maggie Opublikowano 13 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 13 Lipca 2004 Czy oprócz pcserwis znacie jeszcze innego godnego zaufania sprzedawcę kart Radeon 9800SE@PRO? Zawsze lepiej, gdy ma się jakiś wybór, bo konkurencja to zdrowa sprawa. Chodzi mi o sprzedaż wysyłkową, ale z możliwością zwrotu w razie problemów. Nie chciałabym się naciąć po raz kolejny, jak z tym Radeonem "9800PRO", który prawdpodobnie wcale nim nie jest. Wszystkim forumowiczom dziękuję za wypowiedzi i pozdrawiam Mała Maggie Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
borys74 Opublikowano 13 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 13 Lipca 2004 Wczoraj musiałem stawiać system na nowo, stery itd. Po odpaleniu 8 potoków na karcie, chwilka pracy, restart i totalny zonk. Pulpit totalnie nieczytelny, pionowe pasy o 3d nie ma nawet mowy. Restart, ekran powitalny zakrzaczony i całej prawej strony ekranu brak. Lekko się wkur... Karta ma niecały miesiąc, po zmodowaniu nie generowała żadnych artefaktów. Tryb awartyjny, przywracanie systemu, karta ponownie z czterema potokami i to samo. Byłem niemal pewny, że nie tylko poszły dodatkowe potoki, lecz cała karta poszła się jeb.. Wrzuciłem do kompa wysłużonego GF3 i to samo. Coś co ewidentnie wyglądało na padnięcie karty okazało się padnięciem drugiej kostki ramu. Powercolor 9800SE@PRO żyje i kopie :) Nie mniej całe to zdarzenie dało mi dużo do myślenia. W pewnym momencie byłem załamany. Wszystko na co mogłem liczyć to niemodowalny Radek w ramach gwarancji-modowalne karty się skończyły i nie wiadmo kiedy będą i czy wogóle. Nie mam wątpliwości, że kasy by mi też nie oddali. Zaoszczędziłem około 300 zł ale obecnie mam wątpliwości czy było warto. Narazie jest ok ale w bliżej nieokreślonej przyszłości, w przypadku awarii karty, gdy Radków 9800Se na rynku już nie będzie co dostanę :?: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
AndyN Opublikowano 13 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 13 Lipca 2004 maggie--> Myśle że foto karty ze zdjetym radiatorem duzo by wyjaśniło ...zapodaj zdjecie to moze powiemy ci w czy problem i czy karta byla modowana.....mozliwe ze kupilaś karte po servisową......bo nie sądze aby komuś sie chcialo modować 9800SE@PRO skoro dużo łatwiej jest wgrac sterowniki ktore same zmodują karte.....bez użycia lutownicy....pozatym nie wiem czy mozna sprzętowo zmodowac SE@PROJak to nie? Nawet dla 200-300 zł zysku? Jest jeszcze jeden szczegół - miałem kilka sygnałów o nieuczciwych sprzedawcach, którzy montując komputer dla klienta wkładali do środka Radeona 9800SE modowalnego i sprzedawali nieuświadomionym klientom jako wersję PRO - zarabiając min. 300zł na sztuce - to dopiero jest przekręt. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
AndyN Opublikowano 13 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 13 Lipca 2004 Wczoraj musiałem stawiać system na nowo, stery itd. Po odpaleniu 8 potoków na karcie, chwilka pracy, restart i totalny zonk. Pulpit totalnie nieczytelny, pionowe pasy o 3d nie ma nawet mowy. Restart, ekran powitalny zakrzaczony i całej prawej strony ekranu brak. Lekko się wkur... Karta ma niecały miesiąc, po zmodowaniu nie generowała żadnych artefaktów. Tryb awartyjny, przywracanie systemu, karta ponownie z czterema potokami i to samo. Byłem niemal pewny, że nie tylko poszły dodatkowe potoki, lecz cała karta poszła się <font color=red>[ciach]</font>.. Wrzuciłem do kompa wysłużonego GF3 i to samo. Coś co ewidentnie wyglądało na padnięcie karty okazało się padnięciem drugiej kostki ramu. Powercolor 9800SE@PRO żyje i kopie :) Nie mniej całe to zdarzenie dało mi dużo