Katana :P

[jonathan]

Jest ostra i to bardzo, ale jej waga ( i napewno to nie jest wiecej jak 5 kilo) jest za mala do uzyskania sily umozliwiajacej przeciecie nawet drewna.

 

Co do ciezaru to dai-katana wazyla nie wiecej jak 5kg

tak na oko. Zwykla katana wazyla cos kolo 1,5kg

[kisio]

hehe.. wzjąłem sobie specjalnie cieżarek 4kg i próbowałem pomachać hehe :twisted:

wnioski:

do daj-katany musze jeszcze "troche" przypakować :D

 

ale w sobotę byłem na pierwszy spotkani Bractwa :D

teraz musze iśc poszukać trzonka do toporużeby sobie z niego wystrugać pałę drewnianą :D

[bruce]

yyy....

do jakiego bracta sie zapsiales?? :>

[Galago De Codi]

Oki przynaje sie... pewnie jak zawsze coś pokręciłem.. :oops:

Tak to jest jak z narzedzi zbrodni mam w domu tylko windowsa :/

 

Ale w koncu z mieczami to jak z.. nie wazna waga.. wazne jak się w pochwie trzyma :twisted:

[RS]

http://www.sfd.pl/temat60887/

 

Tutaj o sztuce walki mieczami.

Kolega trenowal Kendo i zapewniel mnie ze Katana nie wazy wiecej niz 2 kg,

15 kg to z olowiu musiala by byc :P ale wtedy bym ja przecioł scyzorykiem chyba :D

 

Btw, jezeli te starozytne Katany uwazane sa za takie bardzo ostre miecze, to jak to jest gy podczas walki nastepowalo zderzenie ostrzami ? wyszczerbialy sie ?? hmmm

[Galago De Codi]

Na discowery porównywali ją do mieczów europejskich.. to moze ten miecz europejczyka tyle wazył .... a ja biedny pokręciłem :(

Strasznie się w takim razie mozna pocharatać przy nauce..

jak się ma coś sięzkiego to się czuje "respekt"...

a tak .. machnie się nie tak... a tutaj... pufff na ziemię upada własna ręka...

lepiej uczys się na kiju drewnianym :)

 

RS dzięki za link... super strona... :D

[BadTime]

hello

tak sobie czytam i czytam i widze sporo tu mitow i brednie ludzie wypisuja

miecze zarowno sredniowieczne (europejskie) jak i te samurajow wiele sie nie roznily pod wzgeldem wykonania, inne sa natomiast techniki walki.

 

miecz "europejski" od czasu opanowania stali na wysokim poziomie technicznym, na przelomie X - XIV w mial dlugosc ok 1m (klinga) i wage nieznacznie odbiegajaca na przelomie wiekow od 1kg - 950g-1100g. mowa o mieczach jednorecznych. te wieksze stosowane przez piechote (2reczne) czy w pojedynkach przez rycerzy byly ciezsze, a to dlatego zeby wysadzic z konia jezdza czy przewrocic zakutego po szyje rycerza, bowiem pelna zbroja plytowa bywala na miecze odporna (pod koniec sredniowiecza, kiedy szalay topory i ciezkie kusze, zbroje mialy grubosc blachy nawet 3-4mm - mowa o kirysie), ale zeby nie produkowac mitow, zbroja nie byla az tak ciezka zeby rucerz nie mogl wstac z ziemi, czy wsiadac na konia przy pomocy podnosnika (widuje sie takie obrazki i myslenie)

 

warstwy i ostrosc. owszem wykonuje sie miecze z 2 stopow stali, miekkej nadajacej mieczowi sprezystosc i odpornosc na zlamania, oraz twardej, dzieki czemu jest ostry i wytrzymaly. wykonanie dobrego miecza to miestrzostwo, bowiem trzeba pogodzic te 4 cechy ktore sie wzajemnie wykluczaja, wiec wykucie miecza to nie takie chop-siup. co do warstw, tez jest sporo mitow, "bo katana to ma 3000 warstw" i co? jak wezmiesz dwa platy stali, skujesz je to masz 2, potem zginasz i skuwasz i masz juz 4, potem 8, 16, 32, 64, 128....256...1024 i skuwasz znow kolejny raz i masz 2048 wiec szalu nie ma, wiecej robocizny :) miecze sredniowieczne jak i katany mialy podobna ilosc warstw, im lepszy kowal i bogatszy rycerz/samuraj tym lepsze ostrze, ktore u nas kosztowalo wioske moze 2 moze i wiecej (drozsze byly zbroje). miecz kuto srednio miesiac.

