Komin, bongo zamiast chlodnicy

[Meehow]

http://www.overclockers.com/articles389/index03.asp

http://pcdb.overclockers.com.au/view.php?n...azar1&page=pics

 

Bardzo malo ludzi podejmuje ten temat, wiec malo co o tym wiem.

Czy ktos juz cos takiego zmajstrowal ? Jak tak to z jakim skutkiem, a jak nie, to co na ten temat myslicie ?

[swiety_mikolaj]

jak na moj gust to calkiem nieglupi pomysl, tylko trzeba miec mocna pompe i przy ostrym OC jakas szersza rure, moze jakies ( jak to nazwac ) dobre "rozkropelkowanie"

[...:::Piter:::...]

Spoko, spoko :!: :twisted: :D Tylko jakos tam mało gustowne :) Ale ogulnie zajebista sprawa, zrobil już ktoś coś takiego??? :roll:

[Undofen]

haha to jest bong a nie bongo o ile mi wiadomo :PP

[spider2000]

Na jakiej zasadzie to działa... poprostu ciepła woda zgodnie z prawami fizyki idzie w góre po czym się ochładza i opada w dół?

[Dr.Frost]

Z tego co pamiętam to uklad miał dwie zasadnicze wady które go przekreślały.

1. Układ tracił około 1litra cieczy dziennie.

2. Wilgotność w pomieszczeniu sporo wzrastała.

[Undofen]

To ja moze napisze jak to dziala, jednym ze zjawisk pobierajacych cieplo jest parowanie wody, dlatego uklad dziala tak ze woda spadajac w srodku tej rury a od dolu napotykajac wiejace powietrze paruje pobierajac cieplo z reszty spadajacej wody ktora nie wyparuje, przez co mozliwe jest zejscie nawet ponizej temperatur pokojowych. Ogolnie ja pamietam ze gdyby pominac parowanie wody jako problem to uklad taki jest bardzo wydajny, duzo wydajniejszy niz jakakolwiek chlodnica.

[swiety_mikolaj]

tylko jak pominac parowanie :D

[Meehow]

Hmmm... moze daloby sie zrobic drugi obieg wody w ktorym para sie skrapla , schladza (np przez mala chlodniczke) i wraca do zbiornika.

 

Tylko nie wiem jak moznaby odseparowac pare od powietrza wychodzacego z komina, zeby zbytnio nie zatamowac przeplywu powietrza.

Ukladu calkiem sie nie da zamknac, bo powietrze musi przez niego przelatywac, ale zeby zmniejszyc parowanie do poziomu "uzywalnosci".

 

Jakies pomysly ?

 

I jeszcze obrazek jak wyglada klasyczne bongo

[PiK]

A zwiekszenie wysokosci (np. 2m) komina i zrobienie niewielkich otworkow w "czapie"-pokrywie by nic nie pomoglo?

Tak jak w drugim linku:

http://pcdb.overclockers.com.au/view.php?n...azar1&page=pics

[bogdan45]

To ja moze napisze jak to dziala, jednym ze zjawisk pobierajacych cieplo jest parowanie wody, dlatego uklad dziala tak ze woda spadajac w srodku tej rury a od dolu napotykajac wiejace powietrze paruje pobierajac cieplo z reszty spadajacej wody ktora nie wyparuje

Ot i cała nieprawda

Wg ciebie woda paruje bo odbiera ciepło od powietrza

ale przeciezx tu powietrze jest chłodniejsze (ty przytaczasz opis układu gdzie ciepłe powietrze wpompowywane jest w postaci babelków ciepłego powietrza do zimnej wody)

 

Zasada działania tego urzadzenia polega na skropleniu wody czyli

malutkie drobinki wody opływane są przez zimniejsze powietrze co powoduje proces schładzania wody, a do rozpulenia lepiej uzywać kamieni porowatych od akwarium :D

Mimo iż jest to jeden z doskonalszych układów chłodzenia wody

ma tez swoją wadę

Otóż w trakcie nastepuje porywanie przez poruszajace sie powietrze mikrokropelek wody i dlatego mamy ubytek masy cieczy.

 

Wieksze rozdrobnienie kropelek powoduje zwiekszenie powierzchni wymiany ale i zwieksza sie ilość unoszonych kropelek

Najlepiej jak na wyjściu powietrza zastosuje się dużopowierzchniowy filtr z np duzej ilości kulek miedzianych co spowoduje dalsze wykraplanie wody unoszonej z powietrzem

[Undofen]

A wlasnie ze to Ty sie mylisz kolego :-), woda paruje juz w temperaturze pokojowej, jednak w bardzo malym stopniu, dodanie tego przewiewu zwieksza ten stopien do skali w ktorej ma to juz duze znaczenie - gdyby tak nie bylo nikt by nigdy nie uzyskal temperatur ponizej temp pokojowej, bo niby jak to powietrze mialoby schlodzic wode ponizej swojej wlasnej temperatury ?

