/\/\ Opublikowano 29 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 29 Sierpnia 2004 Witam wszystkich. Jestem nowy na forum. Już to pewnie słyszeliście dziesiątki razy :) więc przejdę do sedna. Abit NF7, Barton Mobile 2500+, Radeon 9100 (będę zmieniał) to mój config co na nim zrobię WC. Moja propozycja jest taka: CPU - X3M AMD - 208zł GPU - Abadon GPU Lite 2 - 91zł NB - Abadon NB Lite 2 - 81zł Wszystkie bloczki z króćcami SM9/12 ceny mcs.pc.pl Jeśli są zastrzeżenia do bloczków to proszę pisać!! Łączenie: Tutaj zaczynają się schody Chciałbym chłodnicę (od stara) wystawić na zewnątrz. Będzie to jednak 2m węża w jedną stronę (4m łącznie). Czy pompka np. AT-306 da sobie z tym radę?? Stosując taką mocną pompkę muszę chyba na drugim miejscu dać tę chłodnicę. Następnie CPU, ponieważ odchodzą dwa węże od CPU to jeden do GPU drugi NB i z powrotem do pompki. Jak wam się to widzi ?? Węże z Nomi wystarczą czy Encheimy?? Ile płyn do chłodnic kosztuje ?? Może jakiś jeszcze włącznik żeby pompka razem z komper się włączała i wyłączała ?? W zimę chyba trzeba jakoś zabezpieczyć przed skraplaniem?? PS Na płycie SB strasznie się grzeje tmp. ok 45*C, czy nie dać tam jakiegoś radiatora?? Proszę o pomoc !! Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Freddie Chopin Opublikowano 29 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 29 Sierpnia 2004 ehhh... zaraz cie wszyscy z.j.e.b.i.a bo stwierdza ze nie czytasz tego co juz bylo napisane... mysle ze jak do tej pompki podepniesz sobie i 10m weza to bedzie ok. niby czemu chlodnica na 2 miejscu?? co za roznica ;-| ... po co ci plyn do chlodnic?? o wlaczniku poczytaj w dziale forum - FAQ tam reed fajnie to napisal wszystko... zreszta - zadna filozofia - przekaznik za 2 zlote, dioda 1N4148 za 30gr i masz wylacznik. a reszty mi sie nie chce i tak pisac ;-p AVE!! PS. ABSOLUTNIE NIE DAWAJ NA SB RADIATORA!! PRzeciez w speyfikacji atx jest to zabronione... no co to za pytanie......................................................................... ...... Zreszta 45 stopni to nie jest strasznie duzo - to jest w normie... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
cvir Opublikowano 29 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 29 Sierpnia 2004 Faktycznie bylo tego typu tematow, ale co tam: Zastrzezenie do bloczka na cpu, to jego cena mozna cos tanszego kupic... Pompka da se rade. Weze np. cell fasta stykna, po co od razu eheima plyn do chlodnic jest cienki lepij woda + jakis srodek na glony, wzglednie tez korozje. Przed jakim skraplaniem? czego? gdzie? :lol: Radiatorek na SB mam i nic jak do tej pory nie wybuchlo... 8) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Nargil Opublikowano 29 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 29 Sierpnia 2004 sorki za robienie OT ale: Freddie Chopin dlaczego sadzisz ze obnizenie temperatury sb moze miec ujemny wplyw ? przeciez to nie jest silnik samochodu ( rozgrzane = lepsze ;p ) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Kowal_ Opublikowano 29 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 29 Sierpnia 2004 Pierwsze słysze że radiator na SB jest niezgodny z ATX :? Dlaczego jest niezgodny ?? Przecie EpoX montuje fabrycznie radiator na SB w modelu 8RDA3i 8O A jak sa radiatory na mosfetach to też to jest niezgodne z normami ?? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
cvir Opublikowano 29 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 29 Sierpnia 2004 To chyba byl maly dżołk ze strony kolegi... ;) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
