Cieplo wydzielane przez proca

[szafran]

Witam

 

Chcuialem sie dowiedziec czy ilosc energii pobieranej przez proca ejst rowna ilosci ciepla wydzielanej przez niego ?? Jesli nie to jak to mozna obliczyc ??

[swiety_mikolaj]

gdybys pilnie sluchal na lekcjach fizyki to bys wiedzial ze to co opisales jest fizycznie niemozliwe :) istnieja zdaje sie kalkulatory i watpie czy komus bedzie sie chcialo wysilac i zapodac ci link...

[szafran]

gdybys pilnie sluchal na lekcjach fizyki to bys wiedzial ze to co opisales jest fizycznie niemozliwe  :) istnieja zdaje sie kalkulatory i watpie czy komus bedzie sie chcialo wysilac i zapodac ci link...

jeah... nie ma to jak super forum !! :?

[swiety_mikolaj]

gdybys pilnie sluchal na lekcjach fizyki to bys wiedzial ze to co opisales jest fizycznie niemozliwe  :) istnieja zdaje sie kalkulatory i watpie czy komus bedzie sie chcialo wysilac i zapodac ci link...

jeah... nie ma to jak super forum !! :?

moze nie super... ale sie staramy :D

jesli jescze nie zauwazyles wszyscy wierza to ze "szukajka nie gryzie"

[szafran]

ehhhhh szkoda slow... nie mam miecha zeby przegladac to forum... ani nawet tygodnia zeby przegladac wyniki wyszukiwania.

[swiety_mikolaj]

bym ci pomogl ale nie pamietam linka :)

spokojnie moze ktos inny sie zglosi

[szafran]

no na to licze... nie mowie zeby wszyscy pamietali wszystko tylko to forum jest dosc duze i znalezc cos w nim to trzeba miec dosc sporo czasu... niestety nie dane mi jest go miec zbyt duzo dlago napisalem poscika.

[Feluke]

Fizyka sie klania. ;)

Ilosc pobieranego = ilosc oddawanego.

[szafran]

Fizyka sie klania. ;)

Ilosc pobieranego = ilosc oddawanego.

obawiam sie ze kolega powyzej bardziej uwazal na lekcjach fizyki... gdzies zgubiles po drodze to ze nie cieplo jest pobierane oraz to ze czesc pobieranej energii zostaje zuzyta na transport danych i tym podobne.

[kuicets]

Do tego, który sie uczy fizyki:

 

A w jakiej innej niby postaci ta energia ucieka?

 

Moze ty masz głośniczek albo milion diod na procesorze, ale moj jedyne co robi to sie grzeje. A więc tak, cała energia przez niego pobierana jest przez niego emitowana w postaci ciepla...

 

I do szafrana - informacja to nie kamienie ani nie pustaki, to po prostu prad, któremu nie zależy że niesie informacje o pornusie czy o kolejnej klatce w Far Cry czy też po prostu sobie płynie.

 

Po prostu:

 

Gdyby procesor pobierał wiecej energii niż oddaje to by sie wciąż nagrzewał

Gdyby procesor oddawał więcej niż pobiera, to byś wkrótce miał -273C na procku :)

 

Gdy początkowo odpalasz zimnego kompa, procesor wiecej pobiera, a mniej oddaje, przez co sie grzeje (za mała różnica temperatur między radiatorem a jądrem, więc za mało energii cieplnej przepływa)

 

Gdy po ostrej grze, nagle zechcemy oglądać strony internetowe, to początkowo procesor mniej pobiera niż oddaje i sie ochładza.

 

Poźniej dochodzi do granicy, gdzie oddawanie=pobieranie (u mnie ta granica jest przy 45C :)

 

Mysle że to zakończy jakikolwiek spor...

