest taka sobie - zadne tam mistrzostwo i wzor do nasladowania wam się może podobać dla mnie kolesiem od ktorego mozna by sie czegos nauczyc jest marco grob czestym bledem poczatkujacych fotografów (ja tez mialem taki okres) jest siedzenie na portalach typu digart czy plfoto i ogladanie tam topów itp na poczatku wydają sie wypasne, jesli jednak zaglebimy sie w temat wiekszosc z nich jest kiczowata nie twierdze ze wszystkie Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
skinny500 Opublikowano 11 Czerwca 2009 Zgłoś Opublikowano 11 Czerwca 2009 (edytowane) co do 1 kwestii nic nie będę linkował widziałem fotki "motocyklowe tego łukasza" o ile dobrze zrozumiałem to co bylo napisane Tylko że on nie ma fotek motocyklowych... (chyba że uznasz za zdjęcie motocyklowe fotkę np. rękawiczek, albo kasku). Raczej ostro pomieszałeś fakty i teraz nie chcesz się do tego przyznać. Może chodzi Ci o Marcina Orzołka, zresztą nvm. Jak dla mnie EOT. Edytowane 11 Czerwca 2009 przez skinny500 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Grzechu Opublikowano 11 Czerwca 2009 Zgłoś Opublikowano 11 Czerwca 2009 czestym bledem poczatkujacych fotografów (ja tez mialem taki okres) jest siedzenie na portalach typu digart czy plfoto i ogladanie tam topów itp na poczatku wydają sie wypasne, jesli jednak zaglebimy sie w temat wiekszosc z nich jest kiczowata nie twierdze ze wszystkie Co do digartu to zgadzam się... Natomiast na plfoto można spotkać się z dobrą fotografią, która np uświadamia potrzebę kreatywności. Choć tak jak piszesz najczęściej są to nieciekawe prace. Takie serwisy mają jeszcze jedną zaletę - umożliwiają ocenę Twoich zdjęć przez inne osoby związane bezpośrednio z tematem fotografii (ten temat na forum jest tego przykładem) Pozdrawiam :wink: PS Dawajacie fotki! Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
GenghisKhan Opublikowano 11 Czerwca 2009 Zgłoś Opublikowano 11 Czerwca 2009 Co do digartu to zgadzam się... Natomiast na plfoto można spotkać się z dobrą fotografią, która np uświadamia potrzebę kreatywności. Choć tak jak piszesz najczęściej są to nieciekawe prace. Takie serwisy mają jeszcze jedną zaletę - umożliwiają ocenę Twoich zdjęć przez inne osoby związane bezpośrednio z tematem fotografii (ten temat na forum jest tego przykładem) Pozdrawiam :wink: PS Dawajacie fotki! nic bardziej blednego albo ci słodzą za wszystko co wrzucisz albo jadą po tobie (lub fota pozostaje bez komentarzy) wyznacznikiem jakosci nawet nie są oceny - bo kazdy stawia 8-10, czasem ich ilosc mowi o "jakosci" foty niestety malo jest ludzi ktorzy powiedza fachowo co i jak na temat jakiejs foty w takim wypadku warto pomyslec nad dobrym kursem fotografii - tam przynosisz prace i prowadzący je szczegółowo omawiają. btw. pare dni temu robilem fotki na slubie, tu pare z przygotowań Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Grzechu Opublikowano 11 Czerwca 2009 Zgłoś Opublikowano 11 Czerwca 2009 GenghisKhan Możliwe, że dopiero się przekonam o tym, że masz racje bo tak naprawdę zdjęcia robię od pół roku i serwisy typu plfoto przyciągają mnie tym, że moge tam zobaczyć zdjęcia lepsze od moich - i wtedy bez zadnych ocen i komentarzy wiem nad czym trzeba popracować... A co do Twoich zdjęć - bardzo dobre ;) PS Jeśli ktoś jeszcze nie zna: http://1x.com/ Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
MaciekCi Opublikowano 11 Czerwca 2009 Zgłoś Opublikowano 11 Czerwca 2009 (edytowane) nic bardziej blednego albo ci słodzą za wszystko co wrzucisz albo jadą po tobie (lub fota pozostaje bez komentarzy) wyznacznikiem jakosci nawet nie są oceny - bo kazdy stawia 8-10, czasem ich ilosc mowi o "jakosci" foty niestety malo jest ludzi ktorzy powiedza fachowo co i jak na temat jakiejs foty w takim wypadku warto pomyslec nad dobrym kursem fotografii - tam przynosisz prace i prowadzący je szczegółowo omawiają. btw. pare dni temu robilem fotki na slubie, tu pare z przygotowań Jeśli mówimy o plfoto czy tego poziomu serwisach to się zgodzę, ale nie zgodzę się co do np. photosig'a czy OneExposure. Tam można dostac konstruktywną i rzeczową krytykę a nie tzw. Towarzystwo wzajemnej adoracji, spróbuj wrzucić kiedyś coś na OneExposure, tam fotki przechodzą ostrą selekcję. Imho bardzo warto. EDIT : Grzechu był szybszy z 1x ;) , btw co do fotek z przygotowań, masz cholernie podobne kadry do moich. :P Edytowane 11 Czerwca 2009 przez MaciekCi Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
GenghisKhan Opublikowano 11 Czerwca 2009 Zgłoś Opublikowano 11 Czerwca 2009 Jeśli mówimy o plfoto czy tego poziomu serwisach to się zgodzę, ale nie zgodzę się co do np. photosig'a czy OneExposure. Tam można dostac konstruktywną i rzeczową krytykę a nie tzw. Towarzystwo wzajemnej adoracji, spróbuj wrzucić kiedyś coś na OneExposure, tam fotki przechodzą ostrą selekcję. Imho bardzo warto. EDIT : Grzechu był szybszy z 1x ;) , btw co do fotek z przygotowań, masz cholernie podobne kadry do moich. :P ślubna norma każdy chyba coś takiego robi co do 1x to tez poryty serwis - za bardzo nie lubią analogowych fot... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