 

ostrosc tez jest mitem, berkut ma racje, od brzytwy nie ma nic ostrzeszego...

[letrev]

jezeli cos jest odpowiednio ostre i ma ok 70cm a zamachniete i uzyte z masa ciala własciciela spokojnie utnie dowolna narosl na ciele czlowieka :]

mam kumpla zapalenca ktory co roku jezdzi na rekonstrukcje walki pod grunwaldem i mowil ze nie raz widzial jak ludzie sobie palce poucinali albo nawet dlon cala a tez niby tempymi wielkimi mieczami . . . ale tamte miecze sa raczej takie jak te bruca i waza TROSZECZKE :]

[BadTime]

odetnie glowe, palce, reke na wysokosci barku itp, ale liscia co plynie w strumieniu nie :) bo za mala E kinetyczna :)

 

pozdro

[bruce]

yyyyyy.....

ale tym sie nie da reki uciac.....

przynajmniej ja o tym nie slyszalem (a mam znajomych w bractwach, ktorzy na grunwald od lat jezdza ... )

 

jak dostalem od znajomego w sylwestra (mocno jak cholera) to mi tylko miesien uszkodzil (do tej pory mam wgnieciony i to dosc znacznie... :>)

 

ale przeciez na grunwald nie da sie wejsc z ostrym mieczem toporem i bez zbroi......

jak sobie wyobrazasz odciecie komus dloni przez kolczuge, lub plytowke??

 

cos czuje ze kumpel cos ci nazmyslal :>

 

ale ofkoz moze i tak bylo,a ja o tym nie slyszalem :)

 

z tego co mi wiadomo to rok temu ktos oko stracil i to wsio :)

[Szymoon]

Mi sie wydaje, ze zbroje to znowu takie lekkie nie byly, no chyba ze lekkie to uwazacie 80kg ? to jednak cos jest, to smao z mieczami, jelsi dobrze pamietam lekcje historii, to miecze w pewnym okresie (moze pozniej juz nie), nie sluzyly do ciecia, tylko do miazdzenia, dlatego byly ciezkie.

 

A jeszcze co do uciecia glowy mieczem - tzn. tak uciac zeby calkiem odleciala ? rozumiem ze przez kregi tez da rade przejsc ? cos mi sie nie chce wierzyc.

[BadTime]

zbroje po 80kg? lol? kto cie tej historii uczyl??

[bruce]

mieczami sie tez sztychowalo ;)

 

co teraz z oczywistych wzgledow jest zabronione np na grunwaldzie :>

[Galago De Codi]

Jedno jest pewne... dziś i w tamtych czasach ... to jest drogi "sport"...

[bruce]

Jedno jest pewne... dziś i w tamtych czasach ... to jest drogi "sport"...

wbrew pozorom nie taki drogi :>

 

ze tak powiem podlicze :)

 

-sensowny miecz (nowy, bo mozna tez uzywany calkiem korzystnie kupic :> ) od 400 pln (zalezy czy jednynka, poltorak czy dwojka no i czy hartowany czy nie.... z tym ze jak kupisz jedynke to niby taniej, ale pozniej mu8sisz tarcze kupic/zrobic :> )

-kolczuga:

drut ok 4-5 pln za kilogram, czyli kolo 40-60 pln, do tego pret na korbe grosze na zlomie :> 3 deseczki to kazdy ma wpiwnicy, a jak nuie to stolarz da mu gratis :> ) wiec kolczuga w sumie kolo mhmmm 50-60 pln :>

