Czeczeńscy terroryści.....

[Slayer]

Niech się ujawnią ci, którzy tak kibicują terrorystom. Teraz zasłaniają się dziećmi przed specnazem...Wysadzili 100 ludzi w sali gimnastycznej...

[yasin]

dziwnie myslisz Slayer, nie sadze aby ktokolwiek kibicowal terrorystom albo wojnie, czy zabijaniu, wogole skad cos takiego Ci do glowy przychodzi, ale zycze czeczenom aby kiedys byli wolnym narodem, srodkow jakich teraz uzywaja nie popieram i nie pochwalam

[rumun_666]

dajcie spokoj... nawet al-kaida i jebucki bin Laden nie czepiali sie dzieci....

[konfident]

tylko zdesperowani fanatycy pod ogromna presja potrafia nacisnac na spust i zamordowac dziecko

wielka tragedia i jest nam bardzo przykro ale napewno nie byloby nam przykro gdyby taka grupa opanowala nasz sejm wystrzelala 200 300 poslow i widzielibysmy uciekajacych nago rokite giertycha leppera tuska i innych

[yasin]

o k**wa, widzialem relacje z tego pseudo odbicia dzieci, to jakies zarty(?) ruscy nie tylko morduja czeczenskie dzieci ale i swoje, bo inaczej bym tego nie nazwal, dalej nie wierze w to co zobaczylem

[fenriz]

w latach 50-60 - duuuzoo polaków pojechało do ruskich na syberię na wczasy i juz nie wróciło...

eee 8O to po odwilzy październikowej(1956) kogoś jeszcze na Sybir wywożono :?: no chyba że gupi jestem

bardzo podoba mi sie pomysł z tym sejmem :lol: taka nowoczesna defenestracja warszawska :lol: :lol: :lol: :lol:

[Domik]

o k**wa, widzialem relacje z tego pseudo odbicia dzieci, to jakies zarty(?) ruscy nie tylko morduja czeczenskie dzieci ale i swoje, bo inaczej bym tego nie nazwal, dalej nie wierze w to co zobaczylem

z tego co wiadomo rosjanie nie byli przygotowani na szturm.ponad 150 osób zgineło !! a teraz sami z kremla mówią może być ich kilka razy więcej !!!

[Gość]

Burdel, burdel, burdel i jeszcze raz burdel.

[Sid]

Burdel, burdel, burdel i jeszcze raz burdel.

ooo tak...

 

ehhh wogole "nie wiem co o tym myśleć" :/ Świat schodzi na psy...

 

Ludzie poprostu zachowują się jak zwierzęta(z biologicznego punktu widzenia nimi są) chociaż to co się czasem dzieje to nawet zwierzęta w stadzie nie byłyby do tego zdolne...elhhhh

[yasin]

o k**wa, widzialem relacje z tego pseudo odbicia dzieci, to jakies zarty(?) ruscy nie tylko morduja czeczenskie dzieci ale i swoje, bo inaczej bym tego nie nazwal, dalej nie wierze w to co zobaczylem

z tego co wiadomo rosjanie nie byli przygotowani na szturm.ponad 150 osób zgineło !! a teraz sami z kremla mówią może być ich kilka razy więcej !!!

nie byli bo sie nie przygotowali, a czasu mieli wystarczajaco duzo, z wypowiedzi nawet naszych dowodcow jednostek specjalnych, wynika, ze popelniono tam podstawowe bledy, i nawet odbicie zakladnikow z teatru dwa lata temu bylo przy tej akcji wzorowe 8O to co sie dzialo w szkole to niekompentencja, brak odpowiedzialnosci i burdel, i nikt za to nie odpowie, bo przeciez mozna powiedziec, ze sie nie chcialo wcale odbijac zakladnikow tylko wyszlo tak przypadkiem, co za poj*by u ruskich rzadza

 

ps. dwoch niezaleznych rosyjskich dziennikarzy (mieli negocjowac z terrorystami), nie dojechalo, dziennikarka zostala zatruta(!!!), a dziennikarzowi przydarzylo sie inne losowe nieszczescie, k**wa mamy 21 wiek

[qbass]

Porpstu czeczeni chcca zwrocic na siebie uwage co sie dzieje w ich kraju. ALe to nie jest kraj to jest burdel . ROsjanie tam robia co chca a swiat tego nie widzi. I co oni maja zrobic?? Pomyslcie jakbyscie byli na ich miejscu co byscie zrocili??

[fenriz]

to jest po prostu ruska mentalność do której nie nalezy oszczedzanie krwi ludzi, tak było od wieków

[mikaelus]

Właśnie, qbass ma rację.

