Moc muzyczna i Moc max ?

[Smol__ar]

Witam....

Mam sporawy problem... 3 dni temu otrzymalem wiezyczke Thomson bez glosnikow i mam problem z ich doborem... Z tylu obudowy jest napisane max 150W i sa wyjscia 2x6ohm mono i 2x8ohm na stereo oraz 1xSUBWOOFER....wiec odwiedzilem allegro w poszukiwaniu jakiejs oferty i co tam ujzelem...Moc muzyczna i Moc max w ktorych niewiem o co zabardzo chodzi ; Czy ten glosnik bedzie odpowiedni

http://www.allegro.pl/show_item.php?item=24605782 czy moze zamocny pniewaz chcialem dodac jeszcze glosnik wysokotonowy...Pomocy.... i jesczze jedno jak mozna sie dowiedziec w jakim punkcie w kolumnie zamontowac z tylu tube zasysajaca.... Z gory dziekuje i przepraszam za prostote....

[Proximo]

jeżeli chodzi ci o otwor bas reflex to nie ma rożnicy w ktorym miejscu go zamocujesz

 

polecam adres: http://subwoofer.t17.ds.pwr.wroc.pl/

[Feluke]

Proponuje ORT: ORT: ORT: ORT: ORT: <span style='color: red;'>ORT: wziasc</span> cos Tonsila albo Tesli. Na jakies tam alphardy czy inne super hiper glosniki nie warto wydawac kasy, lepiej dolozyc i ORT: ORT: ORT: ORT: ORT: <span style='color: red;'>ORT: wziasc</span> cos lepszego.

Tak jak przedmowca powiedzial przejzyj tamta strone, jest bardzo pomocna.

Moc muzyczna to moc jaka mozna przez dlugi czas dostarczac (iles godzin) a moc max jest to moc szczytowa glosnika jaka moze wytrzymac przez bardzo krotki czas.

[wunat]

sub to na tesli 226-07, tego nie kupuj.

[mrtnt]

a czy nie chodzi tu o max wzmacniacza/wiezy? i czy moc max tyczy sie 150w na kanal czy 150w na calosc czyli 5 kanalow

[Smol__ar]

Chodzi tu o max glosnika ... a wzmacniacz ma 150W i 4 wyjscia na glosniki 2x8ohm i 2x6Ohm...

[mrtnt]

no właśnie, czyli wieża może dać na 5 glośników sumaryczną moc maksymalną 150w, a więc na jeden głośnik gdzieś około ~30-40w (mówimy o max nie rms), jesli weźmiesz sam głośnik niskotonowy o mocy rms 90w i muzycznej 180w to trudno powiedzieć jak on się zachowa jak dostanie 30-40w

 

PS. jestes pewien ze to 1 wyjście jest na subwoofer a nie głośnik centralny? chyba nie bylo wież Thomsona z subwooferem a jeśli były to upewnij się czy nie są to 2 satelitki 2 normalne i 1 centralny, ale mogę się mylić, podaj model wieży będzie wszystko pewniejsze.

[Smol__ar]

Model to Altima 360.

Posiada:

Zaciskowe 2xSpeakers 6ohm

Zaciskowe2xSurround Speakers 8ohm

Cinch 1xSubwoofer

 

A wyzej widnieje napis:

Max Power Consuption 150W

 

Jesli jest tak ze na 1 wejscie idzie 40W to czy da sie wyciagnac z 1 wyjscia 150W ???

[Feluke]

No to wszystko sie wyjasnilo.

150W to on pobiera z sieci a nie daje na glosniki. Przy dobrych parametrach to bedzie gdzies kolo 25W na glosnik.

 

Wierze raczej niemaja mostkowania wyjsc wiec raczej nie wyciagniesz z jednego wyjscia 150W (a zreszta po co?).

 

Suba to musisz podlanczac z wlasnym wzmacniaczem bo tam jest tylko wyjscie na sygnal.

[Viruss_SNK]

jeżeli chodzi ci o otwor bas reflex to nie ma rożnicy w ktorym miejscu go zamocujesz

 

polecam adres:http://subwoofer.t17.ds.pwr.wroc.pl/

 

ejjjj..... ja nie wiem czy nie za pozno wpadlem, ale JAK NIE MA ROZNICY GDZIE ZAMONTUJESZ OTWOR??