-przeszywka....mhmm ponizej 100 :> zalezy jaki material i czy mamy skad ORT: ORT: ORT: ORT: ORT: <span style='color: red;'>ORT: wziasc</span> roznego rodzaju scinki materialow :>

-buty....jak ktos ma glany/desanty/trapery to ma spokoj

-rekawice...troche koleczek, ktore podliczylemna kolczuge + kilka pln na rekawice spawalnicze i cos a'la filc :>

-helm-kilkadziesiat pln (a jak macie fart i cos na zlomie znajdziecie to rpawie gratis :> (blacha+nity+jakas gabka)

-jak ktos ma jedynke, to tarcza......

2 warstwy jakiejs sklejki+2 troki+ blacha (to to na zlomie raczej bedzie a jak nie, to i tak niewielkie koszty :> )

 

razem....

 

"rycerzem" ze sprzetem ZDATNYM DO WALKI nawet na grunwaldzie staniecie sie juz za troche ponad 600 pln.....

 

wiec czy ja wiem, czy to takie drogie??

a jak sie zapsizecie do bractwa, to kolczugi or something sobie z bractwa wypozyczycie :>

 

aha...jak ktos wybierze topor a nie miecz, to cena spadnie do yyyy....ponizej 500 pln :>

 

kiedys ktos cos pisal o jakis tam karabinkach, co to sa dokladnymi imitacjami i tam sm karabinek jest drozszy niz cale uzbrojenie rycerza :>

[BadTime]

do amatorskiej zabawy owszem, ale jesli miecz ma byc kuty, wywazony i inne, to majatek noo nie taki majatek w 2.000zl siem zmiescisz:)

 

kiedys buszowalm po stronach i szukalem katan, trafilem na 2 mile, 1sza gdzie dosc tano sprzedawali katany i wakisashi co mozna na stojaku postawic i ladnie wyglada oraz do pokazow (tepe, niekute itp) - centa od 85$ do 220$ oraz stronke kolesi co sprzedawali produkowane przez siebie kute ostre katany ale tam juz za katane ok 1.100$, a wakisashi 950$ :).

 

oczywiscie mozna qpic oryginalna, ale tu ceny sa zawrotne, od 2.000$ - do 250.000$

[bruce]

BadTime

 

a myslisz,z ejaki jest miecz za 400 pln??

nie kuty??

 

ofkoz ze kuty :>

 

ale to bylo minimum :>

taki naprawde rpzyzwoity miecz za 500 pln sie kupi.....

i dlugo sie nim powalczy :)

[BadTime]

no kuty, ale ja mowie o takim kutym przez kowal z krwi i kosci od mieczy, platnerzem zwanym oraz robiony za pomoca technologii do kucia mieczy a nie plotow ;)

[berkut]

ja takze nie moge uwierzyc z obcinanie reki tepym plaskownikiem ale trudno

 

jest to mozliwe zakladajac ze krawedz byla cala ponacinana walka i miecz poruszal sie po luku (nie tylko miazdzac ale i tnac) ale raczej z tego wyszedlby worek skory z kieszenia i w srodku zmiazdzonym miesem...

 

sprawdzalem co taka katana robi, mysle ze drzewko 5cm by spokojnie przeciela bedac zaostrzona lekko pilnikiem (mowie o juz skroconej)

[bruce]

moj miecz byl kuty wlasnie u takiegop czlowieka :> (w radosci :> )

nawet bylismy z kumplem jak kul jelec (ofkoz nei caly czas :> )

 

ale taka technologia do kucia plotow tez sie sprawdza :>

 

nie ma sensu tu polemizowac...

 

oczywiscie taki mieczyk za 2000 napewno bedzie lepszy (wywazenie, wytrzymalosc)

 

ale czy jest sens tyle wydawac??