 

 

 

 

Atlhon XP 3000@3200+, ASUS A7N8X-E Deluxe, NEC DVD-RW, Lite-on DVD-ROM, 2x Corsair Value Select 512MB CL2.5, Sapphire Atlantis Radeon 9800pro@XT, MAXTOR 120GB SATA, Thermaltake Silentboost, Monitor LCD 17" Samsung 173p

[Szuwarek]

Proc pobiera energie elektryczna (strumien elektronow plynacy przez przewodnik) , czesc zostaje zuzyta na prace (obliczenia itp) ale ogromna wiekszosc zostaje z powodu duzego oporu wydzielona w postaci ciepla. Bylo by pieknie gdyby energie zuzywal tylko na prace ale jest jak jest :/

Zreszta chyba zadne cialo fizyczne nie moze przekazywac , uzywac czy magazynowac energi bezstratnie , energia ma takie niemile wlasciwosci ze chce sie wydzielac zawsze w kilku postaciach wiec nie narzekac tylko chlodzic proce :D

[szafran]

Do tego, który sie uczy fizyki:

 

A w jakiej innej niby postaci ta energia ucieka?

 

Moze ty masz głośniczek albo milion diod na procesorze, ale moj jedyne co robi to sie grzeje. A więc tak, cała energia przez niego pobierana jest przez niego emitowana w postaci ciepla...

 

I do szafrana - informacja to nie kamienie ani nie pustaki, to po prostu prad, któremu nie zależy że niesie informacje o pornusie czy o kolejnej klatce w Far Cry czy też po prostu sobie płynie.  

 

Po prostu:

 

Gdyby procesor pobierał wiecej energii niż oddaje to by sie wciąż nagrzewał

Gdyby procesor oddawał więcej niż pobiera, to byś wkrótce miał -273C na procku :)

 

Gdy początkowo odpalasz zimnego kompa, procesor wiecej pobiera, a mniej oddaje, przez co sie grzeje (za mała różnica temperatur między radiatorem a jądrem, więc za mało energii cieplnej przepływa)

 

Gdy po ostrej grze, nagle zechcemy oglądać strony internetowe, to początkowo procesor mniej pobiera niż oddaje i sie ochładza.  

 

Poźniej dochodzi do granicy, gdzie oddawanie=pobieranie (u mnie ta granica jest przy 45C :)

 

Mysle że to zakończy jakikolwiek spor...

 

 

 

 

Atlhon XP 3000@3200+, ASUS A7N8X-E Deluxe, NEC DVD-RW, Lite-on DVD-ROM, 2x Corsair Value Select 512MB CL2.5, Sapphire Atlantis Radeon 9800pro@XT, MAXTOR 120GB SATA, Thermaltake Silentboost, Monitor LCD 17" Samsung 173p

 

ta jest profesorku... musze powiedziec ze chlodzenie proca masz dosc ch...jowe

[Feluke]

Proc pobiera energie elektryczna (strumien elektronow plynacy przez przewodnik) , czesc zostaje zuzyta na prace (obliczenia itp) ale ogromna wiekszosc zostaje z powodu duzego oporu wydzielona w postaci ciepla. Bylo by pieknie gdyby energie zuzywal tylko na prace ale jest jak jest :/

Ta energia zuzyta na prace jest tak mala ze mozna ja pominac. ;)

 

Szafran ta ostatnia wypowiedz to chyba byla nie na miejscu. :evil:

Kolega dobrze ci wyjasnij lopatologicznie jak to jest a ty mowisz ze ma chu.... chlodzenie.

Jak dojdziesz do tej granicy w taktowaniu i bedziesz miec dobry pomiar z diody procka to sam sie przekonasz jakie Ty masz chlodzenie. :P :P

[szafran]

Proc pobiera energie elektryczna (strumien elektronow plynacy przez przewodnik) , czesc zostaje zuzyta na prace (obliczenia itp) ale ogromna wiekszosc zostaje z powodu duzego oporu wydzielona w postaci ciepla. Bylo by pieknie gdyby energie zuzywal tylko na prace ale jest jak jest :/

Ta energia zuzyta na prace jest tak mala ze mozna ja pominac. ;)

 

Szafran ta ostatnia wypowiedz to chyba byla nie na miejscu. :evil:

Kolega dobrze ci wyjasnij lopatologicznie jak to jest a ty mowisz ze ma chu.... chlodzenie.