eq4ever Opublikowano 29 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 29 Sierpnia 2004 zartowal tylko sam o tym nie wiedzial ;) Co do waszych wypowiedzi na temat atmana to nie bylbym wcale taki pewny ze on to pociagnie... W koncu to 3 bloki, spora nagrzewnica i duuuzo weza. Mnie to pachnie przeplywem ala cccp... Ale moze sie myle... Poza tym sam wybor pompki mnie dziwi. Skoro stac Cie na takie drogie bloki to czemu oszczedzasz na pompce? Jak by nie bylo, to jeden z najwazniejszych elementow wc, bo jak wysiadzie to lipa... Radzilbym Ci wybranie tanszego bloku na cpu (frost?) a kupienie lepszej pompki (hydor/eheim). Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
cvir Opublikowano 29 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 29 Sierpnia 2004 Co do waszych wypowiedzi na temat atmana to nie bylbym wcale taki pewny ze on to pociagnie... W koncu to 3 bloki, spora nagrzewnica i duuuzo weza. Mnie to pachnie przeplywem ala cccp... Ale moze sie myle...Nie takie konfiguracje ludzie ciagneli i byl git :twisted: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Freddie Chopin Opublikowano 29 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 29 Sierpnia 2004 ehh.... od dzis za kazdym swoim niepowaznym textem bede pisal [iRONia] - zeby bylo widac jakiego zespolu bylem/jestem fanem... Podejdzcie czasem z luzem do tego co tu czytacie ;-)... Jak to ostatnio zostalo pokazane w jednym topiku - wcale nie trzeba miec przeplywu rzedu miliona hektolitrow na minute zeby dobrze chlodzilo - wystarczy wlasnie taki przeplyw jak w cpc... Zainteresowanych odsylam do tego wlasnie topicu. http://forum.purepc.pl/viewtopic.php?t=86575 AVE!! Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
LordRene_PL Opublikowano 29 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 29 Sierpnia 2004 ehh.... od dzis za kazdym swoim niepowaznym textem bede pisal [iRONia] - zeby bylo widac jakiego zespolu bylem/jestem fanem... Podejdzcie czasem z luzem do tego co tu czytacie ;-)... Jak to ostatnio zostalo pokazane w jednym topiku - wcale nie trzeba miec przeplywu rzedu miliona hektolitrow na minute zeby dobrze chlodzilo - wystarczy wlasnie taki przeplyw jak w cpc... Zainteresowanych odsylam do tego wlasnie topicu. http://forum.purepc.pl/viewtopic.php?t=86575 AVE!! Dobrze gada polac mu jeszcze!! :lol: Sam podlacze 3 bloki do 305 i zobaczymy jak to pojdzie. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
/\/\ Opublikowano 29 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 29 Sierpnia 2004 Ludziska czy wy wogule czytaliście?? Chłodnica ma być na dworze (4metry szlaufa od kompa). Dlatego zabezpieczyć przed skraplaniem. Niewiem jak u was ale umnie zimą jest poniżej zera stopni. Dlatego także płyn do chłodnic bo jak mi wiadomo woda zamarza poniżej 0*C. Pompka słaba?? Dlaczego?? Hydor/eheim w czym są lepsze. Nieznam się za bardzo ale podnoszenie słupa wody w atmanie jest wyższe. Sorry może nie mam racji ale proszę żebyście CZYTALI WSZYSTKO. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
cvir Opublikowano 29 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 29 Sierpnia 2004 Tutaj zaczynają się schody Chciałbym chłodnicę (od stara) wystawić na zewnątrz.Na zewnatrz rownie dobrze moglo znaczyc "poza bude" wiec... pisz dokladniej Woda zamarza, ale woda + copal zimowy, juz nie 8) btw. poczytaj najpierw tematy o pompkach, a zwlaszcza o atmanie Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Freddie Chopin Opublikowano 29 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 29 Sierpnia 2004 my cie tez prosimy zebys czytal wszystko - jakbys to wszystko przeczytal to bys nie musial zadawac polowy tych pytan... AVE!! Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