dymy Opublikowano 15 Czerwca 2009 Zgłoś Opublikowano 15 Czerwca 2009 btw. pare dni temu robilem fotki na slubie no proszę... mz baardzo udana sesja :) tylko dlaczego Twoje posty muszą budzić taką awersję do autora? przecież sądząc po tych udanych próbkach nie brak Ci wrażliwości, zatem kwestia charakteru czy ambicji? nie traktuj tego jako prowokację bo naprawdę to nie jest tylko moja odosobniona opinia. jesteś tu już tak długo, że jak inni zdążyłem się przyzwyczaić i chyba też żałowałbym gdybyś nagle zmienił retorykę ;) z drugiej strony czasem nie potrafię zrozumieć po co tak łechtasz swoje ego. przecież musisz mieć świadomość, że kreujesz tym raczej negatywne emocje u czytelnika. Jeśli chcesz być dobrze zrozumiany, robić dobre wrażenie na rozmówcach i jeżeli zależy Ci, aby w ogóle cię słuchano, musisz uświadomić sobie, że ważne jest nie tylko to, CO mówisz, ale przede wszystkim - JAK mówisz. No chyba, że to również taka mocno "awangardowa" sztuka dla sztuki ;) mam nadzieję, że niczym Cię nie uraziłem :plum: wiem, że nikt nie lubi gdy ktoś sugeruje - można to robić lepiej ale troszkę boli ten brak dobrej komunikacji, pzdr (Maciek pokaż swoje podobne kadry - z ciekawości bo nie uprawiam tu żadnej polityki i przeglądanie daje mi równie dużą frajdę) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
S_Works Opublikowano 18 Czerwca 2009 Zgłoś Opublikowano 18 Czerwca 2009 Efekty pleneru w Karkonoszach (zorganizowanego przez NKP) 1. Sie dymi 2. klebek teczy 3. Szkwal 4. A droga wiedzie wciaz wprzod i wprzod 5. Mountainbiker 6. Zal wracac... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
costi Opublikowano 18 Czerwca 2009 Zgłoś Opublikowano 18 Czerwca 2009 Ale wam sie pogoda trafila :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
S_Works Opublikowano 18 Czerwca 2009 Zgłoś Opublikowano 18 Czerwca 2009 Mielismy tam wszystkie pory roku, byly sniezyce, gradobicie, deszcz i slonce. :D Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
RaKLeZ Opublikowano 19 Czerwca 2009 Zgłoś Opublikowano 19 Czerwca 2009 KIT 18-55 IS Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
skinny500 Opublikowano 20 Czerwca 2009 Zgłoś Opublikowano 20 Czerwca 2009 Jako że ten weekend spędzam na targach motoryzacyjnych (strasznie nędznych niestety) to dwie foty z targów: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kucyk Opublikowano 21 Czerwca 2009 Zgłoś Opublikowano 21 Czerwca 2009 S_Works - super fotki Sandy beach :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
dymy Opublikowano 21 Czerwca 2009 Zgłoś Opublikowano 21 Czerwca 2009 (edytowane) zielonym z Małej Rycerzowej w kierunku Ujsoły/Soblówka od lewej zamyka panoramę Skrzyczne, prawa to Veľký Rozsutec i Stoch z Małej Fatry. Na horyzoncie znajdziecie Babią i okoliczne szczyty, a w samym tle łańcuch Tatr. widok z Rycerzowej Wielkiej na Przełęcz Halną i masyw Małej Rycerzowej Edytowane 21 Czerwca 2009 przez dymy Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
GenghisKhan Opublikowano 21 Czerwca 2009 Zgłoś Opublikowano 21 Czerwca 2009 S_Works - super fotki Sandy beach :) a czemu pionowy kadr? raczej pasuje tu poziom;] Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
dymy Opublikowano 21 Czerwca 2009 Zgłoś Opublikowano 21 Czerwca 2009 poziom czy pion, mniej istotne. raczej źle go podzielił ale wakacje miał chyba przednie ;) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
IGI Opublikowano 21 Czerwca 2009 Zgłoś Opublikowano 21 Czerwca 2009 Kupiłem sobie w końcu lustro (30d) na razie więcej czytam niż pstrykam, więc wrzucę jedno z pierwszych zdjęć z zabawy stałką 50mm :) Moja kotka Yoda ;] Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
GenghisKhan Opublikowano 21 Czerwca 2009 Zgłoś Opublikowano 21 Czerwca 2009 poziom czy pion, mniej istotne. raczej źle go podzielił ale wakacje miał chyba przednie ;)bardzo istotne a podział to tez Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kucyk Opublikowano 21 Czerwca 2009 Zgłoś Opublikowano 21 Czerwca 2009 e tam marudzicie, przecie to czysta amatorka igi - ladnie :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
S_Works Opublikowano 22 Czerwca 2009 Zgłoś Opublikowano 22 Czerwca 2009 a czemu pionowy kadr? raczej pasuje tu poziom;] Po bokach pewnie widac stojaki ktore podtrzymuja malowidlo z tym sielskim widoczkiem ;-) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
dymy Opublikowano 22 Czerwca 2009 Zgłoś Opublikowano 22 Czerwca 2009 (edytowane) Trogir | Chorwacja Brela | Chorwacja Košiarny Briežok | Słowacja Edytowane 26 Czerwca 2009 przez dymy Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...