 

powiedzmy ze jedziesz sobie tramwajem na trening i podchodzi do ciebie ilus dresa i ci zabiera mieczyk :>

 

to ja wole stracic te 500, niz 2000 , a miecz chcieli mi zabrac juz pare razy (na szczescie na otwartej przestrzeni, bo w tramwaju to bym mogl tylko glowica w glowe przywalic.....)

 

mam naprawde wielu znajomych w bractwach (w sumie kilkudziesieciu) i moze kilku z nich dalo za miecz wiecej jak 1000 pln....

to nie warto :>

 

bo np na moj miecz mam gwarancje :>

i jak kumplowi peklo ostrze (bil sie przeciwko temu dwureczniakowi cona foto) a bylo niehartowane, to nowe mial za jakies niewielkie pieniadze (150 pln czy cos takiego i to hartowane i jeszcze nowa okladzine na rekojesc dostal :))

 

no i kogo stac na jednorazowe wydanie 2000 przegiecie...za duze ryzyko :>

a ja tam z mojego meiczyka jestem abrdzo zadowolony i sobie chwale :> ...byc moze dlatego,z miecza za 2k pln w rekach nie mialem :> )

 

podsumowujac:

jak by mnei bylo stac to kupilbvym drozszy i lepszy miecz, ale ze mnie nie stac, to mam taki :>

[BadTime]

powiedzmy ze jedziesz sobie tramwajem na trening i podchodzi do ciebie ilus dresa i ci zabiera mieczyk :>

hehe no jak dres da ci rade zabrac miecz (nie obronisz sie nim) to daruj sobie zabawe w rycerzyka :), a jak go potniesz, coz...w obonie wlasniej, ale uwazaj zeby nie zabic :D

[Hanu]

Mi sie wydaje, ze zbroje to znowu takie lekkie nie byly, no chyba ze lekkie to uwazacie 80kg ? to jednak cos jest, to smao z mieczami, jelsi dobrze pamietam lekcje historii, to miecze w pewnym okresie (moze pozniej juz nie), nie sluzyly do ciecia, tylko do miazdzenia, dlatego byly ciezkie.

 

A jeszcze co do uciecia glowy mieczem - tzn. tak uciac zeby calkiem odleciala ? rozumiem ze przez kregi tez da rade przejsc ? cos mi sie nie chce wierzyc.

Ech, chłopaki, za dużo filmów się naoglądaliście :lol:

Po pierwsze - pełna zbroja płytowa z końca XV w-początku XVI ważyła ok. 35-40 kg włączając w to saladę lub przyłbicę na czachę. Czyli jasno widać, że lekko nie było i jak rycerz spadł z konia w boju to nawet nie miał szans na podniesienie się bez giermka ( i czasu również :wink: ).

Po drugie - jest trochę prawdy w tym co mówi Szymoon. Miecze jednoręczne NIGDY nie przekraczały masy 1,3-1,4 kg. Owszem egzemplarze pochodzace z II połowy XV w. ( typ XV ,ew. XVII) miały większą masę ok. 1-8-2 kg ( właśnie z uwagi na możliwość kruszenia płytowych elementów zbroii), ale nigdy nie były to okazy ważące "naście" kilogramów :lol: :lol: :lol: . Pamiętać trzeba, że miecz w dobie zbroi płytowych ( i ich szczytowych modeli zwanych zbroją białą) służył NIE TYLE DO CIĘCIA opancerzonego przeciwnika a do KRUSZENIA I MIAŻDZENIA elementów pancernych siłą uderzenia. Przemyślanie zaprojektowana zbroja płytowa była BARDZO CIĘŻKA do rozcięcia. Pomagało tylko miażdzenie. Stąd też na przełomie XV-XVI tradycyjny miecz ustępuje powoli w wyposażeniu ciężkozbrojnego takim broniom jak KONCERZ ( czyli z daleka wyglądająca jak miecz broń KOLNA, bez ostrzy, cienka, zaopatrzona w ostry szpic) czy TOPOREK RYCERSKI ( krótko mówiąc dwustronny sporawy czekan). Służyły one do rażenia przeciwnika poprzez zadawanie ciosów w SZCZELINY ŁĄCZEŃ ELEMENTÓW ZBROI PŁYTOWEJ ( przy ramionach, biodrach, szyi itp). Mało kto zdaje sobie sprawę z tego faktu, ale duża grupa polskich rycerzy zamiast koncerzy używała najzwyklejszych toporów bojowych jako najefektywniejszą broń w walce ze zbroją płytową. Jedno mocne pierd... i po sprawie. Darujcie sobie tym samym dywagacje o astronomicznych masach broni białej, bo to najzwyklejsze bzdury...

