Thorton 2600+ kontra Barton 2500+

[Blindman]

Witam wszystkich. Mam dylemat jak w temacie. Kilka dni temu kupiłem nowego proca. Zamówiłem Bartona 2600+ a sprzedawca podobno przez pomyłekę dał mi 2600+ ale Thortona z 256kb cache. Dzisiaj rano poszedłem do niego aby wyjaśnic sprawe i powiedzial ze spoko moze mi wymienic bo to pomylka ale na Bartona 2500+ bo Bartkonow 2600+ juz nie ma. (oczywiście róznice w kasie mi odda - czyli luz)

 

I teraz pytanie. Wymieniac czy nie??

 

Tego co teraz mam Thortona 2600+ podkrecam spokojnie na plycie Epoxa na 2300 (FSB 184) chlodzenie standardowe, napiecie tak samo (czestotliwosc faktyczna przed o/c to 2075 Mhz) Czy Bartona 2500+ bedzie mozna tez proporcjonalnie co najmniej tak wykrecic?

 

Slyszalem i czytalem tutaj o odblokowywaniu cache w Thortonach 2000. Czy w 2600+ tez mozna odblokowac cache? Jezeli tak to chyba bardziej oplaca mi sie go zostawic, bo ma wyzszy zegar nawet od Bartka 2600+.

[Boorak]

Ja na Twoim miejscu bym zostawił tego thortona, ponieważ możesz go jeszcze przetaktować. Bartona tyle nie podkręcisz bo ci w pewnym momencie fsb nie da.

[Celek15]

Ja bym raczej skusil sie na tego Bartka 2500.

[Boorak]

Bartona w sumie do 2200 mhz przetaktujesz, a tego thortona to nawet na 2500 mhz. Przy takiej różnicy herców, bartonowi nie pomoże 512 kb cache'u. Barton się bardziej grzeje.

Nawet jeśli nie odblokuje się cache w Thortonie to i tak po przetaktowaniu będzie szybszy.

[Gość Harry Lloyd]

Zdecydowanie Thorton!!! Od Bartona 2500+ to lepszy jest Thorton 2400+. A jak ci jeszcze kase odda to sam zysk.

Za chiny nie zmieniaj.

[Nessay]

niech Ci odda kase i kubuj mobile ;)

[Boorak]

No chyba, że mobila, bo jak zwykłego bartona 2500 to nie zmieniaj.

[Świder]

Co jest? z kąd taka niechęć do bartków 2500 ?? Duża część Bartków 2500 śmiga na 2200MHz (3200+) na standardowym napięciu, jest grupa użytkowników którzy ciągną ponad 2.6GHz na tych bartkach. Pozatym "bartonizacja" może się niu udać, a jak mawia stara zasada "najlepiej się kręci najsłabszy z serii" (1700+, 2500+, 2500 Mobile). Ale oczywiście nie zawsze i druga zasada "każdy proc jest inny" i tego chyba nie muszę tłumaczyć.

Ja bym się skłaniał ku Mobilowi, jak nie ma to zwykły bartek, zawsze jest szansa, że pójdzie spoko ponad 2.4GHz choć nie wykluczam tutaj możliwośc oc Thortona

[fxxx]

Co jest? z kąd taka niechęć do bartków 2500 ?? Duża część Bartków 2500 śmiga na 2200MHz (3200+) na standardowym napięciu, jest grupa użytkowników którzy ciągną ponad 2.6GHz na tych bartkach. Pozatym "bartonizacja" może się niu udać, a jak mawia stara zasada "najlepiej się kręci najsłabszy z serii" (1700+, 2500+, 2500 Mobile). Ale oczywiście nie zawsze i druga zasada "każdy proc jest inny" i tego chyba nie muszę tłumaczyć.

Ja bym się skłaniał ku Mobilowi, jak nie ma to zwykły bartek, zawsze jest szansa, że pójdzie spoko ponad 2.4GHz choć nie wykluczam tutaj możliwośc oc Thortona

popieram, sam bralbym bartka 2500+, zmieniam tylko fsb z 166 na 200 i smiga jako 3200+., a 512 cachu L2 daje duzo ale w zastosowaniach bardziej profesjonalnych, bo niby czemu prescot ma go az 1 mb, a xeony jeszcze wiecej???

[wojwar]

a 512 cachu L2 daje duzo

przy tej samej szyni i przy tym samym taktowaniu procesora (było porównanie kilka razy tutaj cytowane bartka 512 i athlona 256) różnica to raz 1 raz max 3% na korzyść to bartka, a innym razem na korzyść zwykłego athlona. Ogólnie proce całkiem porównywalne (różnice w granicach błędu pomiarowego) i to właśnie w pro zastosowaniach (grafika 3D/OpenGL, kompresja itd)

 

ale w zastosowaniach bardziej profesjonalnych, bo niby czemu prescot ma go az 1 mb, a xeony jeszcze wiecej???

akurat w pentiumie daje to trochę większego kopa - w athlonach raczej nie bałdzo, co nie zmienia fucktu, że brałbym bartka

[Gość Harry Lloyd]

W gierkach 512 cache nie daje nic, więc ja wole Thortona bo można więcej MHz wycisnąć (przy tej samej temp) co jest lepsze niż więcej cache.

[Piotr_the]

dokładnie a jest dodatkowo wiele ludzi co mają Bartki i nie mogą pchnąć ich na 3200+, a nie wiesz jakiego da ci Bartka !!!

[Świder]

I nie wiesz jakiego da ci thortona ! (na tym powinienem zakończyć swoją wypowiedź ;) )

 

I co ma do rzeczy temperatura? Obydwa jądra sa tej samej wielkości, więc jednakowo się grzeją, lub może chodziło ci o ilość woltów?

 

A jeśli te 512kb cache nic nie daje to dlaczego wszyscy właściciele thortonów, chcą połączyć ten magiczny mostek L2 ?? Inaczej nie zawracaliby sobie tym głowy ;)

 

I powtarzam -> dobry proc to loteria (no może poza mobilami, choć i tak nie zawsze)

[xxx]

a spytaj sie go czy nie mozesz wybrac sobie serii tych Bartkow 2500+ bo sa naprawde nie kture dobre na Forum poszukaj jest teamat o najbardziej podkrecanych Bartach ,seriie i takie tam, ale najlepiej by było jak bys dorwał moja serie sprawdzalem 3 takie sztk i kazda idzie na 11x200(3200+) na standartowym napieciu a jak ci ramy wytrzymaja to spoko 11x215 lub 11x220 na 1.65v .

Ja bym wolał BArtona i zagadaj ze sprzedawca czy mozesz przejrzec pare modeli i wybrac se seriie :-)

[mafia35]

Ja stawiam na Bartka 2500+. Duzo ludzi ma go spokojnie podkreconego na pozion 3200+ bez zmiany mnoznika i napiecia (ja tez sie do nich zaliczam). Wiem ze mialem szczescie z jego podkrecalnoscia, bo bralem go w ciemno i nie jest on tez mobile :-) Wiekszy cache zawsze cos daje, bo bez przyczyny AMD go nie powiekszylo... Z reszta dla mnie Thorton to takie jednak cofniecie sie w stecz...

[Gość Harry Lloyd]

I nie wiesz jakiego da ci thortona !  (na tym powinienem zakończyć swoją wypowiedź ;) )

 

I co ma do rzeczy temperatura? Obydwa jądra sa tej samej wielkości, więc jednakowo się grzeją, lub może chodziło ci o ilość woltów?  

 

A jeśli te 512kb cache nic nie daje to dlaczego wszyscy właściciele thortonów, chcą połączyć ten magiczny mostek L2 ?? Inaczej nie zawracaliby sobie tym głowy ;)

 

I powtarzam -> dobry proc to loteria (no może poza mobilami, choć i tak nie zawsze)

Przy większym cache proc sie bardziej grzeje, dlatego Thortony można wykręcić więcej przy tej samej temperaturze.

Więcej MHz jest zdecydowanie lepsze niż więcej cache, bo z MHz korzysta wszystko a z tyle cache nie.

 

I wierz mi, nie wszyscy właściciele Thortonów chcą połączyć ten magiczny mostek L2.

[Boorak]

Żeby barton poszedł więcej niż 3200 to trzeba mieć bardzo dobrą płytę i dobre pamięci. A do takiego thortona to wystarczy najtańsza płyta np. Asrock, ECS.

[wojwar]

A jeśli te 512kb cache nic nie daje to dlaczego wszyscy właściciele thortonów, chcą połączyć ten magiczny mostek L2 ??

1. poczytaj najpierw sobie porównania

2. czemu chcą mieć coś ca free ? każdy chce - np. z powodu szpanu przed znajomymi (większy PR się pojawia ... a wydajnośc bez zmian :lol: )

 

Inaczej nie zawracaliby sobie tym głowy ;)

jak już powiedziałem: są tacy co lubią przycynić przed znajomymi

 

I powtarzam -> dobry proc to loteria (no może poza mobilami, choć i tak nie zawsze)

dokładnie !!

[MietmaN]

Rdzeń Bartona jest większy przez dodatkowe 256KB L2cache, odrobinę pomyślunku ludzie - zapraszam do pierwszego lepszego testu albo do "white papers AMD". A ponieważ większy, to wydziela trochę więcej ciepła - logiczne.

 

Szczerze, to pozostałbym przy tym Thortonie, chyba że miałbyś pewniaka Bartona sprawdzonego na FSB200.

[latarnikmz]

@Harry Lloyd - piszesz więcej MHz daje więcej jak dodatkowy cache i zgadza się.

Ale nie zapominaj, że wyższe FSB daje wiecej jak dużo MHz.

A oba procki pewnie będa zablokowane i na Thortonie będzie ciężko o FSB200 i więcej.

 

@Boorak - płyta może się przyda, ale pamieci to właściwie każde no name PC3200 pójda pow. 200 tak do 220-225MHz np. moje GoodRamy.

[wojwar]

Rdzeń Bartona jest większy przez dodatkowe 256KB L2cach

Rdzeń bartona jest większy od thortona ???? Człowieku co ty opowiadasz

 

e, odrobinę pomyślunku ludzie - zapraszam do pierwszego lepszego testu albo do "white papers AMD". A ponieważ większy, to wydziela trochę więcej ciepła - logiczne.

nie jest większy - to ten sam rdzeń ;)

 

wydziela więcej ciepła, bo ma odblokowane więcej cache'u, który dzialając grzeje się

[Crazy_Ivan]

(...)Wiekszy cache zawsze cos daje, bo bez przyczyny AMD go nie powiekszylo... Z reszta dla mnie Thorton to takie jednak cofniecie sie w stecz...

Tak samo 256MB dla Radka9200 się przydaje, w końcu producenci bez przyczyny by tyle nie dawali :wink: :lol:

 

Stawiam na Thortona bo różnica wydajności nie będzie duża, tylko niech sprzedawca odda ci różnicę w cenie.

 

PS. oczywiście można cofać się do przodu :wink:

[MietmaN]

wojwar :

 

Sorka, cały czas pierniczy mi się Thorton z T-Bredem. W tym drugim jest tak, jak napisałem, w tym pierwszym jest oczywiście tak, jak poprawiłeś ty.

 

Co do dodatkowego cache, to daje ono bardzo niewiele albo wręcz nic, dlatego zmiana P-Rating na wyższe w przypadku Bartonów to wg mnie lekka przesada.

[latarnikmz]

MietmaN - pierniczy Ci się bo większy rdzeń Bartona w porównaniu do T-bred to zaleta, a nie wada. Ta sama technologia 0,13 mikrometra, a większa powierzchnia oddawania ciepła.

A wieksze wydzielanie ciepła to przez wiekszy pobór mocy przez dodatkowe 256kb cache, stąd 2500+(1833) jest na 1.65V a Thorton 2200+(1800) jest na 1.6V.

Ale z temperaturą prawie nie ma róznicy, przynajmniej u mnie.

D1800 grzał się mniej, ale 2200+ i 2500+ praktycznie tak samo, na tym samym chłodzeniu.

[MietmaN]

MietmaN - pierniczy Ci się bo większy rdzeń Bartona w porównaniu do T-bred to zaleta, a nie wada. Ta sama technologia 0,13 mikrometra, a większa powierzchnia oddawania ciepła.

A wieksze wydzielanie ciepła to przez wiekszy pobór mocy przez dodatkowe 256kb cache, stąd 2500+(1833) jest na 1.65V a Thorton 2200+(1800) jest na 1.6V.

Ale z temperaturą prawie nie ma róznicy, przynajmniej u mnie.

D1800 grzał się mniej, ale 2200+ i 2500+ praktycznie tak samo, na tym samym chłodzeniu.

Good to know - sam sprawdzałem u siebie w sumie 2 T-bredy i 4 Bartony i nie zauważyłem żadnych różnic w temperaturach, ale w/w T-B miałem krótko, natomiast kumpel maniak-"znawca" przekonywał z właściwym sobie uporem, że jednak są. Teraz widzę, że banialuki opowiadał. ;)

[Świder]

 

 

A jeśli te 512kb cache nic nie daje to dlaczego wszyscy właściciele thortonów, chcą połączyć ten magiczny mostek L2 ??