Trzeba się zastanowić jak doszło do tak rozpaczliwego aktu.

Przecież ta wojna trwa już dekadę! Nigdy wcześniej Czeczeńcy nie chwytali się takich metod, ale teraz uznali, że to samo robią z nimi Rosjanie, mordując cywilów, dzieci, gwałcąc kobiety, świat tego nie zauważa, a Bush "wybawca świata" handluje z Putinem pozwolenie do ataku na Irak, za przymknięcie oka na Czeczenię, to czemu oni nie mają zacząć nękać ludność rosyjską?

Świat jest ślepy na tę wojnę i zauważa ją tylko po takich aktach jak te dzisiejszcze czy te z teatru na Dubrowce.

Przykro mi to mówić, ale Rosjanie sami są sobie winni.

 

Terror jest bronią mocnych (państwa, władzy), terroryzm jest bronią słabych. Pomyślcie o tym.

[KIULIK]

Ja nie jestem po żadnej strone, ponieważ wg mnie obydwie strony nie mają czystego sumienia :!:

[Domik]

Właśnie, qbass ma rację.

Trzeba się zastanowić jak doszło do tak rozpaczliwego aktu.

Przecież ta wojna trwa już dekadę! Nigdy wcześniej Czeczeńcy nie chwytali się takich metod, ale teraz uznali, że to samo robią z nimi Rosjanie, mordując cywilów, dzieci, gwałcąc kobiety, świat tego nie zauważa, a Bush "wybawca świata" handluje z Putinem pozwolenie do ataku na Irak, za przymknięcie oka na Czeczenię, to czemu oni nie mają zacząć nękać ludność rosyjską?

Świat jest ślepy na tę wojnę i zauważa ją tylko po takich aktach jak te dzisiejszcze czy te z teatru na Dubrowce.

Przykro mi to mówić, ale Rosjanie sami są sobie winni.

 

Terror jest bronią mocnych (państwa, władzy), terroryzm jest bronią słabych. Pomyślcie o tym.

tak dobrzy terroryści.czy Ty nie rozumiesz że Rosja dostała wolną ręke teraz i zieolne światło ??? nie popieram tego co zrobili !!!!człowieku to były dzieci !!! rosjanie to zrobili i oni wiedzą jaki to bul !!!! I SAMI TO ROBIĄ TERAZ SĄ SKOŃCZENI NA ARENIE MIĘDZYNARODOWEJ !!! Rosja ich zniszczy !!! mogli zająć posterunek policji lub np ratusz !!! ale nie szkołe i teraz zapłacą za to .......

[Kwazor]

Dla rosji jednosta ludzka ( dziecko itp.) jest niczym ............ taka prawda

Widac to było po KURSKU TEATR W DOBRÓWCE I TERAZ TO

[Niemiec]

Kwazor => tweatr to byl na dubrowce

 

jest to kopiuj/wklej z tego co napisalem na innym forum

 

 

dla mnie za ta masakre nei sa odpowiedzialni terrorysci tylko ruscy. podobnie bylo w teatrze gdzie z rak ROSJAN zginelo 150 osob. ruscy weszli do szkoly zanim czeczency zaczeli strzelac. poza tym rosjanie sami chca takich zdarzen, bo zamiast pozbyc sie problemu czyli dac wolnosc czeczenii to trzymaja ja na sile. poza tym rosyjska akcja byla przeprowadzona bez planu, ladu i skladu, eksperci wypowiadali sie, ze byla to akcja w ktorej nie liczono sie z zakladnikami czyli chodzilo tylko i wylacznie o pokazanie sily,tego, ze zabija terrorystow, a ze przy okazji zgina zakaldnicy to nie ich problem. bron jaka dysponowali to byla wybitnie bron bojowa a nie szturmowa, bo kto whchodzi z kalachem do dzialan w pomieszczeniach, ta jednostka ognia jest za duza.......

[lspider]

Dla rosji jednosta ludzka ( dziecko itp.) jest niczym ............ taka prawda 

Widac to było po KURSKU TEATR W MAGDALENCE I TERAZ TO

W Magdalence :?: Tej koło Warszawy :?:

 

 

Stalin mówił "Ludzi u nas dużo..."

 

:( straszne

[behemot343]

Miałem zakończyć temat. Ale jak patrzę na to co wypisujecie, to przestaję cokolwiek z tego rozumieć. Po wydarzeniach spodziewałem się raczej czegoś w rodzaju ciszy na trumną, a nie wylewu sympatii dla morderców.

Właśnie, qbass ma rację.

Trzeba się zastanowić jak doszło do tak rozpaczliwego aktu.