do myślenia. W pewnym momencie byłem załamany. Wszystko na co mogłem liczyć to niemodowalny Radek w ramach gwarancji-modowalne karty się skończyły i nie wiadmo kiedy będą i czy wogóle. Nie mam wątpliwości, że kasy by mi też nie oddali. Zaoszczędziłem około 300 zł ale obecnie mam wątpliwości czy było warto. Narazie jest ok ale w bliżej nieokreślonej przyszłości, w przypadku awarii karty, gdy Radków 9800Se na rynku już nie będzie co dostanę :?: Opinia PCSerwis (12 strona tego wątku) Czy jeżeli np. za pół roku padnie nam karta (obojętnie, czy to te potoki, czy coś innego) to czy w ramach wymiany gwarancyjnej dostaniemy karte która się moduje? (czyli ma sprawne 8 potoków)? Wg. opisu aukcji na allegro gwarancja na modowalność jest gwarancją rozruchową 10 dni. Teoretycznie. Praktycznie, do czasu, gdy karty będą dostępne, będą wymieniane na modowalne. A jeśli nie będą już dostępne, to i producent nie będzie miał na co wymienić, więc zmuszony jest dać kartę lepszą, np wersję PRO. Dlatego wszystkich proszę o umiar i rozsądek w przetaktowywaniu, ewentualnie dokonywanych modyfikacjach kart. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
AndyN Opublikowano 13 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 13 Lipca 2004 Czy możliwe żeby 9800SE z tak ułożonymi pamięciami była modowalna na Pro?: http://www.allegro.pl/show_item.php?item=27957834 Czy może myli mi się z 9500@9700? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mak777 Opublikowano 13 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 13 Lipca 2004 Ale nie wiem czy zauważyłeś że szyna pamięci ma tylko 128bit w tej aukcji... UPDATE Ostatnio prawie się zrobiłem, bo szukałem jak najtaniej Radka 9800pro, ale nie modowalnego tylko orginalnego PRO, no i nagle wpadam do Wrocławskiego SKYNETU i pytam czy nie mają czasem RAdków 9800pro, a oni że mają ostatniego za 799zł... Ja oczy wybauszyłem, no i daje im 100zł i mówię że za godzinę jestem spowrotem po niego żeby mi go odłożyli... No ale naszczęście sprzedawca okazał się w miarę uczciwy, bo jak już przyjechałem z kasą spytał czy napewno biorę, bo jest mały haczyk, mianowicie szyna pamięci to tylko 128-bit... Swoją drogą ciekawe jak się prezentuje wydajność takiej karty... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
[cahe] Opublikowano 13 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 13 Lipca 2004 Czy możliwe żeby 9800SE z tak ułożonymi pamięciami była modowalna na Pro?: http://www.allegro.pl/show_item.php?item=27957834 Czy może myli mi się z 9500@9700? Ta karta po zmodowaniu bedzie karta tozsama z Sapphire 9800Pro 128bit :-) Jesli chodzi o wydajnosc, jest na minimalnie wyzszym poziomie niz 9700. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Dj. Gargamel Opublikowano 13 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 13 Lipca 2004 UPDATE Ostatnio prawie się zrobiłem, bo szukałem jak najtaniej Radka 9800pro, ale nie modowalnego tylko orginalnego PRO, no i nagle wpadam do Wrocławskiego SKYNETU i pytam czy nie mają czasem RAdków 9800pro, a oni że mają ostatniego za 799zł... Ja oczy wybauszyłem, no i daje im 100zł i mówię że za godzinę jestem spowrotem po niego żeby mi go odłożyli... No ale naszczęście sprzedawca okazał się w miarę uczciwy, bo jak już przyjechałem z kasą spytał czy napewno biorę, bo jest mały haczyk, mianowicie szyna pamięci to tylko 128-bit... Swoją drogą ciekawe jak się prezentuje wydajność takiej karty... mowisz masz http://www.benchmark.pl/artykuly/recenzje/...800_128bit.html Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