 

z tego co ja wiem, to do bass reflex trzeba dokladnie obliczyc otwor, gdzie i jaki ma byc, zaleznie od parametrow samego glosnika, objetosc obudowy tez musi byc wyliczona. sa do tego specjalne programy.. do sciagniecia wlasnie na powyzszej stronie

 

pozdrawiam

[Proximo]

nie ma roznicy gdzie umiescisz otwor bass reflex

a o obliczaniu jego wymiarow nic nie pisalem, bo to oczywiste ze trzeba to zrobic

[Viruss_SNK]

heh..... no dobra, o to gdzie umiescic nie bede sie klocil, bo w sumie to tylko o wymiarach otworu i obudowy czytalem :) sorry ! :P

 

a co do tych mocy, moc max (muzyczna) to ta, z ktora glosnik moze pograc cos ze 2sek i sie spali, moc rms (ciagla) to taka, z ktora moze grac dlugo i nie powinno go to uszkodzic. ja bym kupowal glosnik z moca rms rowna mocy wzmacniacza

 

jak kupisz za mocny glosnik, to wzmaniacz bedzie mu dawal przesterowany dzwiek (tylko wtedy kiedy przekroczysz moc wzmaniacza) i mozesz w ten sposob zniszczyc glosnik. dlatego wzmaniacz powinien dac glosnikowi tyle mocy ile moze otrzymac, zeby go wykorzystac w pelni, bo na slabszym tez bedzie glosno, ale niewyraznie

 

szybko pisalem, mam nadzieje ze zrozumiesz :)

pozdrawiam

[mrtnt]

Jesli jest tak ze na 1 wejscie idzie 40W to czy da sie wyciagnac z 1 wyjscia 150W ???

Wieza ma maksimum (MAX) 2x50 wzmacniacza, co oznacza ze moglbys dac suba z rowniez MAX 100w (gdzies 50 rms), gdyby nie maly drobiazg...

 

Z tego co zrozumialem to masz wyjscie samego sygnalu czyli i tak po klockach bo sub musialby byc aktywny (miec swoj wlasny wzmacniacz, lub inny zewnetrzny) a nie pasywny tylko ze w takim wypadku po co w ogole mowa o wzmacniaczu tej wiezy skoro nie obsluzy zadnego

[P_i_t_t]

Widzę, że z tymi mocami zawsze będzie totalny galimatias :? .

 

Jak już kiedyś pisałem w tym wątku : http://forum.purepc.pl/viewtopic.php?t=55728&start=0 pozwolę sobie to i owo przypomnieć.

 

Otóż - wiadomo że wraz ze zmniejszaniem impedancji rośnie moc oddawana przez wzmacniacz (jest pobierany większy prąd). Dla idealnego wzmacniacza (lub dobrego) przy zmniejszeniu obciążenia o połowę np. z 8Om na 4omy moc wzmacniacza powiększy się dwukrotnie. W praktyce moc ta zwiększa się o kilkanaście do prawie stu procent. A zatem jeśli posiadamy wzmacniacz o mocy 100W przy 4 omach i podłączymy kolumny 8 omowe to możemy spodziewać się mocy o ok. połowę mniejszej czyli 50 do 60-80W (zależnie od wzmacniacza). I na odwrót jeśli podłączymy kolumny 4 omowe do wzmacniacza o mocy 50W przy 8 omach to uzyskamy moc większą dochodzącą nawet do 100W. Jednak jeśli producent nie przewidział takiego obciążenia to możemy wzmacniacz po prostu uszkodzić

 

Czesto mozna sie nabrac czytajac w instrukcji np. 50W 1% a jest to pomiar mocy przy 1% znieksztalcen. A dalej czytamy ze np. 0.01% mowi o znieksztalceniach wnoszonych przez wzmacniacz. Poza tym producenci podają minimalne zniekształcenia uzyskiwane przez wzmacniacz zniekształcenia a tak naprawdę w użytecznym zakresie mocy mogą być one wyższe. Pomiar znieksztalcen dokonywany jest na sztucznym obciążeniu (nie głośniku) - A więc nie jest do konca miarodajny. Jako że przy małych mocach na zniekształcenia w dużym stopniu wpływa również szum to dobrą praktyką producentów jest podawanie tzw. THD+N czyli znieksztalcen wraz z poziomem szumow. W innym przypadku wzmacniacz może mieć zniekształcenia na poziomie <0,01% a szum i przydźwięk wydobywający się z niego może być nie do przyjęcia.

 

MOC - zeby byla jasność :

- Najczęściej stosowaną normą pomiaru jest norma DIN określająca moc ciągłą (najczęściej przez 10 min) oddawaną przez wzmacniacz na danym obciążeniu przy częstotliwości pomiaru 1kHz i osiągniętych zniekształceniach na poziomie 1% (próg przesterowania) - nazywana także mocą RMS

- Przy pomiarze dla pełnego pasma przenoszenia (20-20000Hz) i mniejszych zniekształceniach np. 0.05% podawana moc wzmacniacza będzie mniejsza.

- Czasem producenci podają moc muzyczną przy silnym przesterowaniu wzmacniacza (zniekształcenia 10%) i moc ta jest ok. 50% większa od znamionowej (dla normy DIN).

- Moc impulsową (PMPO) mierzoną na małym obciążeniu (typ. 2omy) która to jest większa od znamionowej o ponad 100%

 

Głośniki komputerowe to już w ogóle kompletny paradoks bo tam parametry brane są chyba z kosmosu :lol:.

Podobnie jest w przypadku allegro i tym podobnych - chodzi tylko o to by wzrokowo omamić klienta dużą wartością (tak naprawdę nie mającą pokrycia). Potem tylko w narodzie powstaje mit ile to dany zestaw posiada mocy, a w towarzyskich rozmowach staje się to głównym argumentem decydującym o klasie całości. A z czego to wynika ? - oczywiście przede wszystkim z niewiedzy oraz ludzkiej naiwności i wiary w czysto wyimaginowane parametry.

Czy nie wydaje się niedorzecznym fakt oddawania przez amplituner czy inne urządzenie wzmacniające mocy przewyższającej wartość pobieraną ?. Toż to coś tak elementarnego, że każdy powinien to rozumieć i nie dać soba manipulować przez sprzedawcę.

Jest temat na "oślej" poświęcony Perpetum Mobile i póki co ta kwestia się nie zmienia :).

 

-------------------------------------------------------------------------------------

 

Wracając do tematu.

:arrow: Smol__ar

Nie baw się w żadne subwoofery pasywne. Pomijając możliwość takiego podłączenia ta wieżyczka jest za słaba na tego typu amplifikacje. Tylko i wyłacznie subwoofer aktywny. Zarówno w kwestii jakości jak i możliwości ustawienia.

 

nie ma roznicy gdzie umiescisz otwor bass reflex

a o obliczaniu jego wymiarow nic nie pisalem, bo to oczywiste ze trzeba to zrobic

No ciekawe. Bo mnie się wydaje że jest to kwestia zasadnicza. Przecież to logiczne, że umiejscowienie go na spodniej ściance w porównaniu np do bocznej spowoduje dodatkowe podbicie niskich tonów ze względu na interakcję z podłogą. Obliczenia swoją drogą, ale właśnie sama lokalizacja wylotu powietrza jest bardzo istotna.

[mrtnt]

Brawo P_i_t_t i tak nikt nie zapamieta bo niewielu bylo na tych lekcjach :-) to jak z kb/s i kB/s. Widac to zwlaszcza w przypadku glosnikow komputerowych moce liczone w tysiącach PMPO 8O , jak napisales sa to liczby z kosmosu, ale na ludzi dziala jak 9000/9100/9200 :wink: .

[P_i_t_t]

Ehh - nawet mi nie mów :? - dla wielu chyba kilobit i kilobajt to synonimy. Ale może z czasem coś się zmieni w tej materii. Przynajmniej mam taką nadzieję.

 

W przypadku zestawów komputerowych wielokrotnie spotkałem się z sytuacją - ojciec z synem w sklepie.

Po rozmowie ze sprzedawcą - obeznanym w temacie jak ja w powożeniu dorożką.

O : To jakie chcesz te głośniki ?