Przecież ta wojna trwa już dekadę! Nigdy wcześniej Czeczeńcy nie chwytali się takich metod, ale teraz uznali, że to samo robią z nimi Rosjanie, mordując cywilów, dzieci, gwałcąc kobiety, świat tego nie zauważa, a Bush "wybawca świata" handluje z Putinem pozwolenie do ataku na Irak, za przymknięcie oka na Czeczenię, to czemu oni nie mają zacząć nękać ludność rosyjską?

Świat jest ślepy na tę wojnę i zauważa ją tylko po takich aktach jak te dzisiejszcze czy te z teatru na Dubrowce.

Przykro mi to mówić, ale Rosjanie sami są sobie winni.

 

Terror jest bronią mocnych (państwa, władzy), terroryzm jest bronią słabych. Pomyślcie o tym.

Wybrałem sobie tego posta, bo błędne wnioski wynikają w nim z nieprawdziwych informacji a te prawdopodobnie z ogłupienia masową propagandą.

 

Wojna rosyjsko - czeczeńska trwa dwieście lat. Za jej początek przyjmuje się rok 1834, kiedy imamowi Szamilowi udało się stworzyć luźną konfederację klanów i coś w rodzaju państwa teokratycznego (szariat). Wojna trwała w XIXw., trwała w czasie II wojny światowej, kiedy Czeczeni stanęli po stronie Hitlera a Stalin w ramach represji masowo wywoził ich na Syberię, trwała za Chruszczowa i trwa obecnie.

Żadnego państwa czeczeńskiego nigdy nie było. Po upadku caratu w roku 1918 powstała tzw. Republika Górska plemion kaukaskich. Coś w rodzaju państewka przemytniczo - rozbójniczego. Istniała dwa lata.

Być może wyobrażacie sobie Czeczenię jako coś w rodzaju państwa europejskiego. Powiedzmy Litwy. Jest to kompletna bzdura. Kaukaz do XIX wieku był mało zbadany i dla Europy stanowił podobną zagadkę, jak powiedzmy puszcza Amazońska. Dzikie plemiona kaukaskie zostały skolonizowane przez Rosjan. O roli polskich powstańców listopadowych w tej kolonizacji już pisałem. Opisał to w swoim sprawozdaniu Anglik John August Longworth.

Według Longwortha, który razem z Bellem był na prawie dwuletniej misji 1837-38 u Czeczenów, było tam kilka - kilkanaście tysięcy niewolników polskich. W większości byli sprzedawani do Turcji (Longworth, t.II, s.31). Na targach niewolników w Anatolii można było ich kupić za cenę jednego lira. Podobno w paszałyku Ankary było 800 Polaków (Longworth, t.I, s.195). Czeczeni zgodzili się na sprzedaż niewolników polskich Bellowi i Longworthowi za 4 liry, lecz w żadnym przypadku na ich uwolnienie. Polacy z armii rosyjskiej przekazali Bellowi i Longworthowi, że dezercja przybrałaby rozmiar masowy, gdyby dezerterom zagwarantowano dobre przyjęcie u górali kaukaskich.

Żródło:

A YEAR AMONG THE CIRCASSIANS. JOHN AUGUSTUS LONGWORTH. LONDON: HENRY COLBURN, 1840. (IN TWO VOLUMES)

THE AUTHOR WAS A CORRESPONDENT OF THE TIMES. HE STAYED A YEAR WITH THE CIRCASSIANS TOGETHER WITH JAMES STANISLAUS BELL (SEE A JOURNAL OF RESIDENCE IN CIRCASSIA BELOW)}

 

Przez prawie 200 lat niewiele się tam zmieniło. Przyczyną jest brak wspólnej kultury, tradycji i podwalin pod strukturę państwową. Ciągle jest to struktura klanowa. Każdy klan jest niezależną jednostką i podlega wyłącznie osądowi starszyzny. Reguły klanów są dziwne i dla człowieka cywilizowanego zwykle niepojęte. Podstawową zasadą jest to, że członek klanu podlega wyłącznie władzy klanu. Klan nie zostawia swoich członków w obcych rękach. Powiedzmy, że jeżeli Czeczen zamorduje Ci dziecko, nie licz na to, że masz prawo go sądzić. Ty lub rząd Twojego kraju. Możesz zwrócić się do starszyzny jego klanu, która zastanowi się, czy było to szkodliwe. Jeżeli jednak zostałby już skazany, to musisz liczyć się z tym, że porwą lub zamordują Ci kolejne dziecko, domagając się jego wydania, czyli uwolnienia. Osądzą go sami według swoich praw. Ty z reguły nie zrozumiesz tych praw.

 

Dlatego nie ma większych szans na stworzenie jakiejś władzy centralnej, obojętne czy będzie to Dudajew, Maschadow, czy ktoś jeszcze inny. Zawsze będą klany, które tej władzy nie uznają. Powoduje to brak możliwości podjęcia rozmów z rosjanami z pozycji reprezentacji ogółu plemion i nakręca spiralę zbrodni. Jakimś rozwiązaniem na obecną chwilę byłoby może stworzenie państwa teokratycznego, choćby na wzór władzy talibów w Afganistanie.

 

Świat stanie teraz po stronie Rosji. Wcale mnie o nie cieszy. To spowoduje wyłącznie eskalację takich wydarzeń. Z drugiej strony Putin nie ma teraz innego wyjścia. Gdyby po czymś takim podjął negocjacje z terrorystami, obaliłby go rosyjski naród.

 

Jedna prośba. Czy możecie wreszcie przestać pisać bzdury, że o tej wojnie nie ma żadnych informacji, że rosyjskie tajne służby nie dopuszczają wiadomości do mediów, itp. Jest to tak ewidentna nieprawda, że ten argument może dowodzić chyba tylko ignorancji piszącego. Wczoraj byłem świadkiem, jak dziennikarz stacji telewizyjnej TVN atakował polskiego premiera, czy nie można wywrzeć presji na Putina, aby podjął negocjacje z czeczeńskimi kacykami. Marek Belka wił się jak piskorz, aby w końcu wykrztusić, że dla terroryzmu usprawiedliwień nie ma.

O tej wojnie jest taki zalew antyrosyjskich wiadomości w mediach, że chyba 90% Polaków wyobraża sobie, że wszystko o niej wie. Ciekawe ilu z Was wie cokolwiek np. o eksterminacji Tybetańczyków. To okrutniejsza historia od tej z Czeczenii.

[RS]

<span style="color:red;">[ciach!]</span>leni rosjanie, zacofane tempe buce, z wielka duma :/

[Domik]

<font color="#FF0000">[ciach!]</font> rosjanie, zacofane tempe buce, z wielka duma :/

co Ty człowieku piszesz ?!?! im teraz trzeba współczuć i czeczeńcom a nie a ten tylko ciach świetnie

[RS]

pisze tak dlatego ze gdyby rozegrali ten szturm inaczej to by owiele mniej dzieciakow zginelo, widziales wogle relacje ze szturmu?

To ma byc Specnaz ? elita ? Jak zobacyzlem poczatek akcji kiedy biegli chowajac sie za BTR'em opancerzonym, a zniami jacys cywile ! wiedzialem ze bedzie masakra.

Ruscy mogli negocjowac z innymi krajami o pomoc w przeprowadzeniu tej akcji....

I bedize kolejny atak terrorystow z porwaniem setki zakladnikow i ruscy znowy beda odbijac po swojemu i znowu wytluka polowe swoich.

[yasin]

znajac zycie, tak wlasnie bedzie :(

[Hanu]

IMHO nie wierzę by to była jakaś zaplanowana akcja. To co pokazywali na urywkach nijak ma się do prawdziwego oblicza jednostki AT Alfa. Rzucili kilka urywków zwykłych jednostek specjalnych, które ściągnięto pospiesznie z najbliższej jednostki "jako tako" mogącej w razie czego interweniować. I jak doszło punktu kulminacyjnego ktoś nie wytrzymał i doszło do tragedii.

Swego czasu zbierałem materiały do pracy magisterskiej kolegi, który pisał o problematyce zwalczania terroryzmu w krajach Bliskego Wschodu. Wiele materiałów dotyczyło rosyjskich/ukraińskich jednostek AT. Wierzcie lub nie, ale to są naprawdę świetni fachowcy. Wielu mówi - GROM by pojechał i nie było by ofiar. Prawda jest taka, że wiele schematów działania GROMu oparte jest na doświadczeniach jednostek takich jak Alfa czy Witjaź. A w Osetii zabrakło PRAWDZIWEJ Alfy. Sorki, ale jak ktoś choć trochę interesował się jednostkami AT i ma przed oczyma obraz leniwie włażących przez okna "komandosów"czy grupę przyczajonych za BTR-em "żołnierzyków" to nie uwierzy, że w szturmie brali udział fachowcy.