bladzio Opublikowano 29 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 29 Sierpnia 2004 widze ze coraz to wiecej napalencow jest na WC uslysza od znajomego kolegi znajomego itd. ze cos takiego jest i coraz wiecej ludzi chce miec a nic o tym niewie czysty przyklad u nas na forum postow takich jak " nic nie wiem a chce miec WC " jest coraz to wiecej POCZyTAJCIE to wszystko juz bylo wystarczy przejrzec poswiecic czasu na to troche a nie potem plakac ze sie komp spalil bo czego lub cos sie zle zalozylo To nie jest zabawka dla laikow , potem bedzie na nas ze zesmy doradzili nie chodzi tu o samego zalozyciela tematu ale o dziesiatki nowo zalogowanych uczestnikow"napalencow" WC Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
/\/\ Opublikowano 29 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 29 Sierpnia 2004 Qrcze przecież nie mówię że jestem jakiś guru. Proszę was o pomoc. Czytałem, dowiedziałem się ale akurat nie każda kwestia była poruszana. Macie WC ja nie mam. Chcę mieć to fakt. Skoro macie doświadczenie to możecie pomóc a nie jechać po każdym "nowym". Wiem że to denerwujące wkółko o tym samym ale ja czytałem poprzednie tematy. Nie znalazłem jednak nic ważnego o bloku X3M. Niewiem czy opłaca mi się wystawiać na zewnątrz. Nie odpowiadajcie na pytania które was denerwują, odpowiedzcie na te które wnoszą coś nowego. Ale mowę walnąłem :lol: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
cvir Opublikowano 29 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 29 Sierpnia 2004 Nie odpowiadajcie na pytania które was denerwują, odpowiedzcie na te które wnoszą coś nowego.A mianowicie, ktore to :idea: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
macko55 Opublikowano 29 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 29 Sierpnia 2004 Łączenie: Tutaj zaczynają się schody Chciałbym chłodnicę (od stara) wystawić na zewnątrz. Będzie to jednak 2m węża w jedną stronę (4m łącznie). Czy pompka np. AT-306 da sobie z tym radę?? Stosując taką mocną pompkę muszę chyba na drugim miejscu dać tę chłodnicę. Daj sobie spokuj z takim projektem.. daj lepiej nagrzewnice od kadeta i wszystko wpakuj do jednego BT. Jakbys przeczytal calyyyyyy dluuuuuuuuuuuugasny topik na temat pompek ATMAN to bys mogl sam wydedukowac, czy ci 306 pociagnie taki uklad. Przeciez nikt nie ma takich warunkow w domu jak ty i nie moze jednoznacznie stwierdzic czy 306 wystarczy. Nie kazdy wie jak wyglada nagrzewnica od stara.. nie powiedziales dokladnie jak te weze beda szly (beda pozaginane bedzie duzo kolanek). Jezeli chcesz konkretnych odpowiedzi zadawaj konkretne pytania. Moze jakis schemacik planowanego ukladu z podanymi dokladnie wymiarami, moze podasz jaka bedzie mial objetosc ten uklad.. przeciez nikt sie tego za ciebie nie dowie.. Następnie CPU, ponieważ odchodzą dwa węże od CPU to jeden do GPU drugi NB i z powrotem do pompki. Jak wam się to widzi ?? Jakbys czytal uwaznie forum (poswiec na czytanie chociaz 3dni) to bys wiedzial, ze wiekszosc uzytkownikow tego forum preferuje uklad szeregowy, a nie rownolegly (czyli taki jaki ty chcesz zrobic). Węże z Nomi wystarczą czy Encheimy?? Zazely... Jakbys przeczytal uwaznie topiki odnosnie wezy to bys wiedzial, ze eheimy sa dobre bo sie nie zaginaja z czasem tak jak to sie dzieje z innymi, tanszymi wezami. Czytajac uwaznie forum (nie tylko to) dowiedzialbys sie tez, ze jezeli zastosujesz kolanka (najlepiej 45°) to mozesz kupic tanszy waz, poniewaz nie bedzie on tak zagiety. Jezeli kupujesz jakis inny (nieznay forumowiczom waz) to musisz sprawdzic czy jest wystarczajaco mocny zeby mozna go cybantami skrecic. Ile płyn do chłodnic kosztuje ?? A daleko masz do sklepu samochodowego.. albo nie mozesz sie zapytac taty/wujka/sasiada??? Skad