 

Wg ciebie woda paruje bo odbiera ciepło od powietrza

wg mnie woda paruje nie bo odbiera cieplo, tylko paruje a przy tym procesie pobiera cieplo - bo taka jest charakterystyka zmiany stanu skupienia z cieczy na gaz

[Vadeer]

Wieksze rozdrobnienie kropelek powoduje zwiekszenie powierzchni wymiany ale i zwieksza sie ilość unoszonych kropelek. Najlepiej jak na wyjściu powietrza zastosuje się dużopowierzchniowy filtr z np duzej ilości kulek miedzianych co spowoduje dalsze wykraplanie wody unoszonej z powietrzem

moglbys jakos szerzej opisac jakby mial wygladac taki filtr? bo faktycznie jakby zastosowac kulki o srednicy np 1cm to przestrzenie by byly miedzy nimi wystarczajace aby powietrze przechodzilo swobodnie a do tego zimny metal skraplal by wode. tylko tak: grubost tego by musiala byc co najmniej 5cm. a to juz spora masa wiec to jakis tam problem. w sumie mozna by takie kulki umiescic na grilu od wentyla o srednicy 120mm :wink:

 

ps wiecie podoba mi sie ten patent z podswietlana rura ale efekt spadajacej wody z prysznica nie jest rewelacyjny (malo efektowny) a wrecz brzydki. no chyba ze zastosowac uv. zreszta nie o to mi chodzi. a czy taka rura szklana (albo plastikowa bo szklo ciazkie i nieporeczne) o srednicy np 10cm i wysokosci 1,5m spelniala by swoje zadanie pasywnego chlodzenia ukladu (ciepla od gory wpada, zimna od dolu jest pobierana). wiem ze to moglaby byc rura matalowa ale lepiej jakby byla przezroczysta.

[swiety_mikolaj]

paruje czy nie mozna by bylo cos takiego zmajstrowac i podzielic sie z reszta forumowiczow swoimi wrazeniami :)

[bogdan45]

kup kuleczki miedziane w sklepie jubileskim

na siatkę z dowolnedo materiału (oczka miejsze jak kuleczki)

np przeciw owadom

nasyp powiedzmy 10 mm kuleczek

powstanie swegorodzaju materiał porowaty gdzie kulki bedą miały temp powietrza ale w mikrokanalikach nastapi odbiór tych mikrokulek wody i łaczenie ich w coraz wieksze aż do układu gdzie zaczna skapywać w postaci kropel

[bogdan45]

A

kulki powinny być w miare małe np 2 mm

dla powietrza to nie będzie opór

ale dla wody już duży i pod wpływem grawitacji zacznąopadać w dół

[PiK]

Po sesji (za 2tyg) wezme sie za to... . Wie ktos moze, gdzie w Warszawie lub okolicach mozna dostac rure z plexiglassu? Oczywiscie przezroczysta i o srednicy "na zamowienie".

Jak wyrosna glony w pokoju brata, to bedzie na Was ;-)

Cos mi sie zdaje, ze bede musial sie pozbyc nowego Eheima 1250, bo dostanie czkawki przy 2m rurze, ewentualnie zaopatrze sie w mniejsza rure ok 1,5m.

[Vadeer]

nie wiem czy tak male kuleczki beda dobre. ten wentyl ma dmuchac z duza sila a przy takich rozmiarach bedzie sie strasznie meczyl...

[bogdan45]

nie rób tego z pleksi

lepiej jak zrobisz to z miedzi lub aluminium

dostaniesz dodatkowa dużą powierzchnie schładzajacą

bo na wewnetrznej stronie tej rury też będzie wykraplać się woda

[PiK]

Z tego co patrzylem na wykresy temperatury w zaleznosci od wentyla, to wcale nie musi dmuchac az tak mocno... . Tzn. trzeba znalezc jakis kompromis.

A powietrze przeciez sklada sie z BARDZO malutkich czasteczek i spokojnie przejdzie pomiedzy kuleczkami :)

[PiK]

nie rób tego z pleksi

lepiej jak zrobisz to z miedzi lub aluminium

dostaniesz dodatkowa dużą powierzchnie schładzajacą

bo na wewnetrznej stronie tej rury też będzie wykraplać się woda

Oczywiscie masz racje, ale chodzi mi takze o efekt wizualny... . Podswietlona, zabarwiona woda fajnie by wygladala. Z reszta zalezy od gustu. A aluminiowa 2m rura....hmm... .