AndyN Opublikowano 13 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 13 Lipca 2004 Ale nie wiem czy zauważyłeś że szyna pamięci ma tylko 128bit w tej aukcji... UPDATE Ostatnio prawie się zrobiłem, bo szukałem jak najtaniej Radka 9800pro, ale nie modowalnego tylko orginalnego PRO, no i nagle wpadam do Wrocławskiego SKYNETU i pytam czy nie mają czasem RAdków 9800pro, a oni że mają ostatniego za 799zł... Ja oczy wybauszyłem, no i daje im 100zł i mówię że za godzinę jestem spowrotem po niego żeby mi go odłożyli... No ale naszczęście sprzedawca okazał się w miarę uczciwy, bo jak już przyjechałem z kasą spytał czy napewno biorę, bo jest mały haczyk, mianowicie szyna pamięci to tylko 128-bit... Swoją drogą ciekawe jak się prezentuje wydajność takiej karty... Faktycznie 8O Ciekawe czy licytujący na tej aukcji zwrócili na ten drobny element uwagę ... :lol: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
DirectC Opublikowano 13 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 13 Lipca 2004 Ale nie wiem czy zauważyłeś że szyna pamięci ma tylko 128bit w tej aukcji... UPDATE Ostatnio prawie się zrobiłem, bo szukałem jak najtaniej Radka 9800pro, ale nie modowalnego tylko orginalnego PRO, no i nagle wpadam do Wrocławskiego SKYNETU i pytam czy nie mają czasem RAdków 9800pro, a oni że mają ostatniego za 799zł... Ja oczy wybauszyłem, no i daje im 100zł i mówię że za godzinę jestem spowrotem po niego żeby mi go odłożyli... No ale naszczęście sprzedawca okazał się w miarę uczciwy, bo jak już przyjechałem z kasą spytał czy napewno biorę, bo jest mały haczyk, mianowicie szyna pamięci to tylko 128-bit... Swoją drogą ciekawe jak się prezentuje wydajność takiej karty... Faktycznie 8O Ciekawe czy licytujący na tej aukcji zwrócili na ten drobny element uwagę ... :lol: Widzisz to jest druga aukcja tej karty, zadzwonilem jak wystawil pierwsza aukcje i uslyszalem ze to jest 9800se@pro to mowie za 700zł biorę od ręki, wycofał aukcję i miał mi wysłac mailem zrzut z rivy tunera, ale zaczął sie wykręcać i w końcu wystawił ta aukcję, ale na szczęście ze zrzutm z rivy. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Slayer Opublikowano 13 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 13 Lipca 2004 "] Czy możliwe żeby 9800SE z tak ułożonymi pamięciami była modowalna na Pro?: http://www.allegro.pl/show_item.php?item=27957834 Czy może myli mi się z 9500@9700? Ta karta po zmodowaniu bedzie karta tozsama z Sapphire 9800Pro 128bit :-) Jesli chodzi o wydajnosc, jest na minimalnie wyzszym poziomie niz 9700. Chyba śnisz. Ta karta ma wtedy poziom mniej więcej R 9600 PRO, a taki 9800 SE Power Color 380/340 256 bit jest od niego wydajniejszy.A ten sprzęt z Allegro jako żywo przypomina mi mojego padniętego 9600 TX- odradzam się w to pchać, nawet DVI nie ma. Ps- to jest ściema równie "udana" jak przerobione R 9500 64 MB na 9700 PRO :? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mechl!n Opublikowano 13 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 13 Lipca 2004 Dzizus- patrzcie tą cenę: http://www.allegro.pl/show_item.php?item=28214455 8O 8O 8O 8O 8O Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Dj. Gargamel Opublikowano 13 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 13 Lipca 2004 Dzizus- patrzcie tą cenę: http://www.allegro.pl/show_item.php?item=28214455 8O 8O 8O 8O 8O chyba niedlugo kupno SE stanie sie nieoplacalne :wink: albo juz sie nawet tak sie stalo Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość robot Opublikowano 13 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 13 Lipca 2004 przy tej cenie kupno modowalnego 9800se @pro za 765 zl jest poprostu nieoplacalne . Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
AndyN Opublikowano 13 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 13 Lipca 2004 przy tej cenie kupno modowalnego 9800se @pro za 765 zl jest poprostu nieoplacalne . Dla niektórych już za późno, co nie? ;) Może cena modowalnych też spadnie? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Ocean Opublikowano 13 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 13 Lipca 2004 O, o, to juz doliczajac koszty wysylki to tylko 110 zl roznicy, miedzy modowalnym ....to sie naprawde nie oplaca. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
maggie Opublikowano 13 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 13 Lipca 2004 Dzizus- patrzcie tą cenę: http://www.allegro.pl/show_item.php?item=28214455 8O 8O 8O 8O 8O A zastanawialiście się dlaczego te karty są dużo tańsze niż wszędzie??? Poczytajcie moje wcześniejsze posty, to może was olśni. Mój Radeon 9800PRO też był na chipie R350. Z tego co wiem, Sapphire nie produkuje takich Radeonów - czyli 9800PRO na układzie R350, na R350 są tylko wersje 9800SE. Na stronie producenta nie ma takiej informacji, ale poszukajcie w necie, a znajdziecie. Od razu uprzedzam, że nie kupowałam karty u tego Pana, ale coś mi się tu wydaje podejrzane!!! 110zł zarobku jest nie do pogardzenia. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mechl!n Opublikowano 13 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 13 Lipca 2004 Z tego co wiem, Sapphire nie produkuje takich Radeonów - czyli 9800PRO na układzie R350, na R350 są tylko wersje 9800SE. Na stronie producenta nie ma takiej informacji, ale poszukajcie w necie, a znajdziecie. A np. to: http://www.legionhardware.com/html/doc.php?id=245 ? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Pinki Opublikowano 13 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 13 Lipca 2004 Wgralem wczoraj bios ze zmodyfikowanymi timingami i polecam to wszystkim :D Karta dostala kopa w grach, w Far Cry srednio 4-5fps :) No i wreszcie 6500 w 3DMark03 :twisted: Pamieci kreca sie tak samo :) http://service.futuremark.com/compare?2k3=2773370 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
maggie Opublikowano 13 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 13 Lipca 2004 A np. to: http://www.legionhardware.com/html/doc.php?id=245 ? Ja napisałam, że Sapphire nie robi kart Radeon 9800PRO na chipie R350 TERAZ, a nie 14 miesięcy temu - popatrz na datę tego artykułu - 15/05/2003 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
gtR Opublikowano 13 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 13 Lipca 2004 a ja dzis oddalem 9800se Powercolora i zakupilem 9800se@pro w pcserwis'ie idealnie zmodowany na 8 - potokow :):) nareszcie moc ;) rdzen puszczony na 400 / pamieci na 750 i zero artefaktow .. przynajmniej nie zauwaazylem podczas testow.. zdazylem juz pograc i rowniez jak na razie nic sie zlego nie dzieje.. wyniki : 3dmark 01 - 14700 3dmark 03 - 5863 jak dla mnie wynik bardzo satysfakcjonujacy. koniec z rozbudowa......narazie...:) pozdrawiam Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Bania Opublikowano 13 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 13 Lipca 2004 Witam :!: Ja również od wczoraj jestem (jak na razie szczęśliwym :wink: ) posiadaczem karty XpertVision Radeon9800SE@PRO zakupionej w PCSerwis'ie (niestety zapomniałem o zniżkach dla Forumowiczów i kupiłem ją za 765zł, no ale cóż teraz zrobić - mądry Polak po szkodzie... :) ). Po pierwszych testach na standardowych ustawieniach: Procek: 1833MHz [11x166] Karta: Core-380MHz, Memory-600MHz i wyniki 3DMark 2001 - 15686 3DMark'03 - 5395 Dzisiaj pobawię się troszkę zegarami (może 400/680) i poźniej zamieszczę wyniki. Ogólnie z karty jestem :mrgreen: baaaardzo :mrgreen: zadowolony (po przesiadce z FX'a5600). Na razie pozdrawiam i zachęcam do zakupu, póki jeszcze są :wink: :!: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
gtR Opublikowano 13 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 13 Lipca 2004 karte puscilem na 400/750 a juz w 3d03 uzyskalem 5946 :) jeszcze pytanko : czy pamieci zostawic na 333 cl 2 ? czy na 400 cl 2.5 ? synchronicznie powinno byc szybciej ? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość ares Opublikowano 13 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 13 Lipca 2004 karte puscilem na 400/750 a juz w 3d03 uzyskalem 5946 :) jeszcze pytanko : czy pamieci zostawic na 333 cl 2 ? czy na 400 cl 2.5 ? synchronicznie powinno byc szybciej ? athlony szybciej dzialaja na asynchro i ja tez mialem kiedys taki dylemat jak ty okazalo sie ze 400 cl 2.5 jest o niebo szybciej nic 333 cl 2 Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Konkor Opublikowano 13 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 13 Lipca 2004 Po przeczytaniu wielu postów na temat timingów pamięci na 9800se postanowiłem pobawić się z moją kartą. Znalazłem taki programik http://www.radeon2.ru/atitray/attsetup.exe , w którym można zmieniać timingi "w locie" i potestować sobie czy wszystko jest ok. Jeśli ustawimy za niskie i karta sie wykrzaczy to twardy reset kompa i po problemie, zaczynamy od nowa. Programik ten nie wczytuje timingów po załadowaniu systemu, wiec zapisujemy sobie na kartce ustawienia na jakich karta dobrze chodzi, a potem w rabit 1.2 modyfikujemy sobie biosik. Dzięki takiej zabawie na standardowym taktowaniu moja karta uzyskuje 5750 !!!! pkt. w 3DMarku 2003 (wcześniej 5300-5400) :D A ktoś wcześniej pisał, że zmiana timingów nie przyspiesza dużo... I jeszcze jedno: pamięć podkręca mi się tak samo po zmianie timingów. :evil: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Adasi Opublikowano 13 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 13 Lipca 2004 Ja dzis dostałem biosik od Pinkiego i karta dostala wyraźnego kopa. Wcześniej miałem w 3dmarku03 5600pkt, teraz kolo 5800. Oc miałem na poziomie 450/760 (wydawało mi sie ze wiecej ale jak odpaliem cod to mialem krzaki) Teraz mam max 460/800 :) Zmiana timingow karty na ostrzejrze podniosła moje oc i to znacznie !! Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Pinki Opublikowano 13 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 13 Lipca 2004 Konkor masz PowerColor czy XpertVision? Wzrost wydajnosci masz duzo wiekszy niz inni... Podaj swoje timingi albo wrzuc bios gdzies to zobaczymy co tam zmajstrowales :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Konkor Opublikowano 13 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 13 Lipca 2004 Mam Power Color. Podaj mail to Ci prześlę, Adasi już dostał mój bios... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Adasi Opublikowano 13 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 13 Lipca 2004 Adasi dostał ale nie potestuje bo wyjeżdża jutro :( Chociaz moze zdąże zobaczymy :) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Pinki Opublikowano 13 Lipca 2004 Zgłoś Opublikowano 13 Lipca 2004 Konkor Bios tRcdRD = 4 tRcdWR = 2 tRP = 4 tRAS = 10 tRRD = 3 tR2W = CL + 2 tWR = 3 tW2R = 1 tR2R = 1 tRFC = 22 tRBS = CL + 2.5 PRO Bios tRcdRD = 5 tRcdWR = 3 tRP = 5 tRAS = 10 tRRD = 4 tR2W = CL + 3 tWR = 3 tW2R = 2 tR2R = 2 tRFC = 17 tRBS = CL + 3 I to ma dzialac? ;) Potestuje w Ati Toolu, nie spadlo ci OC na tych timingach? Sa bardzo agresywne :D Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...