S : No tamte czarne bo mają 1000 W.

Nikt nie zada sobie trudu by chociaż spojrzeć na zasilacz - na którym pisze jak byk (powiedzmy) 20W.

 

Tego typu "atrakcje" w świecie komputerowym są praktycznie nagminne, ale również w Hi-Fi się zdarzają. Producenci widocznie muszą uciekać się do takich zabiegów, gdyż ludzi interesuje przede wszystkim moc i wielkość. Sprawę ratuje chyba tylko fakt, że wydumana moc wzmacniaczy i kolumn wzajemnie się znoszą - w efekcie można powiedzieć - wilk syty i owca cała (klient się cieszy bo ma sprzęt o parametrach godnych McIntosha i Audio Physica, a producent bo zestaw będzie (mocowo) względnie do siebie pasował).

Co innego gdy takie finezyjne kolumienki przyjdzie podłączyć do wydajnego wzmacniacza - wtedy czar dotyczący ich mocy pryska jak bańka mydlana i cała prawda wychodzi na jaw.

[mrtnt]

Ehh - nawet mi nie mów  :? - dla wielu chyba kilobit i kilobajt to synonimy. Ale może z czasem coś się zmieni w tej materii. Przynajmniej mam taką nadzieję.

Nigdy sie nie zmieni P_i_t_t, wrecz przeciwnie skala rosnie wraz z populacją ludzką, zresztą nie ma się czym przejmować a wręcz cieszyć bo jak sobie kto pościele tak się wyśpi, wsrod masy ludzi muszą być "masy" :lol: :lol: :lol:

[kamien]

hmmm przychodzi do mnie kumpel i mowi ze kupil kolumny firmy bodajze FIRST albo cos podobnego i sie chwali ze takie fajne i ze maja 200W... to ja tak profilaktycznie pytam jak duze sa... no to on pokazuje rekoma cos na ksztalt 40cm x 20cm.. no to ok. mowie zeby przyniosl to obadamy

nastepnego dnia wpada ze skrzyneczkami, podpinamy pod creeka no i sluchamy, dzwiek jest ******* no ale coz... trzeba dac glosniej, no to glosniej i nagle slychac... pukanie w glosnikach, w tym momecie wiem ze cewka stuka o magnes i koniec glosnika jest bliski, ale nagle kolega z usmiechem na ustach oznajmia "o widzisz nie pierdza... a ty mowiles ze te 200W to z kosmosu wziete" w tym momecie sie zalamalem... poprostu chce zniwelowac nastepny mit odnosnie wytrzymalosci mocnowej >>JEZELI DZWIEK PIERDZI TZN. ZE WZMACNIACZ SIE KONCZY A NIE KOLUMNA, JEZELI SLYCHAC STUK PRZY BASIE, TAKI JAKBY KTOS MLOTKIEM STUKAL TO ZNACZY ZE GLOSNIK JEST U SKRAJU WYTRZYMALOSCI<< ;)

 

* - autocenzura ;)

[mrtnt]

Nie wiem co jak co ale juz na samą nazwę First ludzie powinni wiedziec ze to nie jest sprzet u nich kazde 200 watt trzeba podzielic przez 10, przeciez to jest firma pokroju od skarpetek po samochody czy jakos tak.

[kamien]

heh ze to firma pokroju od skarpetek to dowiedzialem sie jak uslyszalem te wynalazki... normalnie jakbym kasprzaka sluchal ;)

[mrtnt]

no a tego pelno w mp3 playerach cd playerach wiezyczkach itd itp

[P_i_t_t]

Ja tam się nie tym przejmuję, ale patrząc z boku stwierdzam, że przydało by się wnieść nieco płomyczka oświaty do ciemnego ludu. Prawda niestety jest taka, że nawet największy bubel się sprzeda - wystarczy dodać ładne opakowanie i napis "Promocja !!!". Większość nawet się nie zastanawia, czy to za co płaci jest w ogóle warte uwagi - bo jest zaaferowana super okazją :? .