1. poczytaj najpierw sobie porównania

2. czemu chcą mieć coś ca free ? każdy chce - np. z powodu szpanu przed znajomymi (większy PR się pojawia ... a wydajnośc bez zmian :lol: )

 

Inaczej nie zawracaliby sobie tym głowy ;)

jak już powiedziałem: są tacy co lubią przycynić przed znajomymi

 

 

No właśnie, a jednak odblokowywują, zawsze daje "coś" tym bardziej, że za darmo, A PR ma w du*** jak ktoś che zaszpanować to może sobie kupic bartka 3200+ i powiesić go na ścianie :D

 

Oraz Harry :

 

Z kąd wiesz , że ten 2600 pójdzie więcej od 2500 :?:

I co ma do tego temp :?: Już jest chyba wyjaśnione jak to jest z tą temperaturą, więc... (tymbardziej, że jakby kupił 2600 to chyba będzie bartonizacja więc wyjdzie na to samo).

[Gość Harry Lloyd]

Wcale nie musi być bartonizacja. Ja nawet raz o tym nie pomyślałem.

 

I wcale nie twierdze że Thorton pójdzie więcej niż Barton, ale przy tej samej częstotliwości będzie miał mniejszą temperature, a przy słabym coolerku to może mieć znaczenie. Zawsze lepsze więcej MHz.

[Boorak]

"Tego co teraz mam Thortona 2600+ podkrecam spokojnie na plycie Epoxa na 2300 ". Już poszedł więcej niż większość bartonów. Oczywiście ten barton może pójdzie więcej niż Thorton, ale do tego trzeba będzie mieć płyte, która obsłuży fsb powyżej 200 mhz.

[Blindman]

Dzięki za odzew w tej sprawie. Walczyłem i czytałem wasze uwagi, czas więc zdać relacje :) Dzięki uprzejmości sprzedawcy, któremu wprost powiedziałem że szukam procesora, który się dobrze kręci mogłem przetestować oprócz Throtona 2600+ również Bartona 2500+.

 

Sprzęt testowy: Płyta główna Epox 8RDA3i (FSB max. 250Mhz), Zasilacz Chieftec - ATX-1136H 360W, Pamięć 2x256 DDR Kingston (Dual Channel), Karta grafiki Gainward PP!750XP Golden Sample (GF4 Ti4800 128DDR BGA) @340/720, chłodzenie FreeZone QC80 AlCu + dodatkowy wiatrak Sunona 80x80 podkręcone obroty.

 

Oba procesory miały zablokowane mnożniki, a temperaturę podczas testu rejestrowałem SpeedFanem 4.14.

 

AMD Barton 2500+ poszedł maksymalnie stabilnie na 2266Mhz (11x206Mhz) Na napięciu 1.65V. Wynik w 3D Marku 2001 - 13857 pkt. Maksymalna temp. podczas testów: 58 stopni.

 

AMD Thorton 2600+ poszedł maksymalnie stabilnie na 2412Mhz (12.5x193Mhz) Na napięciu 1.725V. Wynik w 3D Mark 2001 - 15083 pkt. Maksymalna temp. podczas testów: 55 stopni.

 

Jak widać Thorton podkręcił się lepiej ale to nic dziwnego, bo ma wyższą faktyczną częstotliwość, na plus dla Bartona można zaliczyć osiągnięcie wyższej magistrali, która zapewne trochę zniwelowała różnicę w teście. Minimalnie wyższe częstotliwości w obu procesorach powodowały stabilną pracę w WindowsXP, lecz podczas testów ujawniały się błędy polegające najczęściej na wyjściu do pulpitu programu testującego.

 

W normalnych warunkach brałbym Thortona, gdyby nie to że sprzedawca dostał dzisiaj pod wieczór Bartony 2600+ :) i znów mam dylemat czy brać może tego proca, ze względu na 512kb cache, ale to właśnie ten cache może być powodem gorszej podkręcalności i wyższej temperatury. Dodatkowo niższa częstotaliwośc faktyczna 1900Mhz (w porównaniu do 2075Mhz w Thortonie), ale za to niższy mnożnik i możliwość podciągnięcia magistralą różnicy. Co do tego cache to wydaje mi się jednak że jest to bardziej kwestia prestiżowa niż faktyczna korzyść w wydajności. Tak jak to napisano wyżej więcej cache może się równać wyższej temperaturze a to jest największa bolączka overklokera. :)

[Świder]

Sam widzisz, że oba procki mają podobny potencjał OC, a z bartona można jeszcze sporo wykrzesać, biorąc pod uwage, że pracować na 3200+ na standardowym napięciu :D

 

Tylko coś ta temp się nie zgadaza -> skąd na 1.65V 58C na QC80 i to jeszcze z jakimś dodatkowym nawiewem (czy ten nawiew aby nie pogarsza odprowadzania ciepła ?)

 

A wyjście do pulpitu oznacza:

 

->Kiepski zasilacz

albo

->Za małe napięcie na podkręconego procka, więc...