[Galago De Codi]

Jak wracałem kiedyś autobusem z zwykłym floretem

to juz zaiteresowanie jak ufo wzbudzałem.. :)

Ale fajniebybyło pochlastac takich dresów...

by się zdziwili...

[bruce]

powiedzmy ze jedziesz sobie tramwajem na trening i podchodzi do ciebie ilus dresa i ci zabiera mieczyk :>

hehe no jak dres da ci rade zabrac miecz (nie obronisz sie nim) to daruj sobie zabawe w rycerzyka :), a jak go potniesz, coz...w obonie wlasniej, ale uwazaj zeby nie zabic :D

yyyyy.....

zamachniesz sie poltorakiem w tramwaju??

 

smiem watpic :>

nie wiem, czy zdajesz sobie z tego sprawe,a le tramwaje sa waskie i pelno w nich poreczy :>

 

moze i ty mastrah jestes,a le przy kilku dresach ja bym sie w tramwaju mieczem nie obronil :>

 

a moze ja po prostu taki kiepski jestem?? :>

[Galago De Codi]

właśnie dlatego wymyślono pistolety... :) .. wszystko przez tramwaje...

[BadTime]

Po pierwsze - pełna zbroja płytowa z końca XV w-początku XVI ważyła ok. 35-40 kg włączając w to saladę lub przyłbicę na czachę. Czyli jasno widać, że lekko nie było i jak rycerz spadł z konia w boju to nawet nie miał szans na podniesienie się bez giermka ( i czasu również  ).

lol, chiba nigdy nie miales na sobie zbroi co? ja owszem, kolczuge 15kg, do tego kirys (10kg), calosc tak ladnie sie rozklada na ciele ze czujesz jakies 7-10kg, mozna w tym biegac...

 

dzis zolnierz nosi na sobie 30kg, z czego wiekszosc w plecaku i jakos nie maroodzi i sam wstaje. lol

[kisio]

bractwo.. hmm.. jakaś Chorągiew Ziemi Śląskiej.. i czegośtam... =)

jeszcze si enie zapisałem.. jak sie stawie z ekwipunkiem (i opłatą) to mnie na termin przyjmą dopiero :D

[berkut]

Po pierwsze - pełna zbroja płytowa z końca XV w-początku XVI ważyła ok. 35-40 kg włączając w to saladę lub przyłbicę na czachę. Czyli jasno widać, że lekko nie było i jak rycerz spadł z konia w boju to nawet nie miał szans na podniesienie się bez giermka ( i czasu również  ).  

Eeee, my tu mowimy o pigmejach ? Z malaria ??

 

Majac 40kg jako plecak faktycznie ciezko jest sie podniesc ale nie jak ciezar jest rozlozony rowno na tobie

 

Z czasem sie zgodze

[jonathan]

Moze chodzilo mu o zbroje do pojedynkow na kopie????

Te byly ciut ciezsze ale to z wiadomego powodu.

Co do wagi mieszy proponuje zobaczyc jak wygladaly miecze dwureczne.

MIalem okazje zobaczyc na wlasne oczy zbroje i miecz Krola Ryszarda i tyle co powiem to wow!!. Koles musial byc wielki. A mieczykiem muscle ze nie problem bylo odjac bark i kawalek boku nieuzbrojonego czlowieka. Glowa raczej duzym problemem nie byla.

[R4DOS]

biała broń, białą bronią... :D

 

ale ja tam wole Gun-Katę ;D http://www.freewebs.com/equilibrium-movie/gunkata.htm