Jak dojdziesz do tej granicy w taktowaniu i bedziesz miec dobry pomiar z diody procka to sam sie przekonasz jakie Ty masz chlodzenie. :P :P

na pewno lepsze od kolegi "lopatologa" bo to co on ma to mialem chwile na procu... do czasu az prime mi pokazal ze jest ledwo o 1 stopien wydajniejsze od arctica v1 ktorego mialem i do tego 3 razy drozsze i glosniejsze... teraz mam thermalrighta slk-900a ktory kosztuje tyle co ten silentboost a jest ponad 10 stopni wydajniejszy w komplecie z wentylem ktory sie kreci @1900rpmow.... dlatego tez mowie ze jest ch...jowe bo takie jest...

[kuicets]

Można Szafranowi to jakoś wybaczyć - przecież każdy myśli że jego jest najlepsze...tak sobie mozna na przyklad tłumaczyc kasę rzuconą w błoto...

 

do szafrana:

 

Gdybym chciał się czepiać do twojego sprzętu, to na pewno wytknął bym ci tego baziewnego Radeona. Nie dość że 9600 to jeszcz non-pro. Za ta kase kupuje sie 9500, zmienia na 9700, którego z kolei zmienia sie na 9700pro, a ten jest na pewno "o 10 stopni" wydajniejszy od twojego szmelca. Tak nawiasem mówiąc ten naped LG też długo nie podziała...

Można się również przyczepić do twojej głupoty objawiajacej się kupowaniem soundblastera live do znacznie lepszej karty muzycznej zintegrowanej na twojej plycie - czyzbys nie czytal specyfikacji? Wydałes 800zl na co? Nie wiesz co twoja plyta zawiera i jakie ma mozliwości? Masz Realtek ALC650 a ty to zamieniasz na SB live? Ktos by ci podmienił na AsRocka i bys pewnie nawet nie zauważył...

 

No i na koniec - skoro ty wszystko wiesz, to po cholere wystawiac taki temat? Ktos ci probuje fachowo odpowiedziec a ty to dementujesz jak smiec. Tak sie po prostu nie robi. To czy skorzystasz z rady albo informacji to twoja sprawa, ale głupio dogadywac to nie ladnie...

 

Pozdrowienia dla wszystkich ktorzy sie starali tak jak ja...wiedzcie, że z nim sie nie da...

[szafran]

Można Szafranowi to jakoś wybaczyć - przecież każdy myśli że jego jest najlepsze...tak sobie mozna na przyklad tłumaczyc kasę rzuconą w błoto...

 

do szafrana:

 

Gdybym chciał się czepiać do twojego sprzętu, to na pewno wytknął bym ci tego baziewnego Radeona. Nie dość że 9600 to jeszcz non-pro. Za ta kase kupuje sie 9500, zmienia na 9700, którego z kolei zmienia sie na 9700pro, a ten jest na pewno "o 10 stopni" wydajniejszy od twojego szmelca. Tak nawiasem mówiąc ten naped LG też długo nie podziała...

Można się również przyczepić do twojej głupoty objawiajacej się kupowaniem soundblastera live do znacznie lepszej karty muzycznej zintegrowanej na twojej plycie - czyzbys nie czytal specyfikacji? Wydałes 800zl na co? Nie wiesz co twoja plyta zawiera i jakie ma mozliwości? Masz Realtek ALC650 a ty to zamieniasz na SB live? Ktos by ci podmienił na AsRocka i bys pewnie nawet nie zauważył...

 

No i na koniec - skoro ty wszystko wiesz, to po cholere wystawiac taki temat? Ktos ci probuje fachowo odpowiedziec a ty to dementujesz jak smiec. Tak sie po prostu nie robi. To czy skorzystasz z rady albo informacji to twoja sprawa, ale głupio dogadywac to nie ladnie...

 

Pozdrowienia dla wszystkich ktorzy sie starali tak jak ja...wiedzcie, że z nim sie nie da...

LOL kolo :lol:

 

Po cholere mi lepsza grafa jak gram raz na pol roku ??