Fachowcy to działali w Moskwie, gdy trzeba było odbić teatr. Kompletnie nie rozumiem dlaczego obciąża się Alfę za ofiary zatrute gazem. Dla laika sprawa jest jasna - weszli komandosi, zginęło 100 osób to jest to ich wina. A g... prawda w tym wypadku. Zawiodło zabezpieczenie. Nijak nie przejęto się planami jakie przekazała Alfa sztabowi kryzysowemu, w których jasno powiedziano jakiego gazu się użyje. Sama akcja był PERFEKCYJNA. Czy w ogóle ktoś z piszących tu zdaje sobie sprawe co to znaczy odbić z rąk kilkudziesięciu terrorystów 600 osób, z których ŻADNA nie odnosła obrażeń od zamachowców czy przypadkowo przez AT? I to w tak skomplikowanym budynku jak teatr?

No ale odszedłem od meritum. Dla mnie jest jasne - gdyby Rosjanie planowali szturm w Biesłaniu z użyciem wszelkich prawideł rzemiosła,z odpowiednim zapleczem dla operatorów AT i użyciem odpowiedniej w tej sytuacji jednostki nie mielibyśmy dziś prawie 400 zabitych. Z pewnością byłyby jakies ofiary, 10 może 15, ale wszystko przebiegło by błyskawicznie i bez niszczenia szkoły. I wcale nie potzreba by było ściągać zachodnich antyterrorystów.

Dlatego w tych słowach stanę murem za dobrym imieniem rosyjskich jednostek AT, bo nie oni są tu winni, a jedynie kompletne debilstwo decydentów. I nie ma tu na myśli Putina.

Jeśli ktoś tu napisze coś przeciw Specnazowi to odsyłam do literatury i przemyśleń, bo łatwo pier.... zdanie, ze komandosi zawinili, bo tak łatwiej się tłumaczyć.

[IGI]

Na wstepie chce zaznaczyc ze nie popieram absolutnie tego co zrobili terrorysci bo nie wiadomo czy byli to czeczency i czy dzialali na zlecenie czeczenow. Chce zas zaznaczyc ze winne tragedii sa takze po czesci rosyjskie sluzby specjalne ktore dzialaly w wielkim chaosie bez zadnego planu i pokazaly kolejny raz ze w Rosji zycie ludzkie jest niewiele warte :/ Pokazali to ostatnio wiele razy - najpierw Kursk, potem teatr na Dubrowce a teraz to ... zreszta to co sie dzieje w Czeczeni swiadczy dokladnie o tym samym.

W cywilizowanym kraju, nawet w Polsce za taka akcje polecialo by wiele glow wlacznie z ta najwazniejsza ...

[fenriz]

a u Was w szkole/pracy uczciliscie dziś minutą ciszy tą tragedię :?: IMO piekny gest :wink: jesli nie to nie jest jeszcze za późno :!: 8)

[fisherix]

Ja uczciłem na pasowaniu "pierwszaków", bylyśmi na auli wypchaniej ludzmi po brzegi(dyrektorzy, burmistrz itp) aż nagle podczas paru sekund ciszy komuś z obsługi sprzętu grającego przyszedł sms, po całej sali rozległ się ogłuszający dzwięk działającej komórki......

[Galago De Codi]

Też mi sie nie chce wiezyc ze Specnaz dał tak tyłka...

Chyba że sztab sie zasłania - moze ZA POZNO była akcja przeprowadzona, - gdy juz zaczeto zabijac zakładników.

Z drugiej strony specnaz był ok - ale za czasów zimnej wojny.. a to dawno i nieprawda...

Gdy ktoś ma kogoś na muszce - to nigdy nie jest wina tego chcącego zareagować a tego który strzeli... to nie zolnieze rosyjscy wysadzali sie z DZIECMI w szkole w tym przypadku..

to ze wysadzali całe wioski w kraju terrorystów... to juz temta na inną rozmowę..

 

 

Cały czas nie rozumiem o co wam chodzi.. czy rosja ma utworzyc kraj na ternach kaukazu? I o to chodzi.. by klany wybijały sę między sobą... sa na tyle cywilizowani by uzywac kałaszy i bomb, by planować uzywając internetu.. ale nie są w stanie się połączyć w jedną nację, - cały czas zyjąc jak szkoci w XiV wieku... za taki archaizm społeczny mają ginąc dzieci...

Równie dobrze ja się wysadzę w MC donalds - bo chcę by była naarchia w polsce...

CZEGO ONI RZĄDAJĄ???

[michalak]

My uczciliśmy na lekcjii pamięć poległych, i bardzo dzięuje Behemotowi343 za wyjaśnienie wojny rosyjsko-czeczeńskiej.

[czareq]

W pełni zgadzam sie z kolegą Hanu, zresztą poczytajcie sobie na www.greendevils.pl o oddziałach AT i wywiadach dowódców jednostek specjalnych.