my mamy wiedziec JAKI DOKLADNIE PLYN CHCESZ KUPIC ??? mozesz kupic kompletne dziadostwo za 1zl za baniak a mozesz tez wydac na niego 100zl (ceny wziete z powietrza). Skad mamy wiedziec, gdzie mieszkasz i jakia marze narzucaja sklepikarze z twojej okolicy??? Moze sprzedaja u ciebie plyn za cene 10-razy wyzsza niz u innych forumowiczow??? O takie rzeczy sie nie powinienes pytac, to powinienes sprawdzic sam !!! Może jakiś jeszcze włącznik żeby pompka razem z komper się włączała i wyłączała ?? A szukajke to pan znasz??? Na forum jest taki dzial jak FAQ.. tam masz wszystko wytlumaczone.. ewentualnie.. jak nie zrozumiesz - po przeczytaniu calego topika- jak zrobic (kupic) taki wy/w-lacznik zadaj to pytanie konkretnej osobie (opcja PW) PS Na płycie SB strasznie się grzeje tmp. ok 45*C, czy nie dać tam jakiegoś radiatora?? Kup takis tani maly uzywany radiatorek na NB ze starszych MoBo i przyklej na paste.. p.s. Ja nie mam jeszcze wlasnego WC, ale zdarzylem sie juz o tym troche dowiedziec czytajac forum (to i inne). p.p.s. przyznaj sie.. ile godzin/dni poswieciles na zgromadzenie informacji dotyczacych WC??? p.p.p.s. jezeli zrobilem jakies bledy merytoryczne/stylistyczne to sry, ale.. pisalem to dosyc szybko... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
macko55 Opublikowano 29 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 29 Sierpnia 2004 Nie odpowiadajcie na pytania które was denerwują, odpowiedzcie na te które wnoszą coś nowego.A mianowicie, ktore to :idea: no.. ten z pomyslem wystawienia chlodnicy na dwor i uzyciu tej nagrzewnicy od stara... nie jest to czesto spotykany uklad... pewnie gdzies jest o tym motyw na forum.. moze.. ja sie na niego sie nie natknalem bo nie potrzebowalem (i nie potrzebuje) tego wiedziec.. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
cvir Opublikowano 29 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 29 Sierpnia 2004 Bodajrze jesli mie pamiec nie myli nagrzewnicy od stara uzywa w swoim wc Th0m4S. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
/\/\ Opublikowano 30 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 30 Sierpnia 2004 Dzięki macko55, zjechałeś mnie ale powiedziałeś dokładnie co Ci na sercu leży. O to mi chodziło. Forum czytuje od paru dni więc nie dam rady wszystkiego przejrzeć. Niektóre topiki są stare i nie dowiem się nic z nich. Np. ten o atmanach. Wypowiedzi z poprzedniego roku i początku tego. W końcu wyszło że nikt nie przetestował, żadnych konkretów. Co z tym X3M i innymi blokami?? Niedawno był topic o X3M ale nie mogę go uruchomić. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ent Opublikowano 30 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 30 Sierpnia 2004 Dzięki macko55, zjechałeś mnie ale powiedziałeś dokładnie co Ci na sercu leży. O to mi chodziło. Forum czytuje od paru dni więc nie dam rady wszystkiego przejrzeć. Niektóre topiki są stare i nie dowiem się nic z nich. Np. ten o atmanach. Wypowiedzi z poprzedniego roku i początku tego. W końcu wyszło że nikt nie przetestował, żadnych konkretów. Co z tym X3M i innymi blokami?? Niedawno był topic o X3M ale nie mogę go uruchomić. X3M to podobno najwydajniejszy blok, za nim plasuje sie Uriel niemal na rowni z Frostem (by testy Fireblade'a). Ja bralbym tego ostatniego, chyba ze mialbym kaske to moze skusilbym sie na X3M. Jak na razie jedynym (o ktorym wiem) ktory ma nagrzewnice na zewnatrz domku jest user Jodlasty - radze Ci poszukac jego topika o WC - tam jest sporo wyjasnione. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