 

4 your info testowalem to gowno co ty nazywasz super karta zinstegrowana ktora sie jebie przy sporej liczbie gier i specjalnie zeby nie miec trzaskow kupilem Live'a... poza tym mam dosc dobry sprzet grajacy w domu na ktorym slychac rowniez roznice na korzysc SB nawet podczas sluchania zdechlych mp3

 

szczerze mowiac moge ci dac tego chipa jak go tak uwielbiasz... a to ze tobie juz ktos podmienil plyte w czasie jak siedziales przy kompie to nie twierdz ze komus sie moze przytrafic to samo... LOL gosciu LOL

 

a to co masz na procu to mialem i testowalem... i nadal twierdze ze ch...jnia niesamowita i zdania nie zmienie

[Pure]

Na cholere szAFRAN zakładałeś ten temat jak ktos ci odpowiedzial to ty go OBRAŻASZ. MAsz coś po<span style="color:red;">[ciach!]</span>e we łbie. Wogule myślałeś przed założeniem tematu i to czemu ma służyć :evil: :evil: :evil:

[szafran]

ano myslalem... ale wyszlo jak wyszlo... life is brutal :)

[szafran]

a co do dvdka to wiem ze nie pociagnie dlugo... LOL ... juz tylko jako cd dziala... LOL... ale dziala i czyta plyty cd nadal lepiej niz moja byla wypalarka TEACa x24

[kuicets]

Wiem, że ten silentboost to nie szczyt techniki, ale ważne żebym był zadowolony - i jestem. Wystarczy ci?

[szafran]

Wiem, że ten silentboost to nie szczyt techniki, ale ważne żebym był zadowolony - i jestem. Wystarczy ci?

spoko mozesz byc zadowolony... ja ci tylko napisalem co mozna w tej cenie kupic co jest wydajniejsze... mnie sie udalo tego TT sprzedac za 120plnow kilka dni po tym jak go kupilem a zdechlak u ktorego go kupilem dawal mi 80plnow w dniu zakupu... i jak najbardziej nie mialem zamiaru sie z wami klucic... ale do tego doszlo niestety...

 

fakt ze TT wyglada fajnie, ale wedlug mnie to co niby go mialo wyciszyc (czytaj naciecia na obudowie wentyla) tylko pogorszyly sprawe... co do wydajnosci to napisalem prawde jak wyszedl w testach przy uzyciu pasty arctica 5 i testowaniu w tym samym srodowisku przez identyczny czas.

[kuicets]

Gdy miałem pastę Arctic Silver 5 a proc nie byl krecony to mialem 39. Teraz mam silikonowy shit, bo nie mialem juz dostepu do arctica, a musiałem koniecznie sciagnac ten radiator. Za 2 tygodnie znowu posmaruje arcticiem i wtedy zobacze....

 

Co do ciszy, to ja go po prostu nie slysze. Mnie to jak najbardziej odpowiada...

[szafran]

no chyba ze masz jeszcze jakies wentyle w obudowie to sie zgodze albo dobrze wyciszona bude... ja mam tylko 3 wentyle (z czego 2 superciche w zasilce ktorej bankowo nawet w nocy nie slychac z 5cm - sprawdzalem ;) )... bo jak na razie slyszalem chyba ze 4 modele tego TT i kazdy tak samo chodzi jak odkurzacz przy moim konfigu kompa i ciszy

[Kretyn]

Proc pobiera energie elektryczna (strumien elektronow plynacy przez przewodnik) , czesc zostaje zuzyta na prace (obliczenia itp) ale ogromna wiekszosc zostaje z powodu duzego oporu wydzielona w postaci ciepla. Bylo by pieknie gdyby energie zuzywal tylko na prace ale jest jak jest :/

Zreszta chyba zadne cialo fizyczne nie moze przekazywac , uzywac czy magazynowac energi bezstratnie , energia ma takie niemile wlasciwosci ze chce sie wydzielac zawsze w kilku postaciach wiec nie narzekac tylko chlodzic proce :D

 

widzę, ze wy siępoprostu nie rozumiecie ... każde mói co innego ...