[KGB]

a czy ktos sie zastanowil dlaczego tego uzywaja w elektrowniach?

moze nie chodzi o wydajnosc tylko o prostote konstrukcji no i ...

latwiej postawic 150m komin z betonu niz chlodnice z 200ton miedzi ktora jeszcze trzeba wykonac

w elektrowniach i tak wymienniki ciepla sa ogromniaste i kosztowne ,jak by mieli jeszcze chlodnice stosowac to by wymiekli :D

 

pomysl innowacyjny i cielawey ,ale malo praktyczny (jak moj pierwszy blok -on byl tylko ciekawy i malo praktyczny :P )

bo jezeli chlodnice miedziana mozna kupic za 100pln to taka rurka jest zabawa dla hobbystow -proponuje umiescic ja na zewnatrz to ubytek wody nie bedzie problemem -w moim pokoju i tak wilgotnosc jest ponad norme wiec taki wynalazek odpada

wolalbym kupic kilka metrow miedzianej rury i nawinac z niej sprezyne ,umiescic w rurze PCV z wentylatorem na poczatku i bylaby chlodnica tej samej wielkosci ,moze i skutecznosci ,identyko z wygladu ,bez ubytku wody

[bogdan45]

Ok zgoda

ale to sa rozważania właśnie na temat takiej konstrukcji

a nie jaka konstrukcjka jest wydajniejsza

[KGB]

ok

wiec jezeli chodzi o odbieranie wody na koncu to pomysl z kulkami miedzianymi jest spoko

ale ja znam tanszy

potrzebne sa metalowe zdzieraki do naczyn (ale metaliwe a nie te plastikowe co wygladaja na metal)

robimy z tego filtr na koncu i czesc wody wroci

zakonczenie rury najlepiej stozkowe

material rury nalepiej miedz lub aluminium (wole nawet nie myslec ile to by kosztowalo :P )

[bogdan45]

Ja osobiscie cienkościenne rury o duzych srednicach (>50 mm)

robie z taśmy miedzianej która jest dużo tańsza od rur

i ma jedna zalete - mozna ją kupować z metra a nie

cały arkusz

koszt rury zwinietej z taśmy i polutowanej nie przekracza 15 zł

 

Potwierdzam twój patent z metalowym zdzierakiem

Jest to najbardziej wydajny układ struktury powierzchni dla powietrza

gdyż skutecznie rozcina przyscienną warstwę "przyklejonego filmu powietrznego" (pod warunkiem że występy są ostre)

 

A wracając do tej zwinietej spirali to nie tak do końca

W bongo masz conajmiej 3 krotnie wiekszą powierzchnię wymiany woda-powietrze

no i do tego bez bariery jaka stawia miedz

pamietaj że w rurze tylko warstwa przyscienna bierze udział w wymianie ciepła

[KGB]

z takimi kosztami to mozna sie bawic - musze wyczaic jakis sklep s blacha miedziana bo czasami sie przydaje :D

 

zdzierak raczej ostry bywa - kiedys se palca przecialem :/

[CthulpiSS]

tak dla uściślenia - bo niektórzy zdają się nie zauważać różnicy - ten układ jest w sumie podobny do FC (tudzież rury cieplnej) , jako że wykorzystuje sie tu zjawisko "przenoszenia ciepła" uzyskiwanemu dzięki parowaniu wody

 

podobnie jest w FC - tylko tam dzieje się to pod większym ciśnieniem, a układ jest zamknięty

 

nota bene - czas jakiś temu ktoś pokazywał tu linka do układu .... nazwijmy to umownie FC - wykorzystującym wodę pracującą w niski ciśnieniu a więc wrzącą już w (afair) 40 C

 

pamiętajmy że kwestia wyboru "nośnika" energii to jedno, a sprawa jak sie tej energii z układu pozbyć to drugie - w takim kominie niosąca energię woda w formie pary ulatuje z niego

stosowanie kulek czy zdzieraków to przeca nic innego (funkcjonalnie) jak skraplacz w FC

 

tak czy owak - kolenja ciekawostka warta eksperymentów - trzymam kciuki za tych którzy zaryzykują swój czas wolny i tu opublikują wyniki :P

[mechl!n]

Tego linka jeszcze chyba nie było:

http://www.cooling-masters.com/articles.ph...php?id=7&page=0

Wprawdzie po francuskiemu ale obrazki i animacje są wymowne :D .

[bogdan45]

CthulpiSS wiem o tym

i Tak czasy WC sa policzone (wczesniej czy pózniej umrą na korzyść układów z wymiana fazową

 

W każdym dotyczczasowym WC wystarczy zrobić próznie i układ nagle zacznie przenosic duzo wieksze moce

 

ale bloczki do takich układów muszą juz byc troszke inne :)

[bogdan45]

Tak dla zorientowanych w problemie dodaje

że idealny bloczek to 99 % izolator a 1 % przewodnik ciepła :):):)