/\/\ Opublikowano 30 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 30 Sierpnia 2004 Z wyników na watercooling wynika że różnice temp. pomiędzy Urielem a X3M mogą sięgać nawet kilkunastu stopni. Podane tam wyniki mniej więcej poprzeliczałem i tak mi wyszło. Jeśli nie to mnie poprawcie. Zależy mi na jak najbardziej wydajnym bloku na CPU a różnica cenowa pomiędzy Urielem i X3M z króćcami na mcs.pc.pl to ok 30-40zł. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
cvir Opublikowano 30 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 30 Sierpnia 2004 X3M jest faktycznie najwydajniejszym polskim blokiem (poki co...), ale kilkanascie stopni, to chyba lekka przsada... Jezeli masz tyle kasy o oczywiscie mozesz go spokojnie brac, ale wedlug mnie stosunek cena/wydajnosc jest zlekka nieproporcjonalny - ja osobiscie wybralbym np. Frosta. Ale to Twoje pieniadze Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
/\/\ Opublikowano 30 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 30 Sierpnia 2004 Dobra z tym kilkanaście stopni to przesadziłem. Uriel średnie c/w = 0,245 X3M średnie c/w = 0,18 Różnica temp. ok 7*C Piszę o Urielu bo chciałbym wszystko w jednym sklepie nabyć a różnica między Frostem a nim jest tyci, tyci :) Różnica w cenie razem z króćcami SM9/12 niewiem nie mogę sprawdzić bo mcs.pc.pl nie odpowiada :evil: Co myślicie o Abadonkach Lite ?? O tym napewno na forum nie było (szukałem). Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
cvir Opublikowano 30 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 30 Sierpnia 2004 Różnica w cenie razem z króćcami SM9/12 niewiem nie mogę sprawdzić bo mcs.pc.pl nie odpowiada :evil: Co myślicie o Abadonkach Lite ?? O tym napewno na forum nie było (szukałem). Bo mcs.pl zmienili adres na : http://www.x4pro.pl/news.php :) A bylo, bylo o abadonach lite 8) Wiesz wydajnoscia nie powalaja ale jest ona zupelnie wystarczajaca; zwlaszcza ze "patelnia zostala zmodernizowana :wink: Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
/\/\ Opublikowano 30 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 30 Sierpnia 2004 Dokładna różnica cenowa to 36zł na SM9/12. Kupię go i zrobie taki test że kapcie wam pospadają :D Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
cvir Opublikowano 30 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 30 Sierpnia 2004 Nie mozemy sie wprost doczekac ;) Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sailence Opublikowano 30 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 30 Sierpnia 2004 kapcie to mi spadają jak widzę takie tematy jak ten najbardziej zirytował mnie tekst: "..faktycznie bylo tego typu tematow, ale co tam..." - i swoje piszą na takietopiki się nie odpowiada, bo czy odpowiedziałbyś na pytanie przechodnia w Łodzi, w którą ulicę należy skręcić, żeby dojść do Zakopanego? :D na pewne pytania zadane na takim poziomie poprostu reaguje się milczeniem... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
cvir Opublikowano 30 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 30 Sierpnia 2004 sailence - napisalem, bo mialem dobry humor, dwie godziny pozniej kliknalem "zglos" w paru postach w tym w jednym osoby ktorej moder dopiero co zamknal temat :evil: To cos takiego jak dzien dobroci dla zwierzat* W Łodzi :lol: w Łodzi to sie do takich strzela z breneki, wstrzykuje pavulon, a na koncu wklada do beczki i przykrywa martwa osmiornica (dla niepoznaki oczywiscie) :twisted: IMHO jak nie chcesz nie odpowiadaj ale (prosze) nie decyduj za mnie. *No offense. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sailence Opublikowano 30 Sierpnia 2004 Zgłoś Opublikowano 30 Sierpnia 2004 jeśli chodzi o zgłaszanie do moderów, to popieram cię w 500% procentach :D Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...