 

jeden mówi o sprawnosci układu inny o mocy cieplnej że tak nazwę ....

 

ani "kropla energii" nie jest zużywana przez procesor ... znaczy sięchodzi o Waty ... proc pobiera prąd ... liczy i tą energięktórą pobrałw postaci prądu musi jakośoddać ... oddaje w postaci ciepła ... rozprasza ją ... jest to efekt uboczny działąnia procesora .... nawet jeśli są tu jakieś straty energetyczne na obliczenia to są marginalne i tak proc pobierajacy 100W prądu odda 99,9 W ciepła ... tu nastepuje przepływ energii a nie jej straty ... energia nie znika (chyba że mówimy o przemianach termojadrowych) ... elektrony też sienie zużywają bo niby jak? nie zły byłby procek któy połykałby elektrony (całkeim jak ekceleratory do analizy cząstek elementarnych) ... produkcja ciepła jest tylko efektem ubocznym (jak ktos zauważył) oporów w przepływie pradu ... gdyby nie te opory to nie byłoby żadnej produkcji ciepła - ani jedna kaloria by sienie wydzieliła ... procki konsumowałyby (potrzebowałyby) 1000 razy mniej energii bo nie trzebaby było dostarczac im np. 100W a 0,000000001 W ....

 

przeanalizujcie ideę budowy procesorów opartych na DNA ... tam sprawnosć przemian jest tysiace razy wieksza niż w przypadku dzisiejszych układów scalonych ... konsumują wielokrotnie mniej energii przy pomijalnej produkcji ciepła .... na razie nie sąco prawda w stanie zastąpić konwencjonalnych ukł. scalonych ale za 15 lat kto wie ....

 

ale moze ja sie mylę nie wiem

 

co do ciał które nie sąw stanie magazynować energii bezstratnie to chyba jest jeden wyjatek .... pisze kolega ze energia zawsze dazy do tego coby siewydzielac ... jednak czarnej dziury nie moze opuscic zadna energia nawet światło ... jedynie w momencie zapadania sięmaterii w czarnądziurę powstaje efekt uboczny w postaci tzw rozbłysków (różnie nazywanych w zależnosci od zródła) ... dlatego gdyby potraktować cxzarnądziuręjako ciało lub przestrzeń magazynujacą energię lub materię to można by ją nazwać magazynem idealnym ...:)

[kuicets]

Szafran, a moze tobie chodzi o thermaltake Volcano? Moze ci sie modele powalily? Bo skoro tak, to Volcano faktycznie "odkurza"...

[kuicets]

I jeszcze dodam...

 

Tak na prawde to zaden z nas dobrze nie wie o czym mowi. To tak jakby sie zastanawial:

 

"co by bylo gdyby krowa umiala latac"

"co by bylo gdyby babka miala wąsy"

 

i takie podobne. Filozofowac kazdy potrafi, moze ktos sie na powaznie na tym zna?

[szafran]

Szafran, a moze tobie chodzi o thermaltake Volcano? Moze ci sie modele powalily? Bo skoro tak, to Volcano faktycznie "odkurza"...

bardziej niz pewne ze sie nie powalily... specjalnie pojechalem po ten model... a jak przyjechal to mnie szlag trafil i wymienilem na inny i to samo po powrocie... pozniej juz tylko na sklepie porownywalem poziom halasu... okazalo sie ze wszystkie tak samo chodza... moj noiseblocker s3 na max obrotach jest duzooooooo cichszy niz ten na SilentBooscie

[kuicets]

Szafran moze byc tez taka opcja. Thermaltake wypuscił dwie serie Silentboost'ów. Jedne mają zwykłe łożyska, a drugie mają jakieś tam Hydrowave czy cos tam. Ludzie piszą, że te pierwsze faktycznie hałasują, ja mam jednak te hydro. Jest bezszelestny - na prawde. Tym niemniej chce ustrzec wszystkich przed tą "zła" wersją tego, moim zdaniem, bardzo dobrego połączenia miedzianego radiatora i bezszelestnego 80mm wiatraka...