[mrtnt]

Kiedy wszystko w okolo wrecz odwrotnie sie dzieje :lol: ciemne masy sa bezcenne przychodzi taki i czy rms czy pmpo bez roznicy bo i tak bedzie zadowolony i bedzie opowiadal koledze ile tysiecy wat pmpo ma jego sub a kolegi tylko 50, sztuka w marketingu - zeby oglupic, tu sie dwa interesy ze soba gryzą, sprzedawca (od najmniejszego do producentow) nie ma w tym interesu zeby pouczac klienta a wrecz przeciwnie ma interes by go wprowadzic w blad, sprzedawca nie pokaze ukrytych wad natomiast zachwali pod niebiosa... w ich interesie lezy wrecz jak najwieksze namieszanie w temacie, szampon 2w1 pozniej 3w1 moze 3w1 i mydlo gratis a i tak to wszystko jedno i to samo chemiczne G..no to sie tyczy kazdej branzy i prawie wszystkiego :wink:

[Smol__ar]

Witam...

Ech rozpisaliscie sie a ja nadal mam same problemy i sie juz calkiem zamotalem....(ale moc max i rms rozumiem :) )

Wiec chodzi o to ze jak mam wyscia 2x6ohm Speakers i nie beda one zajete przez glosniki to nastepne 2 porty

2x8ohm Surround Speakers niedaja sygnalu...i chcialem zrobic tak ze zrobie 2 kolumny w kazdej po 2 glosniki

Subwoofery 20cm Alphard EW80 (u gory 4ohm na dole 8ohm) + tuba

Obliczajac to :

Qts-0,55

Vas-36L

Fs-42hz

90db

50W Rms

100W Max

Wymiary obudowy (w/s/g) 60/30/32 cm, objętość wewnętrzna ok. 47L. !!!NA 1 GLOSNIK!!!!

Tylko kwestja tego jak zamontowac 2 Subwoofery 20cm Alphard EW80 w jednej obudowie a jasniej

jak powiekszyc ta obudowe (w/s/g) i czy przedzielac to puleczka (b.prosil bym bardzo o jakis shemacik smol_aro2.pl)

i czy tuba z tylu czy z przodu na dole czy na goze...?

A jesli chodzi o wyjscie subwoofera pasywnego to zostawie je w spokoju :) i jescze jedno czy moja wiezyczka sobie z tymi

glosnikami poradzi i czy sie nic niespali po podkreceniu galeczki na godzine 3 :) i jeszcze jedno :) czy podlonczenie

glosnika 4ohm pod port 6ohm jest bezpieczne :]

[P_i_t_t]

Hmm - robisz przedziwne kombinacje :? - ale jeśli chcesz to Twoja sprawa. Ja jednak nie wróże temu rozwiązaniu nic dobrego.

W każdym razie o budowie subwooferów poczytaj tutaj : http://subwoofer.t17.ds.pwr.wroc.pl

[Smol__ar]

No dobra dobra ....

To powiedz jak bys rozwiazal ten problem...a na uboczu jaka obudowe bys zastosowal do 1 glosnika (SxWxG) i jaki rozmiar tuby ??? bo niejestem pewien czy wszystko good obliczylem :wink:

[P_i_t_t]

Mnie chodzi o to, że wykorzystywanie takiej wieżyczki do napędzania podawanej konfiguracji będzie w sumie kiepskim pomysłem, choć mogę się mylić lub Tobie akurat się spodoba brzmienie całości.

Co do projektowania - to nie będę się wypowiadał, gdyż nie interesuję się tym zbytnio i nie znam na tyle by udzielać komuś cennych rad. Podałem tylko tego linka, gdyż tam jest sporo wypowiedzi ludzi, którzy akurat zbudowali sobie różnorakie konstrukcje.

[mrtnt]

A moze tak? subik aktywny! 100w rms i 200w max

 

http://allegro.pl/show_item.php?item=24813317

[Smol__ar]

No cacko calkiem calkiem...

Tyle ze ja mam zamiar wykonac to sam jesli ktos mnie jeszcze nierozumie...tylko ze niewiem jakie wymiary obudowy (SxWxG)... :cry:

[dns]

nie ma roznicy gdzie umiescisz otwor bass reflex  

nie zgadzam sie

jest to w mojej opinii bledne podejscie

 

wg mojej wiedzy otwor nalezy umiescic jak najdalej od glosnika niskotonowego........