 

Pozdrowienia...

[szafran]

mozliwe... tez o tym slyszalem... niestety nie jestem w stanie powiedziec jakie to mialo lozyska... wiem ze jak sciaglem wentyla z radiatora i jak zakleilem mu te otwory z boku to wtedy chodzil spoko (w miare - jak wentyl slychac bylo wtedy dmuchanie), ale powracal stary dzwiek odkurzania zaraz po zalozeniu na radiator niestety.

[Pietia(lania)]

Proc pobiera energie elektryczna (strumien elektronow plynacy przez przewodnik) , czesc zostaje zuzyta na prace (obliczenia itp) ale ogromna wiekszosc zostaje z powodu duzego oporu wydzielona w postaci ciepla. Bylo by pieknie gdyby energie zuzywal tylko na prace ale jest jak jest :/

Zreszta chyba zadne cialo fizyczne nie moze przekazywac , uzywac czy magazynowac energi bezstratnie , energia ma takie niemile wlasciwosci ze chce sie wydzielac zawsze w kilku postaciach wiec nie narzekac tylko chlodzic proce :D

 

widzę, ze wy siępoprostu nie rozumiecie ... każde mói co innego ...

 

jeden mówi o sprawnosci układu inny o mocy cieplnej że tak nazwę ....

 

ani "kropla energii" nie jest zużywana przez procesor ... znaczy sięchodzi o Waty ... proc pobiera prąd ... liczy i tą energięktórą pobrałw postaci prądu musi jakośoddać ... oddaje w postaci ciepła ... rozprasza ją ... jest to efekt uboczny działąnia procesora .... nawet jeśli są tu jakieś straty energetyczne na obliczenia to są marginalne i tak proc pobierajacy 100W prądu odda 99,9 W ciepła ... tu nastepuje przepływ energii a nie jej straty ... energia nie znika (chyba że mówimy o przemianach termojadrowych) ... elektrony też sienie zużywają bo niby jak? nie zły byłby procek któy połykałby elektrony (całkeim jak ekceleratory do analizy cząstek elementarnych) ... produkcja ciepła jest tylko efektem ubocznym (jak ktos zauważył) oporów w przepływie pradu ... gdyby nie te opory to nie byłoby żadnej produkcji ciepła - ani jedna kaloria by sienie wydzieliła ... procki konsumowałyby (potrzebowałyby) 1000 razy mniej energii bo nie trzebaby było dostarczac im np. 100W a 0,000000001 W ....

 

przeanalizujcie ideę budowy procesorów opartych na DNA ... tam sprawnosć przemian jest tysiace razy wieksza niż w przypadku dzisiejszych układów scalonych ... konsumują wielokrotnie mniej energii przy pomijalnej produkcji ciepła .... na razie nie sąco prawda w stanie zastąpić konwencjonalnych ukł. scalonych ale za 15 lat kto wie ....

 

ale moze ja sie mylę nie wiem

 

co do ciał które nie sąw stanie magazynować energii bezstratnie to chyba jest jeden wyjatek .... pisze kolega ze energia zawsze dazy do tego coby siewydzielac ... jednak czarnej dziury nie moze opuscic zadna energia nawet światło ... jedynie w momencie zapadania sięmaterii w czarnądziurę powstaje efekt uboczny w postaci tzw rozbłysków (różnie nazywanych w zależnosci od zródła) ... dlatego gdyby potraktować cxzarnądziuręjako ciało lub przestrzeń magazynujacą energię lub materię to można by ją nazwać magazynem idealnym ...:)

ojj mylisz sie strasznie , poniewaz przy twoim mysleniu procesor byloby to perpetum mobile ( il energi oddanej = il energi oddaner ) a jak wiemy nie jest to mozliwe

zapomniales o takich zjawiskach jak dyfuzja ( zrzera energie ) , drgania siatki protonow itp , energia zuzyta na przeaczanie tranzystora ( bramki ) i jeszcze pare , wiem ze to sa sprawy marginalne ( zakladam ok 5 % ) ale nie mozna tego pominac :roll: